Первые затяжки планера трактором.

Копипаст самого себя из раздела “планера”. Ибо возможные потенциальные читательские аудитории могут не пересекаццо, а событие для нас - архиважное 😉
Итак:

Ну что ж…
Сегодня были облетаны две “учебных парты” в составе:

  1. Безымянный китайский планер 4 метра размахом, около 4-5 кг весом
  2. Сеньер Телемастер 2,5м размахом с электромотором 30сс класса, около 6- кг весом.

Было сделана 3 вылета у обоих, 3 посадки у трактора и на одну меньше у планера
Собссно, по порядку…
Погода - солнечно, около ноля, ветер примерно 4-5 м/с с порывами 6-7.
Облет трактора - чрезвычайно лекий самолет, котрый напоминает полет Зуума в ветер на зажатых расходах . Летит медленно и печально на 1/3 газа, но очень сильно сдувется ветром и при этом плохо управляется
При газе 1/2 рулиццо хорошо, но сильно (для планера) разгоняется… В полете ведет себя более-менее стабильно, на посадке - аки воздушный змей, болтается как г-но в проруби от каждого сквозняка…
Вопщем, 5 полетов перед цеплянием троса - все ОК.
Планер. Кидали неско раз с руки, “как-то” он летит, как - точно неопнятно, ибо рукой особо далеко не кинешь. Что-то там Леший с Леликом колдовали, в итоге решили дооблетываццо с леера, ибо с руки ничего не понятно…
Исходные - леер ~30м, полоса - около 80м сухого асфальта, ветер - порывистый боковик градусов 60 к полосе.
Полет 1 (пишу как водитель трактора - свои ощущения и понимания):
Трактор на пол-секунды делает стойку, как бегун на страте (леер натягивается), далее легко набирает скорость. Планер бежит по полосе ровно, точно по курсу, безо всяких рысканий и кренов, на одном колесе. Отрывается чуть позже трактора (трактор уже проскочил 80% полосы - деваццо некуда). Набор высоты происходит за трактором, т.е. трактор - выше, планер - ниже. Набрав метров 30 начинаем плавный разворот. Трактор сдувает ветром, очень сложно выдерживать курс. Ощущений от того что планер “мешает” - нет. Т.е. планер не чувствуется трактором совсем. В конце разворота из за борьбы трактором с ветром планер начинает раскачивать (видно тольок визуально - тракторист дерганья не ощущает). Леший не хочет рисковать и отцепляет леер. Отцеп нормальный, Леший идет на посадку, я жду пока он сядет и тоже сажусь…
По словам Лешего планер в свободном полете летит не очень, все время садиццо на жопу, и теряет скорость. Ощущения задней центровки, при этом если следовать мануалу - то ЦТ у нас сильно передняя. Ощущния от затяжки - как будто тоже передняя. Поднятся выше трактора - не получается.
Полет 2.
Взлет - такой же. Пробовали дать немного закрылков на взлете, но не помогает - планер отрывается все равно позже трактора. Так же не хочет идти выше трактора при затяжке - тащиццо сзади как игрушечная машинка. Все без проблем, до второго разворота. Я вынужден немного маневрировать из за ветра, планеру это сильно не нравиццо, начинается расколбас. Короче - отцеп, но уже заметно выше и с большим временем затяжки. Сели.
Приходит понимания что леер коротоковат, т.к. любые эволюции трактора сразу же передаются планеру. Другого леера нет, решаем лететь на том же.
Полет 3.
Взлет такой же. Все то же самое, но после первого разворота я по каким то непонятным причинам (то ли глазомер подвел, то ли сдувает - не пойму почему) сильно забираю в сторону волоколамки (как бы начинаю лететь от себя). Мне кричат чтоб я поворачивал обратно на курс. Поворачиваю, довольно резко (очень плавно для пилотажки, но крутовато для трактора, как выясняется). Дальше происходит непонятное. Пару секунд вроде все ок. Потом планер становиццо на крыло, и резко просаживается, падая метров на 10 практически под меня. Леший вроде бы отцепил леер, но спустя пол-секунды происходит резкий рывок, от которого планер срывается в быстрый штопор, а трактор разворачивает на 180 градусов, и сдергивает вертикально вниз. Успеваю сбросить леер (спасибо Хаджиичу за расцепной механизм), и вырулить из адского “дайва”. Справшиваю Лешего - “упал?” - “упал”… Леший с Леликом садяццо в машину и едут на територию завода, куда было падение. Я лечу к полосе, попутно понимая что катастрофически падает тяга - сдох акк (летал на одном акке все это время). Слава богу, дотянул и сел…
Поиски планера описывать не буду (искали долго). В итоге выяснилось, что планер плашя плюхнулся на крышу гаражей, в снег. На снегу был отпечаток - хоть корки выклеивай
Самый важный момент - леер отцеплен от замка, но намотан на крыло, и торчит между элероном и закрылком…
Побит, но не шибко страшно. Подразбились корневые стыки половинок крыльев, и растрескалась хвостовая балка в районе киля. На момент написания поста (спустя пол-дня) уже конструктивно отремонтирован, и готов под обтяжку крыльев.
Можно сказать - отделались испугом…

Ясные выводы:

  1. Взлет безпроблемный. Главное не мешать - взлетает все само.
  2. Леер нужен метров 50.
  3. Самая проблемная часть - развороты. Рулить нужно очень аккуратно и плавно.
    В целом - ничего страшного и дико сложного нет. Если не считать аварию - поставленые на сегодня задачи выполнены.

Неясные проблемы:
Ну первое - причина падения. Есть некое видео, на котором видны части эволюций (большое удаление, камера двигала зумом, фокус в заднице - вобщем, 70% кадров - мимо самолетов, вобщем - фрагменты).
По нему самая вероятная причина - после резкого маневра трактора планер обгоняя пересекает его курс, и ловит свой же леер крылом. Леший понимает что что-то не так, делает отцеп (он сработал), но леер попадает между элероном и закрылком, что приводит к сильному рывку, и последующему штопору…

Если откинуть аварию, то остаеццо еще нюансы.
Почему планер не может занять верхний “эшелон”?
Почему первым отрывается трактор?
Так же, есть вопросы по свободному полету и вопросы с центровкой (и не связано ли оно с первыми пунктами?)
На эти вопросы у нас есть версии, которые мы сейчас прорабатываем…
Если кто может ответить по теме (конструктивно) - велкам…

ЗЫ. Уезжал из моделки в запарке по работе, посему фото и кино остались в фотоаппарате. Если буду завтра в моделке - выложу что получилось…

  • 4544
Comments
Matros_G

Как бы то ни было: с почином!!!

an2an

Лошары

Matros_G

Ну, вот: пришел «лесник» и разогнал всех к едрене матери…

pentajazz

пащему первым отрывается трактор?
а нагрузка на крыло у них какая?

collapse

Хм… нагрузка - фик знает, не считали… Но все же планер… Думаешь, настолько прямая зависимость?

collapse
Matros_G;bt51324

Ну, вот: пришел «лесник» и разогнал всех к едрене матери…

Это был знак одобрения. Когда Антонио хочет разогнать, он говорит “идиоты, как же я вас ненавижу…” 😉

an2an

Идиоты, как же я вас ненавижу. Ведете себя так, будто вас воспитала стая дятлов.

Я ведь тебе говорил, что не стоит летать на одной батарее без подзарядки. Даже суток не прошло с момента разговора и ты уже чуть не уложил самолет из-за севшей батареи.

И потом, когда мы с Лешим смотрели планера центровку, она была чуть не на элеронах (до загрузки носа), как вам удалось сделать ее излишне передней?!?

И вообще, давай картинки! Мне кажется что это 1-апрельский развод…

lelik

Антонио, у 1го апреля есть еще одно название - день дурака.

collapse
an2an;bt51328

Я ведь тебе говорил, что не стоит летать на одной батарее без подзарядки. Даже суток не прошло с момента разговора и ты уже чуть не уложил самолет из-за севшей батареи.

И потом, когда мы с Лешим смотрели планера центровку, она была чуть не на элеронах (до загрузки носа), как вам удалось сделать ее излишне передней?!?

