«человек осужден быть свободным»

Ольга, если не секрет, к чему это вы?

В поддержку вышеописанного могу добавить 2 примера:

1. Один известный в Прибалтике учитель йоги, когда ученик начинал свой вопрос с фразы: “вы сказали”, всегда поправлял: "говорите не “вы сказали”, а “я услышал”… Как показывает практика, так оно и есть. Даже только-что услышанную фразу два человека повторят своими словами и по своему, практически всегда слегка исказив начальный смысл.

2. У иудеев есть много религиозных запретов, один из которых запрещает ездить на машине в Шабат (субботу). Он выведен мудрецами-толкователями из заповеди, запрещающей в Шабат разжигать огонь и вообще делать какую-либо работу. При этом, в Шаббат можно, например, перемещаться на велосипеде, т.к. огонь и искры при этом не появляются. Но существует рекомендации, не ездить на велосипеде в Шабат, если это могут увидеть люди, менее образованные и менее сведущие в религиозных вопросах. Т.к. они могут решить, что раз вы едете в Шабат на велосипеде, то они могут ездить и на машинах.

Такие, вот, притчи получились…

День добрый, Герман! Не секрет конечно))) Слежу за темой rcopen.com/forum/f82/topic331060
И с самого утра одно прочитанное сообщение вызвало неприятный осадок (№ 83). Представила, что люди, все, вдруг взяли пример…

P.S. Кстати, чел из поста № 83 исправился в посте № 87. Что очень даже здорово!

А по поводу Вашего первого примера, вспомнилась фраза:“врет,как свидетель”))

Философский пост. Может лучше простыми словами написали бы что именно хотели сказать?

По вашей ссылке вижу диалог на тему - рисовать свастику на копийной модели немецкого самолета или нет. Кто-то ярко сообщил, что модели фашистских самолетов строить будет, а вот свастику ему рисовать некомильфо. А кто-то написал, что в соревнованиях участвовать не будет, а модели строить будет.

Что вас так поразило? Вы на чьей стороне?

Философский пост. Может лучше простыми словами написали бы что именно хотели сказать?

Так вроде я простыми словами рассказала свою мысль.)) Вот если Сартра почитать, то да, там всё очень витиевато изложено.

По вашей ссылке вижу диалог на тему - рисовать свастику на копийной модели немецкого самолета или нет. Кто-то ярко сообщил, что модели фашистских самолетов строить будет, а вот свастику ему рисовать некомильфо. А кто-то написал, что в соревнованиях участвовать не будет, а модели строить будет.

Что вас так поразило? Вы на чьей стороне?

Я ни на чьей стороне. Я сторонний наблюдатель. В той теме отвечала. Свастика, как реклама фашизма - плохо и недопустимо. А вот искажение истории недопустимо так же. И копия самолета должна быть исторически достоверной со всеми нюансами.
И меня ничего не поразило, мне просто не понравилось неспортивное поведение с резким выпадом в адрес “всех”.
А мой пост…каждый волен сам принимать решение в том или ином. Но менять свое решение из за того, что кто то где то что то не так сказал…Воля каждого, но так ничего не добьешься.

Ольга. А где вы увидели свастику, как рекламу фашизма? Свастика как реклама фашизма используется националистическими группировками, в том числе и ее модификации. А свастика на фюзеляже КОПИИ немецкого самолета времен второй мировой войны не является рекламой фашизма. Это реконструкция модели. Так же как и круги на японских самолетях Зеро. Так же как и красная звезда не является рекламой тоталитаризма.

Люди вталдычивают себе в голову постулаты и запреты и перестают думать. Свастика = убийство евреев и захват всего мира. Бред. Это всего лишь скрещенные палочки. И палочки эти в Буддизме живут намного дольше, чем были в фашизме.

