на вид что-то китаезное…
а что иголки? - открой обе от закрытого состояния на 1,5-2 оборота, заведется, потом крути…
сначала немного закрывая Н смотреть как растут обороты (или открыть, если зажата), потм поиграть с L, а потом еще раз настроить Н так как если крутил L, то настройки по Н ушли (бензин льется из обоих)
😉
впрыск?
угу 😉 Федоров с Грибовым развлекаются… Причем неплохо получается. Перегазовки - просто убойные…
круть,
я так понял, что про иглы провокация? 😃
аподробнее про изделие? и скока стоить?
Про иголки - провокация 😉
Изделие… Форсунка сначала была от автомобиля, мозги спаяны Антохой, им же написан софт. Форсунку немного доработали, уменьшив ее расход путем запаивания половины дырок 😁 . Поначалу сделали корпус из пачки вырезанных листов текстолита 😉 Заслонка - от старого карбюратора. Топливная помпа - от дыма. С расходомером воздуха решили не мудрить, приняв что мотор берет воздуха одинаковое количество за каждый такт. Т.е. управление дросселем - прямое, без обратной связи. Завели - работает. Был некий гемор с форсункой (диапазона дозирования не хватало - на холостых много, на полном газу - не хватало), но его частично победили, запитав ее двухкратным напряжением. Выдало в итоге 6800об на межлике 22х10 на необкатанном моторе. Ходит за ручкой как электричка! Этот, на фото - выточили новый корпус, уже люминевый. Желтую форсунку сам вижу первый раз (несско дней не был в моделке - без меня поставили). Грибов пытался подобрать форсунку с меньшим расходом - видимо подобрал. Как эта версия работает - пока не знаю, может вечером видно будет… По сути - все работает. Антоха все вылизывает софт, осталось решить чисто установочные задачи - вес сбросить, сопли убрать, помпу подобрать полегче и компактнее, и прочее в таком же духе. Т.е. принципиально все получилось, и неплохо работает. Судя по темпам, с которыми ребята решают проблемы - чувствую, скоро лаффка пересядет на инжекторы 😉
Очень похож сбоку на карб для китайских бензопил или чего там ! В прошлом году задолбавшись с DА-50, случайно в какойто лаффке с бензоинструментом от братьев. Перегазовки офигительные, на максималке даже и не летал. Единственное что жрал мотор не хило - 0.5 литра за 10 минут лёгко.
Не, это в лаффке вычерчено, и Хаджиечем на фрезере сделано… Китайцев у впрыска в роду нет…
Класс! Тоже хочу!
Интересное кино. Если не секрет, используются ли датчики температуры воздуха, двигателя, и регулятор давления топлива?
Пока нет. Давление топлива постоянное, подобрано имперически. В принципе, ничего не мешает управлять помпой, регулируя давление, но датчик там точно не нужен. ИМХО, для 2-тактного простейшего мотора это все влияет на уровне считанного процента. Главное поддерживать оптимальное качество смеси, как это делается в карбюраторе. Мы знаем рабочий объем мотора, значит знаем всасываемый объем воздуха, и примерно знаем насколько заслонка уменьшает этот поток. Остаеццо дать нужное количество бензина. Пляшем только от этого. CO нам не ограничивают, экономичность тоже не нужна - поэтому усложнять конструкцию смысла большого нет. Цель заморочки - сделать нечто более надежное и стабильное, чем карбюратор. Оно получилось. Попутно получили шикарную реакцию на газ. Заводиццо легко. Что еще нужно от мотора? 😉
В принципе, меня не было в моделке 3 дня - не удивлюсь, если изменилось еще что-нибудь 😁
Новый лозунг : “Даеш самолеты с лямбдозондом и катом!”
До евро4 сколько недотягивает? 😃
А температура воздуха тоже не учитывается? Ведь летняя жара и зима вроде немного отличаются. Или льется исходя из худшего случая, а там что не съест, то выплюнет?