И вообще, давай картинки! Мне кажется что это 1-апрельский развод…

Было ТРИ сборки. Мои, по 5000мА. Тупо долетал первую до отсечки. Или у тебя никогда отсечки не было?
Центровку догрузили дробью. Пол-кило, или кило - на знаю.
Ну какой же ты лоша-а-а-ра, Федоров!.. 😁
Картинки - в лаффке. Завтра выложу.

Wit
an2an;bt51322

Лошары

стопицот! 😁
бля даже на галстуке литать ниумеют 😛

lyoha

Крючок на тягаче где закреплен?
В первом вылете Леший триммироваться не пробовал, пока планер не начинал лететь не по прямой и не на жопе, а слегка вниз?
Почему не взяли с обой балласт и не догрузили планер, когда стало ясно, что с центровкой все равно просрали?
Нахера надо было лететь на не готовом планере?
Почему хоть не позвонили спросить?
Вы стоите рядом: кто мешает делать развороты по счету: Готов? Начали! Раз-два!
Про батарейки Антон уже сказал…
Кирюх, помнишь, я долго причитал как-то в одном из постов? Все начинает сбываться практически по нотам.

an2an

Один мой товарищ, на поломанной машине выезжал на “галстуке” из двора, двигаясь в сторону автосервиса. На улице, куда они выезжали, стояла пробка. ТП (тупая пизда), стоявшая ближе всего к их выезду, пропустила “тягач”, но вторую машину пропускать не захотела. Мотор тягача оказался мощнее, а трос крепче тормозов без вакуумного усилителя (мотор-то заглушен)…

В аварии признали виновным товарища, т.к. ТП двигалась по главной дороге.

collapse
lyoha;bt51334

Крючок на тягаче где закреплен?
В первом вылете Леший триммироваться не пробовал, пока планер не начинал лететь не по прямой и не на жопе, а слегка вниз?
Почему не взяли с обой балласт и не догрузили планер, когда стало ясно, что с центровкой все равно просрали?
Нахера надо было лететь на не готовом планере?
Почему хоть не позвонили спросить?
Вы стоите рядом: кто мешает делать развороты по счету: Готов? Начали! Раз-два!
Про батарейки Антон уже сказал…
Кирюх, помнишь, я долго причитал как-то в одном из постов? Все начинает сбываться практически по нотам.

Там где у всех - срзу за крылом.
С цетровкой просрали? Мы до сих пор еще выводов не сделали. Может быть - да.
Что было не готово?
Не сообразили.
Развороты так и делали.
Про батарейки - я ответил. Антон ничего дельного не сказал.
Как причитал - помню. Только что имеено начало сбываццо - убей, не пойму… Ты вещал про аццкие сложности на взлете и скорости 300км/ч… Ничего этого не было.

Все было вполне штатно и обыденно до последнего момента с перехлестом леера - настраивали планер, трактор, и отрабатывали нюансы парного полета.
Более того, уезжали с ощущением что большая часть программы, запланированной на это день - успешно выполнена.
Нико не причитает и волосы на жопе не рвет. Планер уже готов к вылету. Ищем леер по-длиннее, уже обсудили дальнейшую последовательность действий в полете.

Leshij

Да, Олеша, это ты от зависти слюнями брызжешь 😃
Центровку мы не просирали, не знаю, чего там Кирюха написал, а сделали ее чуть передней нежели по мануалу, на 2-3 мм.
Хотя если сейчас померить - не удивлюсь, что она вообще стала четко по мануалу после чуть иного расположения мешочка с дробью.
И триммироваться ты предлагаешь в какой момент - когда правый стик ходит по всей ампплитуде и вправо-влево и вверх-вниз, парируя крены и изменения тангажа, да еще на леере? Ну-ну, в следующий раз покажешь мне, как ТЫ это умеешь делать.
И по поводу позвонить - ЧТО именно мы могли бы тебя спросить?

Lazy
Leshij;bt51342

Да, Олеша, это ты от зависти слюнями брызжешь 😃

Это они ласково…А ведь могли и по кокосам профилактически оформить.

lyoha

И триммироваться ты предлагаешь в какой момент - когда правый стик ходит по всей ампплитуде и вправо-влево и вверх-вниз, парируя крены и изменения тангажа, да еще на леере?

Лех, ты на моторе триммируешься только после посадки? Хотя да, ты сначала пытаешься уебать самолет, а потом вспоминаешь, что выставил экспоненты в плюс…
А после расцепления ты даже пернуть боишься, не то, чтобы триммером щелкать…
И, не поняв причин что не так с полетом планера, самое разумное решение летать его дальше.

что большая часть программы, запланированной на это день - успешно выполнена.

Уронить планер?

Ищем леер по-длиннее

Опять же: взять телефонную трубу и спросить где в лаффке лежит леер религия не позволяет…
Кирюх, вот кроме длины леера хоть какие-то выводы сделали?

Да, Олеша, это ты от зависти слюнями брызжешь

Лех, если бы я завидовал - я бы давно вас убил, а самолеты себе забрал.

ЧТО именно мы могли бы тебя спросить?

Правильно. Ничего. Потому, что даже не представляешь ЧТО можно спросить и о ЧЕМ.

collapse

Лех, чтоб триммировать - надо было сначала планер затянуть. Его пытались оттримировать с заброса рукой - не успевали ничего понять, слишком тяжелый, чтоб его пульнуть более-менее нормально… Триммировать в процессе затяжки (особенно первый раз) - нереально. Держишь его на ручках постоянно, лишь бы не ебнуццо. После расцепа Леший его и триммировал, и потом достраивал на земле.
Не поняв что с планером - что по твоему делать дальше? Продать? Спросить совета у тебя? Что ты сможешь посоветовать, если ты его даже не видел ни в полете, ни просто в статике?Он летит, управляется. Да, не так как хотелось бы в идеале. Поэтому и летали его дальше, настраивали, пробовали. Каждая затяжка получалось лучше.

Успешно выполнена - это значит что есть понимание чего делать дальше, информации получили много. Обещаных ужастиков небыло. поняли как работают расцепы, как ведет себя трактор, как влияют те или иные действия. Выводов сделано много, в т.ч. и положительных.
Лех, не передергивай, а то ты самолетов не ронял никогда. Проще всего оказаццо умным сидя дома, сказав после поста про аварию “а я ведь говорил!”. Хотя не говорил ничего, имеющее отношение к этой аварии.

Саша Василюк тоже много чем стращал и много глумился. Тем не менее сегодня позвонил, все спокойно распросил, выдал несско предположений и предложил поехать в следующий раз с нами… Судя по вопросам и разговору - идиотами он нас, в отличии от тебя, не считает… Хотя уж ему до наших дел должно быть вообще до лампочки…

Я честно говоря не понимаю, что тебя так раздражает, и что мы такого идиотского делаем… Вот правда, ни разу не понимаю…
Это твое отношение немного расстраивает.

lyoha

Кирюх, меня не раздражает ничего. Идиотами вас не считаю.
На самом деле я очень рад, что у вас что-то получается.

Leshij

Кирюх, вот стопицот тебе в плюс. Обиделсо я что-то на Олешу… Хуйню несет какую-то в последнее время в инете. В лавке адекватен вполне, а тут…
Что умного Саня сказал? законспектируй сюдой

collapse
lyoha;bt51356

Кирюх, меня не раздражает ничего. Идиотами вас не считаю.
На самом деле я очень рад, что у вас что-то получается.

Ну и слава богу 😉

Leshij;bt51357

Что умного Саня сказал? законспектируй сюдой

Ну чего такого конкретного - все ж только с моих слов, что он прочитал, что он скажет, не видя самолета?. Поспрашивал что да как. Спросил про положение расцепов.
Договорились позвонить ему перед следующей поездкой…

lyoha

Лех, а ты не обижайся.
Я просто слишком сильно за вас переживаю. И очень хочу, чтобы вы по граблям не бегали.
Леер в лавке намотан на лебедку. Стоит под стеллажом. Можете смотать, сколько надо.

boroda_de

Опыт, сын ошибок трудных, только на чужих ошибках хрен заработаешь. Желаю успехов 😃

Matros_G

В процессе обоюдоострого вброса дружеских говн на вентилятор я одного понять не могу: а что, для первоначальной регулировки планера его нельзя было первые раз несколько затянуть каким-нибудь более традиционным способом?!? Вот эта фраза:

Леер в лавке намотан на лебедку. Стоит под стеллажом.