Иван, я не понимаю с чем Вы спорите?! Я полностью с Вами согласна)))

Не спорю. Общаюсь. 😃

Не спорю. Общаюсь. 😃

В таком случае, я ещё раз подтверждаю, что согласна с тем, что в копиях самолетов нет рекламы фашизма, даже в тех, что со свастикой на борту.😃

В таком случае, я ещё раз подтверждаю, что согласна с тем, что в копиях самолетов нет рекламы фашизма, даже в тех, что со свастикой на борту.😃

Фиг знает граждане…честное слово не раз задавался этим вопросом…не раз и не два даже. ну не могу переступить через себя, хотя модели немецких самолетов очень нравятся, но даже купив свастику свел или закрасил точно. Хотя тут недавно поймал себя на мысли что мы слишком много смотрели фильмы про войну и даже профиль немецкого самолета будет легко узнаваемый в воздухе, от того будет неприязнь…
Но это мое мнение, надеюсь не кого не обидел и не чьих чувств не задел.😉

Каждый имеет право на своё мнение. Просто мне думается, что если каждый начнет по своему желанию выдерать из истории страницы, то в итоге мы получим ее в очень искаженном виде. И молодежь вообще ничего знать не будет.

Олег. А я тут накануне прочел книгу о пилоте Люфтваффе “Конец гончих псов” и наоборот очень даже заинтересовался моделями немецких самолетов. Такое же было со мной и после прочтения книги “Самурай” о японском летчике.

Это какой-то странный внутренний перегиб. Если бы так же относились к фашистской символике и бутафоры на киностудиях - вы бы никогда и не увидели как выглядят немецкие самолеты. Для этого и нужен копийный моделизм. Чтобы показать как это было

Я согласен, но что есть то есть. ((

Свастика, как реклама фашизма - плохо и недопустимо.

Паноптикум мещанства, обывательства и консьюмеризма.😂😂
Немцы не придумывали свастику.
Вас, кстати не смущают немецкие автомобили, ездящие по улицам города и страной производителя - рекламирующие фашизм?!

Паноптикум мещанства, обывательства и консьюмеризма.😂😂
Немцы не придумывали свастику.
Вас, кстати не смущают немецкие автомобили, ездящие по улицам города и страной производителя - рекламирующие фашизм?!

Евгений, Вы ищите повод придраться или читаете не внимательно, или смысл не понимаете? Я могу и повториться, в сотый раз, мне не сложно. Я против того, что люди во всем видят рекламу фашизма. Но так же против тех, кто рекламирует фашизм.

Я внимательно читаю, Оля. Скорее вы невнимательно составляете текст. Следуя контексту, вы считаете свастику однозначной рекламой фашизма, но в виде собственно рекламы неприемлите.😃

Я внимательно читаю, Оля. Скорее вы невнимательно составляете текст. Следуя контексту, вы считаете свастику однозначной рекламой фашизма, но в виде собственно рекламы неприемлите.😃

Гыгы)) Вам надо перечитать сам пост и первый комментарий к нему.)) Каждый человек слышит то, что хочет услышать. И трактует так, как считает нужным.😁
И кстати, если перечитаете внимательно все комментарии, пройдете по ссылке и прочитаете тему, которая вызвала этот пост, то найдете в теме мой комментарий, где я написала, что копии самолетов - это история, а история должна быть достоверной.
А на счет свастики, таки да, ее изображение у нас, в России, законодательно запрещено. Исключения именно исторические моменты. Но это и без меня в той теме уже пережевали.

Я все перечитал. Не переживайте.

Хочу изречь еще одну мысль. Чтобы тебя услышали и поняли правильно - пользуйся прямыми и простыми объяснениями. Будь краток, но не короток. В школе учителям вполне однозначно удается донести свою мысль детям начальных классов. И я не встречал ни одного первоклашки, которому бы показали букву А и сказали, что это А, а он услышал это по-своему и протрактовал ее как букву Б.

Я еще раз внимательно прочел текст, который Ольга изложила в дневнике. Там ни слова не говорится о фашизме и самолетах. Там вообще не понятно о чем говорится. Своими словами изложена доктрина Сартра. Однако на вопрос “о чем идет речь”, автор дал ссылку на топик, где обсуждалась символика. Автор так и не ответил на вопрос к чему написал свое изречение, каково его отношение к топику моделистов.

