Смена вероисповедания, или почему у меня не все как у людей...

collapse

Было задано несско вопросов в аське - “а нафига”, “а почему”, “а что это такое”. Если вопрос поднимался очно, то коментарии были от недоуменных и осудительных, до заинтересованных и одобрительных… Однакож, тема не простая… Но для меня новая и интересная. Вопщем, соскочил я с Футабы.
Принятие решения длилось пару дней. Собссно, с чего началось…

Ввиду проявленному интересу к планерам, регулярного пользования бензина, а так же некоторого продвижения своих летных навыхов, захотелось сменить аппаратуру на более продвинутую и удобную. Что мне не хватало и не устраивало в футабей 9С:

нормальной реализации полетных режимов (это когда на лету переключаются пакетом настройки самолета - расходы, экспоненты, микшеры, кривые, триммеры и прочее) Это можно было делать завязыванием функций на переключатели, но процесс этот геморойный, требующий нудных кропотливых настроек и пр… Любое изменение требует глубокого копания меню. Тримеры, тем не менее, не переключаются - они просто одни на все…
кривые на остальные каналы, кроме газа. Экспонента - хорошо, но хочеццо иметь возможность сделать ее произвольной.
замедление отработки серв на произвольном канале. У меня сейчас нет ретрактов или бомболюков, но скажем, сделать выпуск спойлекра или закрылков на планере плавным - не помешает.
хотелось бы большой запас свободных микшеров, как линейных, так и с кривыми. Этот запас карман не тянет - это может пригодиться в любую минуту.
в 9С не нравиться как работают крутилки пропорциональных каналов - курки слишком резкие, а крутилки находятся в мертвой зоне для рук. Скажем, управление флепронами всегда доставляло неудобство и некоторое волнение в полете.
Естессно, приветствовалась хорошая эргономика, удобное расположение выключателей и прочие удобства и мелкие приятные фичи…
Что касается радио-формата - я хотел Спектрум. Футабьи приемники помимо того что дороже, они еще обладают дурным форм-фактором. Скажем установка приемника в металку требовала снятие корпуса с оного, и жуткий геморой при установке-снятии чего либо, даже аккумулятора. Спекрумы более мягкие по цене, а разнообразие размеров и форм пока вне конкуренции. Тем более, что они всегда есть в московской рознице… Второй момент - у дятлов в норе у всех спектрумы. Взять полетать чужой самолет - целая проблема. Вопщем, тут все понятно…

По сути - всем требованиям отвечали несско пультов - от футабы 12ФГ до 14МЗ, и пара JR - 10 (которая снята с производства) и 12-я. Все эти радостные пультики просят от 1200 безусловных баксов без дороги и далее дороже, аж до 2 килоевров… Раз уж общество почти официально признало меня нищебродом и голодранцем - такой расклад по деньгам для меня явно не приемлем…

Оставалась еще одна призрачная фирма, к которой по не совсем осязаемой для меня причине я питал доверие - это Мультиплекс. Младьший мультик - Кокпит, был в свое время у Лелика. Несмотря на “младьшесть”, по возможностям он не уступал моей 9-ке, “начальный” уровень девайса выдавал лишь скромный пластик, небольшой экранчик и гуманный ценник. В остальном это была вполне серьезная машинка.
Рояли Эво - позиционировались уже как совсем взрослые пульты, и об их возможнотях я мог только догадываться. Вобщем, поняв что денег на ЖээРо-Футабный пульт у меня нет и не предвидеццо, я решил вплотную глянуть на них, тем боле что шестикрылый Андрей 6wings неоднокрано обращал на них мое внимание. Цена была более менее вменяемая, а к пущей радости роял-эво уже сменили Роял-Про, которые были немного доработаны аппаратно, и стали поддерживать некоторые новые штуки.