— подсказывает, что можно было.

Впрочем главную характеристику произошедшему уже дал лучше знающий вас человек:

Ведете себя так, будто вас воспитала стая дятлов.

Впрочем я твердо уверен, что прогресс двигают именно такие похуисты-оптимисты, а не унылые зануды, вроде меня.

Matros_G
collapse;bt51354

информации получили много.

Помню, кто-то обещал фотки и даже видеой грозил?!? Ждём-с.

angar

Дай БОГ,чтобы"сынов"поменьше оказалось.А для этого собираемся в ДУПЛЕ и с карандашами в руках на листе бумаги прорисовываем всё то,что происходило и то,как должно было бы БЫТЬ начиная от взлёта и до посадки.Т.Е.нужно прописать весь сценарий действий и ведущего ,и ведомого от этого многое зависит.И это должно быть,как ОТЧЕ НАШ.Это моё мнение.

boroda_de

Может пригодится
www.rc-network.de/magazin/…/art_046-01.html
Можно конечно и километровую тему про F-schlepp на rc-network.de прочитать, или гуглЁм напр эту страничку перевести
www.f-schleppontour.de/…/tipps_und_mehr____.html
Или по-англицки www.rcaerotowing.com
Или стать суровыми челябинскими трактористами и набивать все шишки самостоятельно.

Leshij

Юра, этот планер при запуске с лебедки пролетит метров 200. Как ракета правда, без крыльев…

Традиционный для него способ запуска - бросок с обрыва, как в старом добром мультике “Фильм-фильм-фильм”. Мы в роли обрыва вначале поиспользовали сугроб метровой высоты.
Лех, во-первых, ТАК - не перживают ТАК - вбрасывают говнища.
Во-вторых, тебя в лавке днем с огнем не сыщешь, а когда ты появляешься, ты занимаешься музыкой.
В-третьих, если я правильно понимаю, у тебя большой опыт в планерах, но вот в затяжке трактором - ровно такой же как у нас. Даже чуть поменьше, после нашей вылазки в Тушино.

Юра, Борода, спасибо за ссылки. Будем почитать. А шишки набивать самостоятельно никто не запрещал - это только позволяет лучше усваиваться предмету 😉

an2an

Кирюша, меня всегда удивляет одна вещь. Вы с постоянным упорством продолжаете наступать на одни и теже грабли.

Первые грабли – взлет без дозаправки/подзарядки, особенно на новом самолете, потребление которого ни кому толком не известно. Я вас постоянно за это называю всякими словами. И именно про это говорил с тобой вечером перед epic fail-ом.
Вторые грабли – столкнувшись с непонятными проблемами попытка лететь опять ни чего не изменив и не предприняв. За это я тоже вас часто ругаю, особенно Лешего. Надо было еще в лавке оценить вглад груза в центровку (например 100 дробин на 1 мм) и на поле попробовать сместить ЦТ на несколько мм туда или сюда.

Пока, полученный вами опыт носит лишь эмоциональный характер и мало что дает для анализа ситуации. Для получения данных надо что-то менять и смотреть на результат.

Leshij;bt51342

Центровку мы не просирали, не знаю, чего там Кирюха написал, а сделали ее чуть передней нежели по мануалу, на 2-3 мм.

А эта фраза особенно доставила… Вы как ее измеряли-то? Откуда такая нездешняя точность? У Лешего пальцы толщиной с сардельки, это он на них подвешивая самолет получил такую точность? Еще мне думается, что центровку у этого планера надо смотреть в перевернутом виде иначе угол по тангажу, при котором проводят замеры будет сильно на нее (центровку) влиять. Потому лучше все замеры проводить в состоянии неустойчивого равновесия, а не наоборот.

P.S.
Полагаю нежелание дать мне еще раз над вами посмеяться станет серьезным мотивом со всей ответственностью приступить к следующим “подходам к снаряду”.

Matros_G
an2an;bt51374

У Лешего пальцы толщиной с сардельки, это он на них…

Вентилятор набирает обороты…

С еще большим нетерпением жду хотя бы фото. Про видео остается только мечтать. Тем более, что по словам Кирилла кинооператор уже «расстрелян».

Leshij

Федоров, ты наверное удивишься если узнаешь, что у нас в мастерской есть специальный инструмент для определения балансировки самолетов. МОжет ты удивишься еще больше, если узнаешь, что я использовал именно его для выставления центровки планера, причем именно в перевернутом виде.
Так что со своими умозаключениями можем смело идти в жёппу 😁
Смейся скока хочешь, я в эти моменты на тебя уже внимания не обращаю 😉

ВОт что меня действительно больше всего удивляет в твоем и Лехином (но заметьте, не Илюхином) отношении к нашим экзерсисам - что во всем информационном потоке от вас, полезной информации - минимум. В основном обсирания и тому подобное. Что не может не удивлять, так как сидим в одной мастерской, считаемся коллегами, и уж явно не конкурентами, как например Вертикаль с Рус-Джетом.

И после этого Леха еще просит не обижаться.
Да я не обижаюсь, просто мне проще и интереснее за советом сходить к Лейзи и Василюку, но не к тебе, почему-то, Олеша.

И добавлю про триммирование и изменение центровки. Вы можете понять, что общее время полета составляло не более минуты? Что можно понять по центровке за это время??? Сначала идет судорожная борьба с трактором, потом - с земным притяжением. Максимальное время от расцепки до земли было секунд 30 на неебическом удалении и на высоте 10 метров. О чем вы???

PS Видео уже давно лежит в ветке форума.

lyoha

Лех, я вот персонально тебе - когда-нибудь с дельной или какой угодно консультацией отказывал? Мне обязательно надо сидеть в лавке и ждать, когда ты меня спросишь? Когда я занимаюсь всякой херней - я разве не отрываюсь от нее, когда ты спрашиваешь что-либо? Т тебе ответил хоть раз на “отъебись” по дествительно серьезному поводу? Крайний раз, когда мы с тобой общались, ты задал пару вопросов и быстренько скипнул, велев мне прийти завтрева пораньше. Лех, у меня есть жизнь и семья и я не всегда могу послать эти обстоятельства нахер. Равно как и ты. У тебя есть в мобиле мой телефон. Ты звонишь - я отвечаю. Если ты на что-то обижаешься - твое право. Но хоть убей не пойму на что. Да, я злой, противный и гадкий. Ты мне про это сказал. Мне еще за это извиниться надо? В какой форме устроит?
Лех, хочешь быть умным - будь им. Но после твоих слов я стану крепко задумываться: а стоит ли мне тебе что-то советовать? Тем более опыта у вас сейчас больше чем у меня в затяжке трактором. Можно я вопросы буду задавать? Не прогоните?

Leshij

Ладно, Лех, хорош сраться. Все нормуль. Поменьше говна на вентилятор, и все будет хорошо.

an2an

Вот уж не думал, что ты умеешь пользоваться таким сложным устройством. Надо еще посмотреть правильно ли ты его используешь.

Понять приведенные цифры, мне действительно сложно понять. Если предположить что качество у тебя 10, то с высоты 10 метров уж сотню должен был пролететь. 100м за 30 секунд – 3 м/с ~ 10 км/ч, совершенно нереальная скорость для планера.

Посмотрел я видос, и должен заметить, что к моменту когда за кадром сказали “охеренно”, высота была уже метров 25-30. Разворот, на мой взгляд, делать было еще рано. Надо было лететь по прямой еще метров 200 и набрать еще метров 50+, а потом делать разворот, но много плавнее.

Все, что я говорю тебе, всегда приносит тебе неоценимую пользу. Просто ты еще не дорос, что бы это понять. Почти всему, что ты знаешь или еще узнаешь, научил тебя Я.

Как-то так.

Leshij;bt51383

Поменьше говна на вентилятор, и все будет хорошо.

Меньше – нельзя, куда уж меньше?