Ничто не мешает в летнюю жару поправить пару цифр в мозгах с ноута 😉 Впрочем, так же ничего не мешает это сделать с датчика. Тут к Федорову скорее вопросы - он мозги делал и софтинку писал. Пока с датчиком не морочились. Что в перспективе - просто не знаю. Запускали пока в помещении, при +17-18 примерно…
Следуюшим логичным шагом будет отказ от заслонки 😃 GDI в чистом виде. 😃
На 2-тактнике не прокатит 😉 Просифонит насквозь, в выпуск…
Уже высказывалась мысль поставить форсунку высокого давления в свечное отверстие на TwinSpark-е от 3W или MVVS 😁
Идея красивая, но работать не будет…
Мнээээ… 😃
С чего бы ему сифонить? Заслонка не связана с выпускным окном, механизм газораспределения не меняется от наличия или отсутствия заслонки.
Не. На прямом впрыске смесь идет под давлением в много атмосфер, из ТНВД, прямо в горшок. При отсутствии выпускного клапана большая ее часть просто выдавится в выпускное окно
впрыск в цилиндр, или впрыск перед лепестками или золотником, вещи разные, нет?
так вот, до лепестков без заслонки, в принципе, мона…
Ну, я имел ввиду именно GDI - т.е. прямо в голову. А смысл системы без заслонки? Чем воздух дозировать?
2-тактник расчитан всасывать атмосферный воздух… Как тут без заслонки обойтись?
ЗЫ. Может кто подкинет идею, где взять легкую компактную ВВ катушку?..
Кирилл, ты не путай. 😃
Есть схемы двухтактников с впрыском в:
впускной канал
картер
цилиндр.
Заслонка нужна для регулировки количества\качества смеси, доставляемой в мотор. Если есть проц, который всё считает, то заслонка становится ненужным тормозом.
Заслонка нужна для регулировки количества\качества смеси, доставляемой в мотор. Если есть проц, который всё считает, то заслонка становится ненужным тормозом.
Володь, а вот тут начинается экономика чистейшей воды.
Перебирать сотни инжекторов и десятки моторов, заказывать металлообработку в больших объемах, да еще и литье. Оно нах кому надо? Подобную шнягу построили меньше чем за месяц на коленке. Еще подшаманить по комплектухе и можно тащиться от собственной крутизны. Лететь можно уже сейчас.
Кирилл, ты не путай. 😃
Есть схемы двухтактников с впрыском в:
впускной канал
картер
цилиндр.
Заслонка нужна для регулировки количества\качества смеси, доставляемой в мотор. Если есть проц, который всё считает, то заслонка становится ненужным тормозом.
Не так. Проц знает, насколько открыта заслонка, считает что кол-во воздуха ему известно (имперически, без расходомера), и исходя из этого форсунка прыскает нужное количество топлива.
Без заслонки обычной автомобильной форсункой не удасцо подавать смесь, ибо нечем дозировать воздух, и соотв. регулировать обороты.
В принципе, я не вижу разницы в нашем случае - подавать топливо в картер или в впускной канал. ИМХО в впускном канале ему проще смешиваццо, и по картеру идти уже готовой смесью. Подавать в цилиндр опять же непонятно как из за необходимого большого давления, которое непонятно как удерживать без выпускных клапанов…
Собснно, инжекторный полтинник у 3W сделан именно так (откуда идею и слизали - Грибов тщательно отфотографировал его инжектор). Стоит правда каких-то космических денег, видимо за логотип 😉
Подавать в цилиндр опять же непонятно как из за необходимого большого давления, которое непонятно как удерживать без выпускных клапанов…
Топливо впрыскивается в цилиндр прямо перед искрой, к этому моменту поршень давно перекрыл выпускное окно и перепускные каналы. Топливу просто некуда деться из цилиндра, поэтому удерживать ничего не надо. Другое дело, что от авиамодельного мотора не требуется ни экономичности, ни экологичности, так что гемор с непосредственным впрыском нафиг не нужен.