По возможнотям они позиционируются на уровне Футабы 12FG, если даже не 12Z… В продаже они идут пока только под 35 или 40мгц, но уже в ожидании стоят модули М-линк, котрые выглядят очень многообещающе. Пульты в комплекте с 16-канальным моделм М-линк зовуццо уже Про-16, и уже появились европейской рознице

Решающим фактором стали две вещи.

Первая - Миша Селезнев (известный как Tumbzik) производит модули на Spectrum в родном формате Рояля-Эво и Рояля-про. Я довольно давно слышал от него, что он переделывал футабьи модули под мультиплекс, но тут выяснилось что он давно делает свои модули на своих же платах оригинального дизайна, т.е. никакого колхоза и приспосабливания уже в помине нет. Серьезные модули промышленного уровня, за качество которых он ручается.

Это дает 9 каналов, устанавливается на штатное место, вобщем - абсолютно удобный и надежный варинат. Стоит эта штука вполне вменяемо. Дальше - веселее. Тот же Миша занимается апгрейдом Роял-Эво 7-9-12 и Про-7-9 до РояляПро-12 - топовой модели роялей. Что тоже стоит более чем вменяемо. Лучше апгрейдить Про-версии, т.к. они более умно спроектированы по части разводки плат, и у них аппаратно предусмотренно установка стиков с кнопками, кнюпеллями и прочими хитрыми штуками, свойственными “чемоданным” версиям футаб и граунеров… Пилотажнику с хватом стиков кончиками больших пальцев это нафиг не надо, но раз такая возможность есть - почему бы ее не иметь. Тем более что из Про 7 и 9 версии получаются совершенно едентичны Про-12 что аппаратно, что программно. Т.е. на выходе получается родной Про12, без всяких поправок и оговорок.

Второй момент - я живьем пощупал и полетал на Роял-Про у Андрея 6wings.
Впечатления самые сильные. Чрезвычайно удобно лежит в руках. Тонкий корпус с вырезами под руки, хорошая развесовка. Регулируемый по углу наклона небольшой, но удобно читаемый экран. Масса удобнеших штук в программной части, о которых я даже не думал. Очень удобно стоят тумблеры, которые штатно (прописано в манале) переставляюццо куда угодно. Абсолютно свободное назначение любой функции или каналу на любой стик, слайдер, курок, тумблер или крутилку. Шикарные подторможенные слайдеры меджу стиками. Огромное количество миксов, кривых и пр. пр., все то, что мне требовалось, и более того… Быстрый доступ к любому разделу меню с нижней панели кнопок. Крутилки с кликом под пальцами для ввода данных, которые в полете можно подключать для настройки любого парметра микса или кривых с сохраннием понравившегося значения (редактирование в реальном времени, не сажая самолет и не отвлекаясь на экран). Питание пульта - 7,4 вольта - штатное, лехко вставляется любой 2S акк подходящего размера. Питание - отдельная песня. Пульт считает закачанные миллиамперы, и их расход, вычисляя оставшееся время работы. При этом экономичность потрясающая - штатный акк на 2100мА дает порядка 18-20 часов работы с включенным радиомодулем… Програмируемое напряжение бипера севшего акка.
Пульт озвучен, пищит и играет разными сигналами по всяким причинам.
По USB кабелю сливатся бэкап настроек, через софт возможно редактирование параметров. По тому же кабелю обновление софта до следующих версий. Собссно, описывать все тяжело - надо пощупать руками…
Я понимаю, что при шупаньи 12Z восторга будет не меньше - но…денюшка другого уровня, увы… Ну да ладно.
Вобщем, я быстро принял решение - и у меня уже заказан Рояль-Про7, под апгрейд до Про-12 и установкой модуля Спектрум от Миши-Тумбзика.
Вчера покинул “место международного обмена” - уже завтра будет лежать в моделке (правда без меня, я уезжаю на 2 дня, заберет его Леший - на его адрес отправлялсо)… Вот такие пироги…

ЗЫ. Вообще, еще доверие вызывает неплахая история Мультиплекса. и даже линейки Рояль.