Wit

эта… посмотрев видию… без гамна и вентилятара, мьсё Экзюпери на все 100% прав!
тянуть надо было МНОООГО дальше! и разворачивать их в разные стороны, тарактор в одну, планер в другую…
в астальном- вечно ваш с любовью…

an2an
Wit;bt51387

…и разворачивать их в разные стороны, тарактор в одну, планер в другую…

Что-то подсказывает мне, что имеется ввиду, сначала расцепиться, а потом разворачиваться. Еще что-то мне подсказывает, что на видео разворачивались не расцепившись… Такое ведь тоже возможно делать? Но видимо плааааавнее.

Matros_G
an2an;bt51385

Посмотрел я видос, и должен заметить, что к моменту когда за кадром сказали “охеренно”, высота была уже метров 25-30. Разворот, на мой взгляд, делать было еще рано.

Моим мнением, — понятно, — можно смело пренебречь, но в данном случае я целиком соглашусь с предыдущим оратором. По крайней мере, впечатление от видео именно такое: рано, низко, резко. С той поправкой, что фото/видео очень сильно искажает дистанцию и как оно было на самом деле судить, конечно, только очевидцам и участникам.

В любом случае: самая интересная тема за последнее время. Стопудофф.

collapse

Мдя… Никто их присутвующих ни разу не затягивал планер трактором, но все с жаром рассказывают как надо было делать… Никто из них не был в поле, но все четко знают, что мы делали или не делали все 3 часа которые там провели… Чужие - поробно распрашивают что было, и пытаются дать совет. Свои - считают за идиотов as default, и более - ничего дельного…
По порядку…

  1. Высота затяжки. Метров 50. Набирали высоту плавно. Удаление на прямой после взлета таково, что глазами сложно понимать взаимное распложение самолетов. Набрать дальше до разворота - нереально, ибо это будет за чертой потери видимости. Затянуть планер по прямой - не реально, это не лебедка и не резинка! Цель набрать большую высоту на тот день не ставилась вообще, как и задачь выпаривать или еще что-то. Нужно было отработать процесс затяжки, и не более того. С планером и его полетом на время разбираццо предстоит после.

  2. Развороты. Единственная ошибка, которую мы (хорошо - Я) явно допускали. Разворотов не должно быть вообще. Все должно идти по плавной спирали. Если следовать такой концепции - эта тема не была бы создана вообще. Выводы сделаны.

  3. Батарейко. Антох, я не понимаю о чем ты вообще. Ты убеждал не пользовать один акк. Хорошо, я тебе внял, и взял с собой ТРИ. Я часто сажаю самолет на отсечке? К чему ты вообще об этом говоришь, как о граблях? Сколько я облетал незнакомых самолетов с посадкой акка? Откуда эта чушь? Вот конкретно - где грабли, ответь пожалуста? И при чем сдесь это вообще? Посадка с севшим акком - кого это вообще должно волновать, кроме меня самого? Самолет нормально сел - ВСЕ, не ебите мне мозг господа, и не учите меня пользоваццо электричеством.

  4. Полет планера. ЕЩЕ РАЗ. Планер после отцепа летит, управляется, и нормально садиццо. Что должно останавливать от продолжения полетов? Выпаривает плохо, да. ЦТ могла быть +/- от максимально эффективной, но не настолько, чтоб это было связано с безопасностью полетов, и доставляло хоть какое-то беспокойсво. Чтоб разбираццо с ЦТ нужно было для начала вообще понять как он затягивается и летит, и тут проблем было достаточно и без нее. Что такое сильно неверное ЦТ на планере я слава богу представляю, и не надо нас считать за идиотов, которые намерянно гробят планер, поленившись досыпать дроби. ЦТ было вполне летабельно, это факт. Вообше, что нужно было по вашему сделать, кокретно, по пунктам? Вернуццо домой, собрать консилиум в лаффке с людми, которые ничего не видели, и решать как его виртуально настраивать, не летая?
    Пока, кроме общих слов про тупость дятлов я ничего не услышал.

ЗЫ. Планер готов к полетам, полетит в понедельник-втроник. asw обещался помочь с настройками и пр…

ЗЫ2. Видео комин сун. Через пол-часа примерно…

collapse

Первая попытка:

вторая:

Как видно, после отцепа планер летит вполне управляемо, и все слова о “просраной ЦТ” и “не готовом планере” с кучей проблем - полная предвзятая фигня…
Может быть теперь разговор пойдет в другом русле?

Как видно на последнем видео планер уже быстрее отрывается от полосы, и некоторое время занимает эшелон выше трактора. Т.е. настройки взымели некоторе действие…

an2an

Кирюша, у меня есть смутные воспоминания о еще двух твоих посадках на последних “каплях” электричества. Одна на красной экстре и одна толи на катане, толи на куяке. (к пункту 3)

По 4-му пункту, полагаю что следовало попробовать двинуть ЦТ туда-сюда. Вы хотели добиться что бы планер отрывался раньше и летел с некоторым превышением, этого не получилось, возможно из за неверного ЦТ. В конце концов, знание о ЦТ получено из китайской инструкции к китайскому планеру, может там, например, не слишком правильно она указана. Попробовать стоило. И дело не в том опасно было лететь с таким ЦТ или нет, а в том, что желательно из полета выносить максимум информации. А для этого надо что-то менять и смотреть за тенденциями.

Безусловно, я как и ты, ни разу не затягивал планера тренером — это правда. Но свое мнение, как бы я стал делать и как бы не стал — написал, потому что оно у меня есть. И то, что по прямой было дальше сложно лететь мне понять трудно, вы ведь и на 200 метров не отлетели, когда начали разворот, из первого видео это кажется очевидным. Во втором олетели не многи дальше.

Если вам не нравится когда вас ругают за дело, то впреть буду хвалить вас за так…

Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона. Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т. д., вплоть до полка. День рождения дятлов — пятница. Переносимая дятлом доза — 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка. В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.

collapse

Антох, 3 отсечки за 4 года, о которых ты знаешь - это грабли? Учитывая что у меня ВСЕ самолеты электрические, кроме Фунтаны, и ни одного самолета из за отсечки не разбил… 😁 Да и “красная экстра”, если ты помнишь - отсеклась из за умершой банки на одной из свежеспаяных сборок…6 банок по тем временам - были далеко не у многих, и спрашивать совета было не у кого, даже у тебя этот самолет вызывал удивление… Так что не стоит сгущать краски, и сильно на это упирать…

По поводу удаления - все просто на видео. В реале - самолеты размываются, и идут в створе перекрывая друг друга, что сильно мешает восприятию. Вид сбоку - необходим.

По поводу ЦТ - анализировали и думали. Однозначного мнения не было, т.к. в одном положении ЦТ видится передней, в другой - задней. Т.к. самолет летит после отцепа вполне вменяемо - решили ей пока не занимастья, т.у. были проблемы более серьезные - развороты, раскачка по крену, управляемость трактора в ветер и т.д. ЦТ точно настраивать можно после, когда планер гаратировано безопасно затягивается, можно набрать высоту, планируя с которой есть время хоть что-то обдумать… При отцепе с 50 метров задача только безопасно сесть - с безмоторным пепелацем второго круга не дается. И прости - налет на нем 2-3 минуты всего. О какой тонкой настройке может идти речь?

Leshij

есть дельное впердложение - собраться всем кагалом (правда Кирюха улетит) во вторник с утра в Тушке часиков в 10-11 с кучей дроби и воплотить, так сказать, всю вашу лирику в действия. Легко? Или у всех работа, семья, геморрой? Суровые челябинские трактористы уже починили планер и готовы внимать аксакалам в реале.

an2an

Кирюша, я ведь не твой летописец. Если я знаю о трех, значит десяток уж всяко был…

То что идут в строе – не беда, вот если кто-то выпадает из строя – это признак проблем, а пока ни кто не выпадает можно продолжать набор.

Про ЦТ я ведь не предлагаю его тонко настраивать, а предлагаю выяснить тенденцию, куда его лучше двигать. Еще хочу отметить, что при столь маленькой хорде, даже 5мм могут оказать очень серьезное влияние на поведение.