Это типично женский пост и женская логика. Когда женщина говорит “Мне нечего надеть”, это может означать - “Мне нужны новые вещи”, “У меня сегодня ПМС”, “Я не счастлива в браке”, “Дай мне денег и не спрашивай на что я их потрачу” и так далее. Когда женщина в авиамодельном блоге пишет о Сартре - это вообще не стоило читать и комментировать.

Не спорю. Общаюсь. 😃

Когда женщина в авиамодельном блоге пишет о Сартре - это вообще не стоило читать и комментировать.

А говорили, что общаетесь, а на самом деле хамите:(

Опять женский взгляд на обьективную оценку

Иван, а кто вам сказал что тут - авиамодельный блог?
Я например читаю написанное Вами выше - для меня это тоже пустой набор предложений, текст лишенный цели написания. Вы что и до кого хотите донести своими комментами?

ЗЫ. Оля, спасибо! Пошел искать Сартра. Будет что почитать.

ЗЫ2. Оля, а если не секрет - что Вас привело на этот ресурс? Просто интересно 😃 Судя по всему самолетами Вы интересуетесь не так давно, в подобной технике тоже только начинаете разбираться. Работа? Новые интересы? Просто если будет понимание цели Вашего пребывания тут - общение будет более плодотворным 😃

А говорили, что общаетесь, а на самом деле хамите:(

Баньте сразу этого типа. Он по другому не умеет.

ЗЫ2. Оля, а если не секрет - что Вас привело на этот ресурс? Просто интересно 😃 Судя по всему самолетами Вы интересуетесь не так давно, в подобной технике тоже только начинаете разбираться. Работа? Новые интересы? Просто если будет понимание цели Вашего пребывания тут - общение будет более плодотворным 😃

Ни разу не секрет.)) Скорее всего мы с Вами еще пересечемся в орг комитете в Великих Луках!)) И мы уже знакомы.)))))))))) По Лукам же.))
А Сартра почитайте. У него много есть вещей, в которых есть над чем задуматься.))

Баньте сразу этого типа. Он по другому не умеет.

Не, не буду. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения. Но не каждый понимает, что чаще всего говоря о других, говорит о самом себе.😁

Не, не буду. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения. Но не каждый понимает, что чаще всего говоря о других, говорит о самом себе.😁

Если вам нравятся оскорбления 😃

Если вам нравятся оскорбления 😃

В чистом виде нет.😃 А вот когда намешано всего и по чуть чуть!..😈😇

Ни разу не секрет.)) Скорее всего мы с Вами еще пересечемся в орг комитете в Великих Луках!)) И мы уже знакомы.)))))))))) По Лукам же.))

Вот это да… Я прямо заинтригован - кто же Вы такая 😃
И тем не менее, Вы на вопрос не ответили 😉
Вы в чистом виде “организатор”? Тогда зачем DC-3, ЧР 2014 и прочее?.. Озадачен, прямо скажу.😇

И тем не менее, Вы на вопрос не ответили 😉
Вы в чистом виде “организатор”? Тогда зачем DC-3, ЧР 2014 и прочее?.. Озадачен, прямо скажу.

Ненене, я не организатор, я помощница.😒
Сначала ездила просто за компанию, потом меня привлекли в помощницы, ну и моя природная любопытность+неумение останавливаться на пол пути+желание полностью понимать сам процесс…ну вот как-то так:P
Сейчас изучаю тему про то, как самому сделать самолет из потолочки. Очень интересно, смогу-не смогу😁

Главное что бы на потолочке по больше цветочков было и рюшочек вских! Тогда получится!😉
Шучу!Всем доброго утра!😁

Главное что бы на потолочке по больше цветочков было и рюшочек вских! Тогда получится!😉
Шучу!Всем доброго утра!😁

Доброго утра!😒 Конечно с рюшечками!))) И обязательно розового цвета!😁

На авиамоделки по моему читал, захотела жена биплан И-15 как у мужа, но только свой и розовый! Переклеили в розовый, смотрелся интересно. Главное что нравилось хозяйке, а окружающим дарил улыбку. Так что…и в этом что то есть!

Ещё бы поверить, что у меня получится. И самое главное - НАЧАТЬ!

Получится, главное пальцы берегите при резке. А остальное не сложно.