Comments

и сей

Эмм… Цинично дисконнектнуло?

ну, положим, первым Кокпит купил всё-таки я, а Лёлик и большинство других коллег брали его из-за моих рассказов 😃

Давай, продолжай, Кирюх, но не забудь написать кто тебя надоумил насчет Рояля. Как-никак, но вопрос смены аппаратуры прорабатывался почти год. Но, кстати, если бы не Мишка тумбзик, то продолжал бы я летать сейчас на кокпите, т.к. ни футабы, ни жорики меня совершенно не устраивали.

И еще насчет кокпита - я свой не выкинул, а тоже отдал Мишке на переделку в 2.4. Пашка будет на нем летать.

"-Ку!

А что так ма…" 😉

сори, нажалось что-то ))) щас дописываю ))

Рояль - в каждый дом, тьфу - моделку!

Кирилл, ты эту тему не бросай, очень интересно компетентное и, по возможности, объективное мнение, при таком переходе… 😃

Это что ж получается: мне теперь не надо хотеть сменить свой Optic-6 на Futaba-7, а надо хотеть сменить Hitec на Multiplex?!?

Ан-нет, рано мне ещё свой Optic в утиль списывать. В борьбе за вершину нищебродства я еще потрясу бородавками. Давно удивлялся, чёй-то «Футаба» сделала для своих аппаратур 2,4 ГГц модули, а «Хайтек» отстаёт?!? И нате вам, «гора родила мышь». Всего по €119.90 за комплект с 6-и канальным приёмником. Даже фотки комплекта еще нет, а деньги уже принимают в неограниченных количествах, упыри.

Кирилл, если можно, в познавательных целях комплектация, стоимость самой аппаратуры и дальнейших апгрейдов. А так, перед покупкой б/у Futaba 9Z тоже серъёзно прорабатывал этот вопрос, и, на мой взгляд, наиболее интересный вариант по соотношению цена-качество-функционал это Futaba 12 FG. Лично мне казался спорным дизайн, но после того, как ADI любезно дал подержать пульт в руках и ответил на несколько животрепещущих вопросов по настройкам, впечатления самые положительные. Потом, кажется, для 12FG тоже предусмотрен спектрумовский модуль, напряжение тоже 7,4В, лёгкий пульт с хорошей развесовкой ну и далее по списку…

Для футабы спектрум делает модули.
Мало того, роббе делает модул для граупнера/ЖР под футабьи приемники. О как…

уже 3 года на рояле ево9 летаю - кроме краски сплошной позитив. Хотя чессно слово на краску уже давно плевать, бензин ее не ест.

А вот тут есть доки по Роялям
ftp://nailalex.dyndns.org/Docs/Multiplex/

e_rx_9_12_synth_ds_ipd_5sp.pdf - ман на родные приемыши IPD
royal_evo_rus.pdf - ман на сам рояль ево, переведенный Enakidos-ом для ХдВ.
t_re_9_12_2_gb.pdf - ман на инглише на сам рояль ево
ну и
t_re_9_12_tutor_gb.pdf - тутор по всяким миксам, хрениксам и прочим тонкостям настройки фичей на рояле. от лучших роялеводов планеты. На инглише

уже завтра будет лежать в моделке (правда без меня, я уезжаю на 2 дня, заберет его Леший - на его адрес отправлялсо)… Вот такие пироги…

Уже забрал. Уже лежит. Уже взд#очнули 😃

Ты осторожно, там краска только бензина не боиццо, а так - будет у Кирюхи облезлый пульт.