Leshij;bt51396

есть дельное впердложение…

Я не то чтобы против, но хорошо бы по-раньше, я и так на этой неделе почти не работал, у директора накопились “вопросы”… Если тракторизд улетит, то кто возьмет палки в руки?

Wit
an2an;bt51388

Что-то подсказывает мне, что имеется ввиду, сначала расцепиться, а потом разворачиваться. Еще что-то мне подсказывает, что на видео разворачивались не расцепившись… Такое ведь тоже возможно делать? Но видимо плааааавнее.

подсказывает пральна! только можно и так и так, но для этого надо выше уходить, желательно по прямой! если планер не уходит выше трактора (что уже не характерно) то планер бросает леер и трактор ныряет вниз! Как правило планер тогда тоже немного ныряет, пока не наберёт собственную скорость. Раз планер выше не уходит, значит ему просто скорости не хватает.
На сцепке тоже можно разворачиваться, можно даже с очень маленьким радиусом, но трактор при этом должен быть ниже!

но по моему тут все доводы… принимается всё кроме критики…
ладно, больше встревать не буду…

collapse

Антох, ты пишешь с пафосом о такой ху#не, что даже смешно. Вот то что называется - “докопался пьяный до столба”… Отсечка на электричке - банальная ситуация, и если при этом мотор продолжает работать, просто прибирая в половину газ ничего криминального в этом нет. У тебя когда-нить мотры глохли в воздухе? Вот это по-моему большее распиздяйство, чем севший акк… Тем более, какое отношение это имело к планеру? Если бы не его падение - я бы его тащил еще пару минут гарантировано (я потом кружил в отуплении несско минут, не соображая что делать). Потом явно упала тяга, я это почувствовал и полетел к полосе. Отсечка была на 2-м заходе (мотор не давал более половины газа), и на 3-м заходе я сел (был сильный боковик - сразу сеть получилось)) Мотор еще работал.

collapse
Wit;bt51400

подсказывает пральна! только можно и так и так, но для этого надо выше уходить, желательно по прямой! если планер не уходит …

но по моему тут все доводы… принимается всё кроме критики…
ладно, больше встревать не буду…

Виталь, это первый пост по делу. Встревай, только спасибо скажем.

Критики до тебя не было. Обсуждали как мы “неготовый” планер запускаем, и как батарейки в трактор надо заряжать…

Lazy
Leshij;bt51377

к Лейзи

Ещё раз так меня просклоняешь - следуюшие бойцовки станешь покупать на 20 баксов дороже.

collapse
an2an;bt51397

То что идут в строе – не беда, вот если кто-то выпадает из строя – это признак проблем, а пока ни кто не выпадает можно продолжать набор.

Не в “строе” а в СТВОРЕ, т.е. перекрывая друг друга визуально.

an2an
collapse;bt51404

…(я потом кружил в отуплении несско минут, не соображая что делать)…

Да, видать адреналиновые полеты выдались…

Я вот и хотел спросить, как же за одну затяжку выжралась целая батарея, которой тебе минут на 8, как минимум, хватало?..

collapse;bt51408

Не в “строе” а в СТВОРЕ, т.е. перекрывая друг друга визуально.

Я так и понял, и еще раз повторю, если вся “компания” дружно всходит, нет причин беспокоится что один другого затмевает, а если что не так это сразу видно станет…

Как и обещал, буду вас только хвалить. Хайку, в честь славных подвигов.

Великий дятел
С севшей батарейкой
Трактора усадит

Matros_G

А зарядить тягач ФПВой, чтобы смелее, выше, дальше затягивать?!? Или это “не наш метод”?!?

collapse
an2an;bt51409

Да, видать адреналиновые полеты выдались…

Я вот и хотел спросить, как же за одну затяжку выжралась целая батарея, которой тебе минут на 8, как минимум, хватало?..

Я так и понял, и еще раз повторю, если вся “компания” дружно всходит, нет причин беспокоится что один другого затмевает, а если что не так это сразу видно станет…

Когда на твоих глазах штопорит 4-метровая дура, привязанная к твоему самолету, утягивая его за собой вниз - адреналина достаточно…
Затяжек было ТРИ.
Тандер летает 12 минут в пилотаже. С висениями, вертикалями и пр. Это чучело отлетало в сумме столько же, только в пол-газа максимум (на тандере такого минут на 20 хватило бы). Почему просадка акка и была несколько неожиданной…

Я так и понял, и еще раз повторю, если вся “компания” дружно всходит, нет причин беспокоится что один другого затмевает, а если что не так это сразу видно станет…

Антох, поверь на слово - в живую все немного сложнее, и выглядит иначе, чем в видоискателе. Вот поезжай с Лешим на неделе - сам попробуешь.

Великий дятел
С севшей батарейкой
Трактора усадит

Принято. Ты прощен! 😁

Leshij

Кирюх, откуда 2-3 минуты? Полторы - максимум. 😃 За три полета не считая бросков с рук.

Виталий, именно ради этих слов и ЭТОЙ критики, произнесенной вами и затевалась эта запись дневника. Именно практика интересна, а не высасывания из пальца хрень про батарейки и ЦТ. Спасибо и продолжайте! Нужно решать вопросы траектории, разворотов, почему возникает безумная раскачкаа по тангажу у планера (и второе и третье видео после 30й секунды). Без мудрых советов мы, безусловно, это решим и сами, но наверное чуть дольше…

Дядь Вов, я чего-то не допонял - говоришь “не люблю” - плачет, “люблю” - тоже плачет. 😁 Или тебе просто буква “е” не нравится? 😉

Я готов ехать хоть в 8 утра, но у меня проблема с транспортом - мне банально не на чем. Уломать Лелика на подвиг проснуться в 8 мне кажется малореальным. Если ты, Антон, готов заехать в лавку за мной и самолетами - то я только рад буду и даже еще раз тебя обедом покормлю 😃 Тебе и палки в руки дадим. Побудешь трактористом.

collapse

если считать с разбега по ВПП - то 2:50 в сумме. Время в воздухе - секунд на 10 меньше… 1,5 минуты - налет после отцепа…

collapse

Раз планер выше не уходит, значит ему просто скорости не хватает.

По-моему, собака зарыта тут… Отсюда и неустойчивое поведение планера. А разгоняццо мы побоялись. Будет леер подлиннее - можно попробовать.

an2an

Песнь о тракторе

Над седой равниной взлетки
Гордо реет желтый трактор
Он бедняга сам не помнит
Как сумел подняться в небо.

То брюшком касаясь взлетки,
То свечей взмывая к тучам
Он кричит, и тучи слышат
Ужас в смелом этом крике.

В этом крике жажда кушать,
Электричество из банок
И уверенность в обломе
Слышат тучи в этом крике!

Жирный планер робко прячет
Трактор от пилотских взглядов
И, увы, ему неведом
Сложный навык взлета в сцепке

Трактор тракторист не видит
Ручки двигуются нервно
Он ведет его налево
Затевает разворот

Жирный планер закачалсо
Худо, скоро будет худо!
Чует он не будет сладким
Миг желанный приземленья.

И у трактора проблемы
Батарейка ослабела
На последнем издыханьи
Брюхо тащит он на взлетку
. . .
В Интернете много дядек
Гадких, злобных и противных
Будут хаять жирный планер
Обижая тракториста

То слюною ядовитой
В тракториста будут брызгать
То полезные советы
Как приказы раздавая
. . .
Дятлы, все такие дятлы…

Leshij

Я поэт, зовусь я Светик, от меня вам всем мине приветик 😁

Глупый пингвин робко прячет,
Умный - смело достает 😉

an2an
collapse

Раз планер выше не уходит, значит ему просто скорости не хватает.

По-моему, собака зарыта тут… Отсюда и неустойчивое поведение планера. А разгоняццо мы побоялись. Будет леер подлиннее - можно попробовать

Ерунда это, при чем тут скорость? Что, ему скорость позволяет лететь на высоте 18 метров (когда тягач на 20), а на 22 не позволяет? Скажи, это стандартное решение цеплять леер за самый кончик хуя носа?