эээ, хрен с ней, с заслонокй, вот если впрыск нормальный , да с автоматом подсоса будет, то это просто… песня!
Топливу просто некуда деться из цилиндра, поэтому удерживать ничего не надо
Каким давлением туда загонять топливо? Сколько будет стоить ТНВД? Вес насоса? Чем приводить? От вала, снимая излишки мощности? От аккумулятора? Сколько сот грамм аккумулятора потребуется на 10-ти минутный полет?
Да, габариты форсунки каковы будут?
ОС-Макс на 140-Эр-Икс-ефи так и не довели инжекцию до логического завершения. И стоило это все каких-то ебических денег.
Кирилл, воздух не надо дозировать. Надо дозировать топлива, для получения оптимального качества смеси.
P.S.
Надо заслонка. Иначе Антуан не сможет расход воздуха определить.
Алексей, я не говорил о целесообразности непосредственного впрыска в данном конкретном случае. Наоборот, это дорого и бессмысленно. Кирилл писал о том, что “На прямом впрыске смесь идет под давлением в много атмосфер, из ТНВД, прямо в горшок. При отсутствии выпускного клапана большая ее часть просто выдавится в выпускное окно”, я просто хотел объяснить, что ничего никуда не выдавится.
а как дозировать топливо, не дозируя воздух?
6800 он выдавал пока свечку не закрутили )) сейчас выдает 7000 с весс’ом 23С
а как дозировать топливо, не дозируя воздух?
Илья, а как дизелЯ работают без заслонки? 😃
понятия не имею…
а-а, таки согласился, что заслонка нужна…
Ну…Датчик расхода, по большому счёту. 😃
Заслонка нужна только при ХХ и малом газу - смесь будет скорее всего слишком бедная. А в остальных режимах она только потоку мешает. Да и эти проблемы решаемы, ведь проще всего вести впрыск в коллектор.
Володь, не мешай теплое с мягким.
Воспламенение смеси в дизелях происходит от нагрева воздуха через очень высокую степень сжатия. И рабочего тела в смеси достаточно гораздо меньше. И температура и энергия вспышки и регулируется за счет количества этого тела в воздухе. А объем воздуха всегда постоянен.
Как ты предлагаешь реализовать подобный принцип? И что ты будешь делать с детонацией на бензине?
Ничего не буду делать, у тебя на ХХ и так угол опережения достаточный. Смесь бедная, топливо с высоким октановым. Даже не вздрогнет, заработает. Смею утверждать, что заслонка нужна на ХХ и малых оборотах. Всё что выше - обойдётся и без неё. Оптимальное качество смеси гораздо лучше поддерживает проц, обвешанный датчиками, чем жиклёр с заслонкой.
Если на оборотах выше малых заслонку убрать, проц добавит топлива т.к. расход воздуха увеличился. И мотор выйдет на максимальные обороты. А если топлива не добавить, смесь будет слишком бедной, и не воспламенится - мотор заглохнет. Без заслонки никак.
Никак. Согласен. Был не прав. Только не надо забывать, что количество топива не увеличивается самостоятельно, а управляемо.
сейчас выдает 7000 с весс’ом 23С
Илюха мелькнул на рцдизайне - это уже круче инжектора, за это стоит выпить! 😁
Видать задело 😉
Ох, не хотел я преждевременный ажиотаж устраивать, но дятлы - они такие дятлы…
Ох, не хотел я преждевременный ажиотаж устраивать, но дятлы - они такие дятлы…
Предлагаю во всем обвинить Горбунова… 😇
А по кокосам?
Может видели вот эти железки, конечно помпа даже на картинке смотрится стремно, но по идее работать-то должна, регулятор к ней для коллекторника и попробывать можно. Цена и вес у нее будут точно самыми низкими. А если будет надежно хоть три часа работать, то вполне.