Не, ну точно - бобры 😮

ну, теперь читайте мануал. Когда выяснится, что хотя и прочитали несколько раз, но половину все равно не поняли - читайте тютор, в нем все хорошо написано.
На самом деле интерфейс пульта очень дружественный, но родной мануал чудовищно неудобочитаем. Говорят, что писан женщиной. Я разбирался несколько дней на трех экранах - один для сима с подключенным пультом (стоишь позади самолёта на земле), а на 2-х других документация, открытая на разных страницах.
Кстати, бумажная дока, небось, на немецком? На сайте мультиплекса есть английская в ПДФ.
Еще могу дать свою универсальную пилотажную базовую прогу, на которой, в частности, летал Кирюха. Можно сразу будет начать летать и потом тоже брать ее в качестве базовой для других моделей.
Рекомендую сразу воткнуть еще один тумблер в дырку Р (в ней заглушка) рядом со стиком газа в моде 2. Его удобно использовать для cutoff.

Дык там же cutoff справа кнопкой есть - Throttle cut нафзываеццо

катофф можно назначить куда угодно (как, впрочем, и все остальное). На кнопке его держать неудобно, т.к. можно случайно нажать ее еще раз и в случае электричекого движка случайно порубать что-нибудь в куски.
Гораздо удобнее катофф делать на двухпозиционном тумблере, а кнопку эту использовать для чего-нибудь менее ответственного, например, для запуска/остановки интервального таймера.

вот, смотри, какую я себе после долгих размышлений сделал раскладку (слева направо):

М (кнопка): тренер/ученик (работает по удержанию)
О (трехпозиционник): вниз микс фаза РВ-элероны, вверх - микс противофаза, середина - выкл
Р (двухпозиционник): вниз - троттл кат
L (трёх): вверх - вкл. поисковый маячок, вниз - выпуск шасси, середина - выкл
N (двух): вниз - вкл. комбомикс элероны-РН
I (двух): вниз - вкл. половинные расходы
G (трёх): запасной на 7 и 8 каналы для сима или IDLE для ВИШ
J (трех): 3 полётные фазы (4-ая мне нафих не нужна): вниз - Круиз и Посадка, середина - Акро, вверх - 3Д
Н (кнопка): запуск/остановка интервального таймера (работает по фронтам, т.е. по однократным нажатиям)
Е (ползунок): не задействован, но может быть использован для регулировки оборотов с ВИШ (стик газа тогда на коллективном шаге)
F (ползунок): вверх от середины - спойлер, вниз от середины - флаппероны
К (дырка) - в этой дырке Миша обычно ставит кнопку биндинга

Надо сказать, что впервые в жизни мне всего хватило 😃

Да, еще забыл: таймер времени работы двигателя с обратным отсчетом включается/выключается на 10% хода ручки газа (можно поставить любой процент)

Добавлено: самое интересное, что остался резерв - при необходимости можно поставить еще пару обычных тумблеров (двух или трехпозиционников - для них есть штатные разъемы на плате) и еще один техпозиционник, который ставится на макушку стика (он не совсем обычный). Кстати, тумблер Тротл ката, который я воткнул в дырку Р, я воткнул не в разъем для Р, т.к. под рукой не было подходящего мелкого разъема, а просто двумя проводами зажал в контактник на плате, предназначенный для кнопки на стике. Т.е. на самом деле он у меня является не тумблером Р (в интерфейсе), а кнопкой КТа. Разъемы же для тумблеров Р и К пока что не используются.

вчера у старой, отслужившей свое батарейки 3S2200, отодрал одну убитую банку и сделал запасную батарею для Рояля - вошла на штатное место прекрасно. Разъем с проводами купил за 40 руб. Буду теперь носить её заряженной в полётном ящике в качестве запасной и разгильдяйски относиться к зарядке - ведь всегда есть 20 часов непрерывной работы передатчика в запасе 😃

Интересно бы еще мнение вертолетчиков послушать…

Приехал. Увидел. Порадовался 😁…
По тому функционалу, который мне был необходим - разобрался без мануала. Глубже - не копал (а оно вообще - надо?)
Развернул ручки чуть под углом, настроил стики… Хорошо, аднака, как влитой в руках 😉

Klassevich;bt20603

Кирилл, если можно, в познавательных целях комплектация, стоимость самой аппаратуры и дальнейших апгрейдов.