Просто получается что как только планер становится выше, сила приложенная к его носу начинает тянуть его вниз (т.е. догружает нос и смещает центровку вперед), а когда он летит ниже, то наоборот, нос разгружается. Наверное отсюда и такие перемены поведения (то кажется что центровка передняя, то наоборот).

Вот если цеплять леер где-то около колеса, то такого быть не должно. Так не делают?

P.S.
Леший, в понедельник смогу дать тебе ответ про вторник, надеюсь что получится выбраться.
Но! Я полечу только если мы сумеем придумать внятное объяснение случившегося и сможем что-то предпринять по этому поводу.

collapse

Штатное крепление крюка - в нос. Сам удивляюсь, но на всех копийных - так.
Объяснение случившемуся - есть, написано раз пиццот. Планер догнал свой леер иза крутого разворота трактора. На земле лежал с леером, заклиненым между элероном и закрылком.
Предпринять - лететь по спирали очень большого радиуса. Ну или по прямой - если как ты хочешь…

an2an

Это объяснение почему он упал. А меня интересует почему все было так нервно.

Leshij

…Сначала идет судорожная борьба с трактором, потом - с земным притяжением…

Cosh

Предпринять - лететь по спирали очень большого радиуса. Ну или по прямой - если как ты хочешь…

Точно к такому же выводу пришли мы, когда летали в сцепке! Правда летали мы ради прикола и на пинаблястовых псевдопланерах (Изиглайдер 😃) без всяких систем отцепления! Взлетали с рук оба. Я висел на поводке, поводок метров 8. Скажу следующее: При прямолинейном полёте с набором высоты проблем нет, всё довольно легко! Проблемы начинаются при полёте в горизонте, при снижении и при повороте с недостаточными радиусами. Природа проблем одна и таже посути - ослабление леера и динамические удары. Думаю итак всем понятно почему именно в этих случаях эти проблемы. Во втором полёте мы смогли приспособиться и учитывать всю эту хренотень и получалось вроде не плохо - главное держать натяг (а это как раз легче всего делать на прямой, или на спирали большого радиуса и чтоб с набором высоты всё это). Проблемы были только на посадках! 😃 Приземляться в сцепке - это вообще весело! У нас было так: сначала приземлялся прицеп, потом тягач - 4 полёта мы сделали, обошлись без потерь! 😃 Конечно у Вас тут всё серьёзней, но принципы летания с поводком должны быть сильно похожими!

boroda_de
Cosh;bt51429

Природа проблем одна и таже посути - ослабление леера и динамические удары.

Для этого по приведённой выше ссылке советуют взять верёвку потолще: будет провисать и этим аммортизировать рывки.
Песнь о трактористнике - зачёт. 😁
Не собачтИсь, это-ж хобби

Leshij

Выводы, сделанные лично мной. НЕ в порядке приоритета.

  1. Леер необходим другой. НЕ струна, использованная нами, так как имеет тенденцию к скручиванию в спираль при ослаблении натяга. Идеальный вариант - капроновый трос, типа этого. www.iflytailies.com/store/tow-line/
  2. Длина леера должна быть увеличена до 30 метров.
  3. Необходим ровный полет по спирали БЕЗ разворотов. Забыть про полет “по коробочке”. Для этого изначально нужно прилетаться к трактору. Понять особенности его управления. Почему он так странно реагирует на элероны - вначале вообще никак, потом уходя в резкий крен. Возможно имеет смысл уходит в спираль при помощи РН, элеронами парируя крен.
  4. Не делать трактором никаких резких эволюций вообще. Ни по тангажу ни по крену.
  5. Стартующим пилотам стоять рядом, в начале полосы. Для начала.
  6. После набора высоты уходить ПРОТИВ ветра. В нашем случае мы уходили в зону полетов ПО ветру (он дул в сторону Волоколамки). Возможно имело смысл уходить в сторону Москвы реки против ветра и, правда, против солнца. Спорный момент. Нужно обсуждать.
  7. На третьем вылете были слегка приопущены флапы. Это дало более адекватный набор высоты. Нужно выпустить их еще немного.
  8. Мы забыли повесить на леер сигнальные тряпочки с двух сторон. Не забыть. Для солнечной погоды - белые. Для облачной - красные.
  9. После удачной затяжки хотя бы метров на 100 и удачной расцепки и посадки - начинать думать по поводу центровки планера. Изначально сделать точно по мануалу. Взять с собой дополнительные грузы (было сделано, не было использовано).
  10. На втором вылете элероны были замикшировыаны на флапы. Управляемость планера по крену возросла. Продолжать.
  11. На курсах, поперечных взлетной полосе не стараться набирать высоту. Просто ровно лететь. Набор осуществлять на проходах вдоль полосы, дабы модели шли не в створе и было четко видно их удаление и превышение друг относительно друга.
  12. Взять нормальную видеокамеру с видоискателем (солнце светит сзади,в ЖК дисплей ничего не видно) и видоснимателем, который должен задавить свое любопытство посмотреть на действо живыми глазами и смотреть только в видоискатель - для досконального разбора полетов.
  13. На трактор установить миникамеру, смотрящую на планер - для того же. Есть. Сделаю.

Кирилл, Ангар, Лелик - дополнения будут? Лелик, от тебя хочется что-то услышать полезного. Был, участвовал, но молчишь как рыба об лед 😃

Cosh

Для этого по приведённой выше ссылке советуют взять верёвку потолще: будет провисать и этим аммортизировать рывки.

Не смотрел ссылки))) Если верёвку по-толще, по-тяжелее, по-длинее… вроде должна аммортизировать! 😃 Главное не переборщить с этим! 😉 😁

Не собачтИсь, это-ж хобби

Я вот заметил, что хобби заканчивается на 2,5 метрах размаха и начинается суперпрофессионализм! Для себя я это объясняю тем, что большие самолёты, при падении, могут создать большие проблемы, но наверняка есть и другие причины! 😉

an2an

Рацпредложение 1. Если необходимо создать провисание леера, достаточно навешать трактористу на леер грузил или даже одно, на середину.

Рацпредложение 2. Цветные тряпочки вешать не выбирая по погоде, а сразу на все случаи жизни.

Рацпредложение 3. Дабы избежать повторения ситуации, когда леер попал в щель между закрылком и элероном, до расцепления двигать ими только синхронно.

Леший, мы можем попробовать зацепить за точку около колеса?

lelik
Leshij;bt51431

Лелик, от тебя хочется что-то услышать полезного. Был, участвовал, но молчишь как рыба об лед 😃

Я а) думаю б) забанен провайдером до понедельника - авария

На первый, второй и третий взгляд - медленно летели, отсюда все чудеса. Соответственно, - трактор настроить на максимальную скорость, увеличить выкос дабы не пер вверх, поиграться винтиком и вообще заставить вменяемо лететь, не особо дергаясь.

lelik
an2an;bt51437

Леший, мы можем попробовать зацепить за точку около колеса?

Мы можем зацепить его хоть за хвост. Но планера буксиром тягаются за нос.

boroda_de
an2an;bt51437

зацепить за точку около колеса?

Колесо обычно позади ЦТ находится. Получится отличный тормозной парашют…

an2an
boroda_de;bt51440

Колесо обычно позади ЦТ находится.

Точно! Именно по этому планер, стоящий на полосе, всегда стоит хвостом вверх…

lyoha

Лех, если позволишь:
Из твоих заметок п.п. 7 и 11 проистекает недостаток скорости затяжки.
Из п. 6 проистекает очень большая ошибка для такой скорости. Если не хватает скорости для адекватного руления, то вы уменьшаете ее еще сильнее уходя по ветру. Из-за этого вы собсно и сорвали планер в штопор просто чуть более резко выведя его из неустойчивого равновесия рывком трактора.
п.11 вряд-ли нужен. Набирать высоту придется везде где ни попадя в зависимости от солнца и розы ветров.
Самое разумное, что было сказано: в первую очередь настроить тягач, дабы можно было и за ним присматривать и за планером и с коллегой мнениями про затяжку обмениваться.
Антон, не надо цеплять крюк в районе ЦТ. Планер тогда вниз придется давить рулями на правильной скорости. А на малой - любое неосторожное движение и он все равно упадет. Приделать туда крючок для облетов и тренировок с лебедки или резинки - правильная мысль. Но не для буксировки. Я Лешему про это как-то рассказывал на досуке.

angar

По поводу камер я сегодня Кириллу сказал он это предложение отмёл.Хотя такая статистика нужна,чтобы воочию видеть,что делает “ведомый”.Я не могу понять почему так поздно отрывается планер?По самому полёту я же писал-нужен полный сценарий действий.И по моему планер не должен идти в кильватере.В нашем случае он леером давит на трактор отсюда и не управляемость трактора…Раскосы на киле были оторваны.Отсюда-планер надо вести в стороне.Простите может это глупость,а такую хрень не надо балансировать по продольной оси?