Тогда Лешего… Он вообще не в курсе как оно там работает, посему вполне можно, как непредвзятого человека. 😁
Уважаемые Господа!Высказывались хорошие идеи,НО не забывайте,что у Вас двухтактный мотор и смазка коленвала и поршневого пальца происходит за счёт топливной смеси,которая поступает в картер и смазывает всё,что ПОД ПОРШНЕМ.
Тогда Лешего…
Мальчик, ты хорошо подумал? 😉
А чо? Ты большой, кокосы, наверное тоже. Не промахнемся.
Ню-ню, попробуйте на досуге 😁
Тоесть ты готов быть виноватым? Только по кокосам не разрешаешь?
Ладно, так уж и быть, по кокосам не будем…
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3b1427373df95500777980a3":{"_id":"3b1427373df95500777980a3","hid":199,"name":"lyoha","nick":"lyoha","avatar_id":null,"css":""},"3e5614843df9550077796a52":{"_id":"3e5614843df9550077796a52","hid":1354,"name":"Lazy","nick":"Lazy","avatar_id":null,"css":""},"3eea6a923df95500777962d2":{"_id":"3eea6a923df95500777962d2","hid":1817,"name":"Ilya_Gribov","nick":"Ilya_Gribov","avatar_id":null,"css":""},"3f4d22d83df9550077795e64":{"_id":"3f4d22d83df9550077795e64","hid":2115,"name":"collapse","nick":"collapse","avatar_id":null,"css":""},"3fb2a43c3df955007779595f":{"_id":"3fb2a43c3df955007779595f","hid":2452,"name":"pentajazz","nick":"pentajazz","avatar_id":null,"css":""},"4073d5683df9550077794cf6":{"_id":"4073d5683df9550077794cf6","hid":3273,"name":"an2an","nick":"an2an","avatar_id":null,"css":""},"4173caf83df9550077793680":{"_id":"4173caf83df9550077793680","hid":4752,"name":"Victor","nick":"Victor","avatar_id":null,"css":""},"42d350a23df95500777901dc":{"_id":"42d350a23df95500777901dc","hid":8146,"name":"sprint","nick":"sprint","avatar_id":null,"css":""},"443ea1e23df955007778bb57":{"_id":"443ea1e23df955007778bb57","hid":13398,"name":"John63","nick":"John63","avatar_id":null,"css":""},"449c38c73df955007778a59e":{"_id":"449c38c73df955007778a59e","hid":15024,"name":"Leshij","nick":"Leshij","avatar_id":null,"css":""},"45633e643df9550077787d73":{"_id":"45633e643df9550077787d73","hid":18412,"name":"angar","nick":"angar","avatar_id":null,"css":""},"47b2d6d43df955007777d8fa":{"_id":"47b2d6d43df955007777d8fa","hid":31634,"name":"Zakhar","nick":"Zakhar","avatar_id":null,"css":""},"4844de343df955007777a473":{"_id":"4844de343df955007777a473","hid":35141,"name":"FVA","nick":"FVA","avatar_id":null,"css":""},"4a95668c3df955007776ac35":{"_id":"4a95668c3df955007776ac35","hid":52712,"name":"DorSeV","nick":"DorSeV","avatar_id":null,"css":"user__m-banned"}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"4d551b4799707300771019c7","hid":11149,"title":"Люди добрые! Подскажите марку карбюратора...","html":"<p><span class=\"image\" style=\"width: 640px\" data-nd-image-orig=\"http://i055.radikal.ru/1102/f1/fd3b66b44cfc.jpg\"><img src=\"http://i055.radikal.ru/1102/f1/fd3b66b44cfc.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 75.0000%\"></span></span><br>\nИ на сколько иголки крутить…<span class=\"emoji emoji-innocent\" data-nd-emoji-src=\":innocent:\">😇</span></p>\n","user":"3f4d22d83df9550077795e64","ts":"2011-02-11T11:19:35.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":51,"last_comment":"4d5964f7997073007716b252","last_comment_hid":51,"last_ts":"2011-02-14T17:23:03.000Z","last_user":"3f4d22d83df9550077795e64"},"views":2163,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