Паш, привет! Будешь смеяться 😉
Пульт Про-7 - 11 тысяч рублев в нулевой комплектации (пульт+акк+мануал), с доставкой.
Апгрейд до Про-12 + дата-кабель (бэкапы моделей и прошивка) - 1000р 😁
Модуль спектрум на 9 каналов - 5000р.
Итого 17 - тысяч за все про все. (пустой Про-12 стоит дороже)
Столько же стоит Футаба 10С в такой же комплектации (пульт+модуль+акк) там, за бугром, без доставки и таможни.
А уровень Рояль Про - не ниже 12FG, которая сейчас стоит чуть менее 40 тыс в Москве ( или $900 “там”). Ну, правда с приемником, который отдельно стоит как чугуный мост. Мне 9-канальный приемник JR (спектрум) обойдется в 4500 рублей.
Вот такой расклад. Думаю, серьезных комерческих тайн Shread-а/Тумбзика не выдал 😉 (Shread - его ник и “бренд” модулей на буржуйских форумах)

Обошел все закоулки меню. Все понятно и так, мануал скачал, но пока не открывал 😉 На полную настройку самолета (под АФПД) ушло минут 10, со всеми 3-мя флай-кондишенами Доволен как слон. За выходные думаю сделать все апгрейды…

Кирилл, видимо, ты гений 😃
Мне для моих настроек/раскладки пришлось-таки один дополнительный микшерок сконструировать (назвал его “AileRo+”), а кроме того, использовать переменные Mix-1 и Mix-2.

Ну… я не люблю все эти замороченные расклады с фазами-противофазами, которые стоят в твоих самолетах, поэтому я в те дебри не лез. Единсвенно, я пока не настраивал планер, вот там думаю придеццо поковырять мануалы - так как раз по микшерам основная работа будет… Что касаеццо настроки обычной пилотаги с 4 машинками без хитрых микшеров - тут все оказалось несложно. Дивно выглядит перспектива настроек самолета с помощью диги-крутилок в полете - недождусь реального использования пульта в поле…😉

Мишка предложил встретиться в эти выходные у меня - он проапгрейдит тебя, заберет у тебя очки и карбон, а мне привезет моего кокпита, переделанного на 2.4
Кстати, в скором будущем надеюсь, что он сделает встроенную подсветку дисплея у Рояля. Тогда вообще будет топ 😃 Правда, это уже не так принципиально - у меня есть внешняя на прищепке, которая втыкается в универсальное гнездо и питается от батареи Рояля или Кокпита.

Ну… я не люблю все эти замороченные расклады с фазами-противофазами

И прально…Рано или поздно перестаёшь понимать, как и куда летишь…

ну-ну. Тогда уж будьте последовательными - летайте на пультах вообще без микшеров 😃

Ну, кроме планеров, я миксов нигде и не делаю 😉 Разве что правы с левым элероны, чтоб Y-кабель не паять 😉

Но и правда - полез тут миксы смотреть для металки - ум за разум заходит 😉
Завтра вас с Мишкой пытать буду… чтоб общую идеологию прояснили…
Я понимаю про входы и выходы, и что по идее это очень удобно и гибко, но… без пол-литры никуда…

ты, давай, с Мишкой договаривайся во сколько. Я, в принципе, почти весь день завтра дома. Так шта, согласовывайте время и не забудьте потом поставить в известность меня 😃

А с 2.4 на 35/40 туды-сюды быстро перекинуть можно, ежели что?

В Рояле модуль и антенна меняются за минуту.
В Кокпите была возможность оставить одновременно и то, и другое (антенна на 2.4 ставится не вместо, а рядом с основной, блок на 2.4 устанавливается без отключения штатного ВЧ), но после некоторых размышлений я от этого отказался. Дальнобойность и надёжность, все-таки несравнимы, а если я соберусь-таки летать FPV, то буду использовать видеопередатчик и приемник на 900 МГц.