Wit
an2an;bt51424

Ерунда это, при чем тут скорость?

это не гипотеза, это аксиома! не встаёт планер выше- маленькая скорость! ему хватает как раз только по прямой лететь как раз когда А (подъёмная сила) равна М (масса модели), а скрорость V равна сопротивлению W. смотрим на формулу подъёмной силы крыла A= Ca * (p:2) * * b * tm, смотрим на квадрат скорости в формуле!
добавляем минимально скорость- планер поднимается выше! элементарно! никогда ничего другого небыло! и выдумывать новые гипотезы не стоит, всё давно до нас придумано и облётано…

an2an;bt51424

Вот если цеплять леер где-то около колеса, то такого быть не должно. Так не делают?

замок в носу, с трактором, самое оптимальное решение! на взлёта планер может колбасить, выше-ниже, правее-левее, будет замок внизу, планер может в леере запутается. замок внизу делают только при затяжке лебёдкой, когда она на земле стоит, из тех же соображений.

Раскачка по курсу потому, что планер идёт в завихрённом потоке винта, поднимется планер выше, раскачка закончится.

boroda_de
an2an;bt51437

когда леер попал в щель между закрылком и элероном

Опять из выложенной ранее ссылки: трос можно продеть обоими концами в ПВХ-трубку и зафиксировать. Тогда он не будет вставляться в управляющие поверности трактора и обматываться вокруг крыла планера. Почитайте статью, мужик лет 20 уже тракторизмом занимается.
Вот тут такая фиговина видна

collapse

По поводу трактора - чтоб не было лишних иллюзий по поводу моей криворукости, спросите как он рулиццо у Лелика 😃. Он после все этого на нем пробовал слетать… Сел под впечатлением.
Суть проблемы по крену такова - толстенный профиль, закрывающий элероны. Как только элероны доходят до определенного отклонения - они выходят за профиль и резко возрастает их эффективность. Получается резкий крен. Как ступенька на “экспоненте”.
Второй нюанс. При плавном развороте элероны работатю на крен, но разворота не получается - самолет просто несет с креном дальше. Приходиццо доруливать руддером. При этом в ветер его сносит довольно далеко (вместе с планером), это надо учитывать…
И в целом - парусность просто дикая. Любой сквозняк - уже проблема.
Вся эта болтанка немедленно передается на планер по короткому жесткому лееру. Думаю что половину колбасни ему добавляет именно колбасящийся трактор.
Может его догрузить? Дури там хватает, главное чтб крыло не отторвало…

collapse
an2an;bt51437

Рацпредложение 1.
Рацпредложение 2.
Рацпредложение 3.
Леший, мы можем попробовать зацепить за точку около колеса?

Обсуждали все это еще по дороге домой 😉
Единственно, грузила (моя идея) - не прошли…
Остальное было принято до создания этой темы…

Антох, если цеплять около колеса - мы раз#ебем его еще на взлете.
Одно дело лебедка или резинка его сдергивает 20-30м/с, и через 0,01 сек планер полностью " на крыле" и устойчив, другое дело когда разбегается трактор - неуправляемый планер потащит куда-нить в сторону гарантировано…

collapse
Leshij;bt51431

Выводы, сделанные лично мной. НЕ в порядке приоритета.

  1. Длина леера должна быть увеличена до 30 метров.

50 ИМХО

  1. Стартующим пилотам стоять рядом, в начале полосы. Для начала.

ЛУчче сразу привыкать нормально. Мне напрмер неудобно взлетать, наблюдая трактор сзади, да еще в +50 метрах…

Кирилл, Ангар, Лелик - дополнения будут? Лелик, от тебя хочется что-то услышать полезного. Был, участвовал, но молчишь как рыба об лед 😃

Остальное вроде все так…

Что проговаривали в поле и в лаффке в тот же день - к тому и пришли через 75 постов срача. Типа - наконец нас выслушали. Спасибо. Уезжаю весьма одухотворенный.

Единственный пост, который что-то серьезно добавил - от Wit-а, про скорость и эшелон планера… В следующий раз вместо блога буду звонить Василюку, скайпить Wit-у, и стучать в аську дяде Вове… Здоровья сильно сэкономит.

boroda_de
collapse;bt51464

50 ИМХО

imho добавит проблем с разворотами: трактор уже поворачивать на пределе видимости нужно и планер будет больше скользить на крыло, чем тянуться за тягачем.
Опытные трактористы советуют 25метров.

collapse

однако… Ладно, будем пробовать 30… 😉

Sergey77

камера с хорошим обьективом есть, старенькая… но апиратор не всегда свободен. заранее звоните.
или сами, кассеты видео8, акки дохлые, мудрить надо. если надо - помудрю, мож липольки вкрячу. свистните.

Leshij

Серега, не сцы, камера есть.
Кирюх, и по ссылкам Бороды, и по тому видео затяжки, что мы смотрели - пилоты стоят вместе ЗА планером
Это - и есть нормально

Леха, именно такого рода комментарии от тебя и ожидались, а не федоровское “аааааааааааа, мы все умрем!!!”

collapse

Леший, а твоя камера хде?

Sergey77

грубый и савсем не женственный. фу!
и как я с тобой палатку делил… пратифный…

an2an
Wit

это не гипотеза, это аксиома! не встаёт планер выше- маленькая скорость!

Доводы убедительные, но…

Ну хорошо, допустим ему не хватает скорости. Так какая же скорость ему нужна? Что говорит планерная наука? Какая обычно скорость затяжки трактором? Из второго видоса видно, что тут скорость, даже сразу после отрыва планерана, не меньше 20 м/c, а дальше наверняка еще растет. Сколько же ему надо, если этого мало?

Грузила не прошли почему?

collapse

…чтоб не было лишних иллюзий по поводу моей криворукости, спросите как он рулиццо у Лелика…

Очевидно, если есть проблемы с управляемостью трактора, то с ними надо разбираться. Предлагаю во вторник разобраться с этим, и до решения этих проблем, планер не портить.

Lazy

Антуан, сколько надо можно очень просто посчитать.
Су - 0,5 для примеру, вес, площадь крыла - известны. Формулы тож доступны.

lyoha

Лех, а ты сомневаешься в том, что мы все умрем?
У меня есть камера, но достаточно сраная.

Leshij

Кирюх, ты про какую камеру?
У меня есть:
а) камера для съемок с земли, цифровая Сонька
б) камера для установки на трактор

Лех, жить вообще-то вредно, от этого умирают. Просто не вижу смысла об этом громко кричать 😉

collapse

Сонька, которая с хардом на борту. Жива?

collapse
an2an;bt51476

даже сразу после отрыва планерана, не меньше 20 м/c, а дальше наверняка еще растет. Сколько же ему надо, если этого мало?

Грузила не прошли почему?

Антох, ты чего?!! Какие там 20 м/с? Пешком едет, дай бог 10. Леха просил не разгоняццо, я больше пол-газа не давал вообще ни разу. Оно действительно медленно ползет. После отцепа скорость выше гораздо. Не знаю как там по видео видно, но реально скорость не ощущалось вообще.
Грузила не прошли - не знаю почему. Я уж не помню, кто зарезал идею, Леший или Лелик. Типа не нужно, будет только планер вниз тянуть…

an2an;bt51476

Очевидно, если есть проблемы с управляемостью трактора, то с ними надо разбираться. Предлагаю во вторник разобраться с этим, и до решения этих проблем, планер не портить.