Не, я руками работать умею. И с детьми частенько что нибудь вояю. Но вот внутренности самолетов для меня китайская грамота.

человек всё равно всегда принимает все решения сам, и даже толкование ситуации у каждого человека будет своим собственным, таким, как он захотел. И выводы тоже свои собственные. И мораль каждый выбирает сам. А еще Сартр говорит, что каждый человек ответственен перед всем человечеством, ибо каждый его поступок может быть повторен.

Так вот откуда тезис Облачного Атласа! Из Сартра!
(Из него я читал только “Тошноту”, в школе, и отлично помню, что на фоне тех книг, которые я обычно читал в это время, мне безумно НЕ понравилось)

Андрей, а на фон каких книг, если не секрет?

Научная фантастика наша и зарубежная от древней до современной той поры (техническую литературу не упоминаю) + мутные вещи обязательные для школы.

ну философские трактаты и научная фантастика, это несколько из разных областей чтиво, их нельзя сравнивать

В фантастах старой школы (Азимов, Саймак, Шекли, Брэдберри, Стругацкие, Лем) достаточно много философии, а читать (на мой вкус) приятнее, чем сухих философов.

Андрей, согласна. Философии и там и там достаточно много. И мне самой очень нравятся Стугацкие(из Вами перечисленных). И скорее всего лет 15-20 назад и я не поняла бы Сартра. А сейчас он очень хорошо и качественно лег на душу, особенно его эссе «Экзистециализм – это гуманизм»

Позволю обобщить. Как физики сейчас заняты поиском Теории Всего, позволяющей соединить в одной системе все виды сил, взаимодействий и законов, заняты ли философы поиском аналогичной теории для социума, позволяющей ему гармонично и планомерно развиваться, без перегибов и ущерба как для отдельных людей, так и для природы (на данном этапе развития мы от нее зависим). Последней такой теорией был коммунизм, но потом полезли баги и вся программа развития высыпалась 😃

Ну коммунизм точно противен самой человеческой природе.))) Достаточно посмотреть на деток, которые с самого рождения строят иерархию в общении, отбирают то, что нравится и хочется, и совсем не учитывают потребности других.)))

Так как насчет моего вопроса - заняты ли философы поиском аналогичной теории для социума, позволяющей ему гармонично и планомерно развиваться, без перегибов и ущерба как для отдельных людей, так и для природы (на данном этапе развития мы от нее зависим) ?

На сколько я поняла, основная проблема, волнующая нынешних философов, это сохранение самой философии, как науки.) Нынешние философы жалются, что большинство вопросов, поднятых древними философами, теперь относят к той или иной науке, забирая данную сферу у самой философии.

И не в тему данного разговора. Андрей,посмотрела Ваш дневник. Какая классная идея и виды сверху! Я сейчас на мобильном и-нете, но чуть позже, когда подвисать не будет, обязательно пересмотрю всё внимательно. Очень интересно!

Сегодня закачал “Грязные руки” в виде аудио-пьессы себе в машину… У меня было ощущение что наоборот, я все это уже откуда-то знаю, и все “ходы” знакомы. Хватило на пол-часа, дальше переключил на музыку…
Не знаю… В 30 лет я бы наверное слушал с удовольствием, смакуя каждую хорошо построенную фразу. А сейчас есть стойкое ощущение что жизнь устроена немного грубее и проще, чем подается многими “великими”, претендующими на “эксклюзивное” понимание мироустройства. Как-то так. Но все равно спасибо - по крайней мере это заставило лишний раз включить голову на более глобальные размышления, и еще раз перепроверить свое представление о жизни.

Кирилл 😃

Что не так? Вы разочарованы? 😃 Вероятно я деградирую с возрастом, но с другой стороны… в других областях жизнедеятельности это вроде не так заметно… 😉 Просто вчера мне наконец показалось, что времена ночного чтения Виана и походов в музей кино в моей жизни уже прошли… 😁 И я не могу сказать, что это меня как-то сильно расстраивает… Оно было нужно, просто всему свое время.