Хочу поделиццо после 2-3 часов ковыряния аппарата - что порадовало после футабы 9С (надеюсь коллеги адекватно востпримут это - я не пытаюсь сказать что мультик лучше или хуже - просто особенности, которые мне лично понравились)
Очень нравиться как реализована структура настройки расходов, триммеров, дуал-рейтов и прочего. Есть раздел “ручек-кнопочек-тумблеров”, мгновенно вызываемый кнопкой прямого доступа внизу пульта. Там просто перечислены элементы управления - элеватор, элероны, руль направления, газ, закрылки, шасси и прочее… Заходишь в элероны к примеру - там все настройки. И расходы, и графики экспонент, и значения дуал-рейт, и триммеры, и реверсы. В шассях и закрылках , например, регулируемые замедления (это просто пресет - можно замедлитель установить на любой канал), есть принудительные ограничения расходов для разных фаз полетов. К примеру, можно разрешить выпускать закрылки с определенной скоростью и на определенный угол, скажем, только в “посадочном” режиме. А например, в пилотажном режиме - заперетить, или разрешить, но на другой угол. То же самое относиться и к другим элементам управления. Т.е. не нужно бегать по меню туда-сюда, вспоминая, где что было утсановленно. Есть какой-то руль, с которым надо повозиццо - вся нужная настроечная ботва есть внутри.
Нечто похожее - в отдельном разделе серв (так же вызывается своей кнопкой). Там можно ограничить ее ходы, задать настраиваюмую кривую отработки. Это независимо от настроек “ручек управления”. Т.е. самолет собрал, залез в сервы, ограничил их как (и если нужно), и дальше можно лезть по рулям, и все - это настройки имеено внутри самолета. А потом уже лезем в настроки ручек, и там крутим что угодно, не опасаясь что сервы вырвут какую-нить качалку или порвут свой редуктор - сервы по иерархии как бы над пультом, и все расходы в “ручках и тумблерах” будут в рамках ограничений серв…
Фазы (полетные режимы) и их количесво и порядок можно так же варьировать - по ним все настройки в разделе “модели”. Хочешь - одну-две фазы, хочешь - три, четыре. Из предустановленного - только названия фаз - там порядка 20 понятных и читаемых названий, какое хочешь, такое и выбирай (типа Acro, Cruise, Normal, Thermal-2, 3D, Landidng, Start и пр.). В пресете фазы присутсвуют все настройки “ручек управления” и микшеров. При переключени фаз на экран выводятся название включенной фазы шрифтом огромного размера, а через пару секунд экран возвращается в обратное состояние.