Дядько, не думаю что они радикально решаемые. В штиль он будет послушнее клика. У него просто гиганская площадь при низком весе, что приводит к сдуванию в ветер. И оно не пилотага, рулицо запоздало - что непривычно… Можно попробовать ЦТ чуть заднее - на посадке нос опускает мальца, есть легкое ощущение что это из за передневатой ЦТ. В полете вроде этого не ощущается… Хотя что говорить - во вторник полетаешь сам…
Элероны сильно триммированы - не удивляйтесь, он слишком кривой, чтоб лететь в нулях 😉

Wit
an2an;bt51476

Доводы убедительные, но…

Ну хорошо, допустим ему не хватает скорости. Так какая же скорость ему нужна? Что говорит планерная наука? Какая обычно скорость затяжки трактором?

гы гы гы 😁
а вот тут самое интересное:

  1. скорость планеру можно посчитать, формулу давал выше, вес известен
  2. чё там с режимами-настройками? взлёт-полёт-посадка?
    кто мешает кривизну профиля на взлёте-посадке чуток увеличить? закрылки опускаем… чё там на счёт настроек мануал говорит?
  3. на тракторе газку чуть по боле, если он ещё потянет…
  4. проверить установочный угол стабилизатора.
  5. центровку чуть назад сместить…

планер ещё на разбеге раньше трактора подниматься должен! планер надо смотреть и настраивать, есиб я его в руках держал, я бы сказал что именно…

an2an

Однако пол взлетки прошел за пару секунд… 20m/s не меньше…

По формулам можно посчитать именно скорость прямолинейного полета, на которой подъемная сила уравняет силу тяжести, а мне хочется понять как посчитат скорость, при которой планер сможет занять позицию над трактором. На сколько быстрее надо лететь?

Lazy

Откуда ты взял 20 м\с? Этож 70-с лихуем км\ч…

an2an

Пол взлетки, 50 метров, меньше 3-х секунд, но больше 2-х… (второй видос от дятел-тв)

Lazy

Эээээээ…Я бы того…GPS логгер вкрячил на борт. Чисто, что бы убедиться, что там не более 10 м\с было.

Leshij

Кирюх, именно про нее я и говорю. Жива.
Антон, чего ты доебался до цыфирок? Какая разница - 2, 20, 200? Нужно чуть быстрее, чем мы это делали.
Кстати, для сведения, взлетка уже давно 200 метров 😉

an2an

Доебался, потому что если я прав, про 20 м/с (или даже 15), то это очень дохуя и должно хватать, если все правильно…

Ты видишь, что почищена только старая часть взлетки? Я - вижу…

P.S. Тут Грибов с Коллапсом подло пытаются заставить возить их в Домодедово вместо полетов на тракторе…

P.P.S. Дай ссылку на твой планер.

Leshij

Они же вроде как в ночь на вторник лететь собирались?

Ссылка

an2an

Не знаю, морочат мне голову, про утро вторника…

Насчитал, что для этого планера скорость горизонтального полета около 14 м/с, а на скорости 20 м/с подъемная сила уже составит два веса… Но это для Вовиных Cy=0.5

collapse

да ладно отмазываццо-то… Нам вроде в 7 там (в 9 вылет вроде) надо быть - успеешь еще и позавтракать 😁
ЗЫ. Трактору на 20м/с крыла поотрывает…

an2an

Мне же в лавку за лешим и пожитками ехать придется, а потом в контору не позже 13:00 попасть надо… Если вас повезу, то вылет перенесем на четверг. А на хуя вам две машины, в еропорт ехать?

P.S. Не гони, не поотрывает и на 40 м/с, не такая уж большая скорость…

Leshij

Если их повезешь, то вылет не раньше субботы. А то и воскресенья.

Кстати, проверил еще раз центровку - точно по мануалу, 60 мм. И в прямом и в перевернутом положениях.

an2an

OK, проверь еще скока надо грамм, что бы на 10мм ее сместить.

Leshij

на 10??? не многовато? или ты имеешь ввиду +\- 5мм?

lyoha

Антон, ты прикинь удлинение этого крыла и его хорду. И по поводу 10мм ты явно погорячился…
Лех, хотя для такой хорды 60мм как-то маловато все-же… Это сколько в процентах от CAХ?
Хотя там - да. Может быть и такое.

Leshij
an2an;bt51524

. А на хуя вам две машины, в еропорт ехать?

Не влезет все к Илюхе. Потом, ты отгонишь его автобус обратно 😃
Я предлагал Илюхе взять мою машину - но праковка 2 авто в домодедове на неделю будет стоить космических денег…

(ЗЫ. Это Коллапсе)

an2an

Лехи, мы ее не будем на 10мм смещать, но если Леший попытается измерить сколько надо грамм что бы сместить ее на 0.5мм, то ошибка превысит все мыслимые пределы. Так что померь сколько надо что бы сместить на 10мм, подели результат на 10 и получишь величину в грамм/мм… Потом просто доложив/убрав X грамм, можно будет двинуть ЦТ на Y мм. Кстати, можешь еще посчитать величину, дробинок/мм, тогда можно будет и без весов обойтись.

collapse

Я предлагал Илюхе взять мою машину - но праковка 2 авто в домодедове на неделю будет стоить космических денег…

Ну смотрите сами, как вам надо, так и сделаем, я конечно отвезу вас. Не бросать же сироток… А вы в Байконур со своей ракетой едете?

Олег_1970

Красиво! И улыбнул текст!
Вообщем уданых полетов!

collapse
an2an

Ну смотрите сами, как вам надо, так и сделаем, я конечно отвезу вас. Не бросать же сироток… А вы в Байконур со своей ракетой едете?

Нашли форд транзит - придеццо тебе в тушино ехать 😉
Может нам взять с собой этот планер? Местные ведь умеют о-о-очень высоко затягивать 😁

an2an

ептыть, планер в опасности!!!

Leshij

Непрально, дядя Федор пишешь!
надо по-матросски: планерогопасносте!

an2an

Трактор приговорили…

Matros_G

Да-ну?!?

Leshij

Да не сильно. Работы на два вечера. Забыли поставить подкосы крыла, на вираже оно решило лететь отдельно от самолета. Полет был пробный, без планера. Все цело кроме носа фюза - две доски вклеить вдоль, две поперек.

Wit
an2an;bt51614

Трактор приговорили…

Leshij;bt51627

Забыли поставить подкосы крыла, на вираже оно решило лететь отдельно от самолета.

an2an;bt51322

Лошары

я рыдаль 😁😁😁

an2an
  • моторама
  • пара батареек
  • 1 рулевая машинка
Leshij

…Да не сильно. Работы на два вечера…

Леший, если ты такой оптимист, то мне уже начинать разгребать утро пятницы для следующей итерации?

Wit

я рыдаль

Не надо грязи, я, как приехали, сразу сказал, что настраиваю передатчик и самолетом только управляю. Еще вчера, копаясь в этом ероплане обнаружил погоревший бек и открученные тяги РН и РВ. После чего сказал, что кроме управления к этому самолету касательства иметь не хочу.

Однако теперь все равно чувствую, что меня торжественно приняли в дятлы… Мудрая русская поговорка гласит: “С кем поведешся…”

Matros_G
Leshij;bt51627

Забыли поставить подкосы крыла…

От, вы «Дятлы»! И, да — Федоров заразился.

Leshij

Ну, скажем я тоже занимался сборкой планера, а к самолету отношение имел посредственное как в лавке так и на поле. Но от ответственности из-за не проведенной проверки не отлыниваю. Ну реально - ДЯТЛЫ, ёпта 😁
Антох, я в пятницу орбайтунг, но думаю, что самолет уже будет готов. В выхи?

boroda_de
an2an;bt51630

поговорка гласит: “С кем поведешся…”

Это заразно? Через интернет передаётся?

angar

А во всём виноват Я! ДЯТЕЛ СТАРЫЙ!И нет мне прощения.

an2an

На самом деле, когда приезжают летать три человека, с одним самолетом, то каждый думает, что другой-то уж все проверит…

У семи нянек - четырнадцать сисек…

Matros_G
an2an;bt51675

когда приезжают летать три человека, с одним самолетом,

А планер в этот раз тупо забыли взять?!? 😂

an2an

До планера дело не дошло…