ЗЫ. Кстати с Вашей заглавной выкладкой я полностью согласен… Сартр тут пишет вполне очевидные вещи… Такой посыл нужно еще в школе в голову забивать - вменяемых людей было бы куда больше…

Вероятно я деградирую с возрастом, но с другой стороны…

Это мудрость.
Понимание, что вся эта доморощенная философиЁ и открывание очевидных правД очередным гением - не более чем глупость.

Что-то, вас читаючи, вспомнилось бессмертное произведение Б.Г.:

…
И ему не слиться с ними,
С согражданами своими -
У него в кармане Сартр,
У сограждан в лучшем случае - пятак.
Иванов читает книгу,
И приходят контролеры
И штрафуют Иванова -
В понедельник утром все всегда не так.
…

😃

А сейчас есть стойкое ощущение что жизнь устроена немного грубее и проще, чем подается многими “великими”, претендующими на “эксклюзивное” понимание мироустройства. Как-то так.

Мы становимся черствее и грубее.😃 Наверно эти книги написаны для молодых, чтобы задать точку отсчёта.😁

Что не так? Вы разочарованы? 😃

Что Вы?! Ни разу!))

Такой посыл нужно еще в школе в голову забивать - вменяемых людей было бы куда больше…

Согласна:)

Мы становимся черствее и грубее.😃 Наверно эти книги написаны для молодых, чтобы задать точку отсчёта.😁

Да врядли черствее и грубее. Про себя по крайней мере могу сказать что это не так, скорее наоборот… Но трепетную радость от причастности к чему-то шибко умному и высокому уже не испытываю. Все каким-то более понятным стало, и очевидным. Возможно, и от чтения правильных книг десятью-двадцатью годами ранее, ведь да, я же не пытаюсь утверждать что “признанные мыслители” никому не нужны 😃. Нужны, как эта самая точка отсчета для всяких интересных временных периодов в жизни, в 16 лет, в 20, в 30, в 40… Раньше книги трогали, потом хорошее кино, потом музыка, потом еще что-то… Все меняется. Я сам удивлся, что послушав пол-часа Сартра мне стало неинтересно - я предвкушал что погружусь в нирвану по дороге на аэродром (2-2,5часа пилить)… Ан нет, в итоге включил зи-зи-топ, и пол-дороги протрепался по телефону… Меня например вдруг резко перестали интересовать авиамодельные амбиции, хотя пару лет назад я планировал мир перевернуть на этом поприще… Я стал раньше уходить домой с работы, хотя раньше мне казалось что там жутко скучно… Планеры эти, будь они неладны… С чего вдруг? Никакой “любви к небу” и прочей романтики в помине не было, и нет… А ведь прет как 16-ленего. К 40-а очень интересные расколбасы в голове наступают, оказывается. В хорошем смысле 😃

А я судорожно ищу всё новое и новое, что может зацепить… Очень хочется, что бы всегда была страсть, стремление, цель…

в итоге включил зи-зи-топ

Слушать Зи-Зи-Топ, по любому лучше чем слушать Сартра. А вот читать, думаю наоборот.😃

А я судорожно ищу всё новое и новое, что может зацепить… Очень хочется, что бы всегда была страсть, стремление, цель…

Так что - самолетами зацепило все-таки? 😉

Так что - самолетами зацепило все-таки? 😉

Настоящими - да. Я вообще люблю экстрим. А модельки…посмотрим:)

Я вообще люблю экстрим.

Тогда вам прямая дорога в бейс джампинг, техно/кейв дайвинг, спелеологию, диггерство и прочее руферство.
Но… Тут главное четко понимать, где кончается экстрим и начинается пи…ец 😉

Тогда вам прямая дорога в бейс джампинг, техно/кейв дайвинг, спелеологию, диггерство и прочее руферство.
Но… Тут главное четко понимать, где кончается экстрим и начинается пи…ец 😉

Я ещё очень мало, совсем чуть-чуть забралась в экстрим: парашют - всего пять прыжков, самолет - только попробовала управлять, машины - картинг, грязевые джиперские покатушки, свой автомобиль на профессиональном уровне ( надеюсь не льщу себе)))
Так что думаю мне до пи…ца еще долго😁