Вообще, идеология настроек изумительная. По сути - ее сам складываешь из отдельных кубиков, каждый из которых настраиваешь под себя, обзываешь как угодно, и сохраняешь как пресет, и в дальнейшем можешь пользовать как готовый модуль для другой модели… Т.е. полетные фазы, типы самолетов, микшеры, даже каналы управления - как отдельные модули, которые можно редактировать, именовать и пользовать потом по своему усмотрению… Более гибкой и настраеваемой под пользователя системы я еще не видел.
В таком же духе и аппаратная часть. Пульт открывается двумя рычажками, открывая полный доступ к железу, на крышке услужливо пристегнут ключик TORX, которым можно разобрать пульт на модули, переставить тумблеры как угодно, отрегулировать усилия ручек, трещетки, центры, развернуть джойстики под удобным углом, и все такое прочее… Причем все это штатно и согласно мануалу. С удивлением обнаружил в комплекте оциональный стик, с кнопками управления на нем 😁. При моем стиле управления большими пальцами этим пользоваться неполучиться, но все равно приятно.
Отдельно заслуживает описания экран. Он небольшой, но от этого не менее информативный. Информация содержится на 4 страницах, листаемых кнопкой - общая инфа (как у всех пультов - триммеры, название модели, батарейка, время), инфо по полетным фазам, системная информация, и таймеры (крыпным шрифтом 3 строки таймеров). Экран регулируется по углу наклона.
Вещь просто пипец - это диги-крутилки. Типа футабьего колесика с нажатием, только их 2, и расположены они под указательными пальцами. В процессе редактирования ими вводятся цифровые значения и бегается по меню, как и у футабы. А вот в полете - чума 😉. Смысл простой. Когда в настройках самолета вводиться какойнить параметр (скажем - экспонента, или какойнить процент в микшере), можно нажать специаную кнопочку, и привязать этот параметр к одной из крутилок. В полете будет достаточно нажать на кнопку, и подправить нужный параметр колесиком напрямую, без залезаний в меню и не отрывая рук от управдения самолетом. В этот момоент размером на весь экран отображается это значение - отлично читаемо переферийным зрением. . Скажем отрегулировать микс, или подправить расход какого-нить руля. Крутилки две - соотв. можно так рулить двумя параметрами одновременно. На экране, в самой верхнй строке отображается напоминание, какая крутилка за что отвечает.

Вобщем, очень разумно все продумано. Шестикрылому отдельная благодарность, что приблизил мое решение к этому девайсу 😉.

Тема интересная. Замена девятки на семерку с восторгом… 😃
У меня тоже 9 CAPS. Не скажу, что супер 😃 но хватает.
Да, полетных режимов нет. Странно, даже в седьмом “клипсе” они в каком-то виде есть. Да и фиг с ними. Не представляю, зачем может понадобиться изменение сразу КУЧИ параметров?
Триммеры? Пардоньте, это ж не центровка. Зачем менять триммеры? Щелчок - и модель задирает нос… или валится влево… Это нах?
Знакомые даже экспоненту чмырят. Внатуре - зачем? Управление - пропорциональное. И это понятно. Двинул стик - двинулся руль. А тут сначала руль мееедленно-меедленно, а потом рраз, и в крайнюю точку. Нифига не смешно. И неудобно.
Расходы двойные - это нах? Друг на посадке - щелк - типа, переключился. Зачем? Просто стик не дергай сильно, и все. А если надо - дергай.
Вот миксеров побольше - это да. Но и с этими вообщем живется-справляется. Думаю - баловство это, мультик вместо девятки 😃

Тема интересная. Замена девятки на семерку с восторгом…

Чукча не читатель однако, чукча писатель…

lelik;bt20669

Чукча не читатель однако, чукча писатель…

Смешной анекдот!😃
А если ты к тому, что 7 проапгрейдят, то не в кассу. Не уловил тренд.

Почему же не в кассу? Очень даже и именно в кассу. Получить отличный полноценный 12-тиканальный аппарат по смешной цене - что может быть лучше? Если б не внеплановые расходы, слегка подорвавшие бюджет, может и сам бы подвинулся на этот шаг. Очень мне математика пультов от МРХ нравицца.

Steppen Wolf;bt20667

Тема интересная. Замена девятки на семерку с восторгом… 😃
Думаю - баловство это, мультик вместо девятки 😃

Ну, баловство все, что после 6-канальной аппы. Не понимаю, зачем Вам 9-ка, с такими запросами. Моглибы вполне обойтись какойнить футабой скайспорт 😉

Если серьезно:

Разные триммеры нужны для металки. Фаза заброса триммируется отдельно от фазы полета. Под разный ветер, по разную силу заброса. Это дейсвительно критично, и на 9-ке доставляло массу неудобств.
Полетные фазы удобны. Переключаются расходы, экспоненты, и микшеры. У планера, например, на посадочной фазе разрешатеся микшер тормоза, на полетной - запрещен. На стартовой фазе нужны расходы 10-20% от полетной. В термальной фазе работает микшер изменения камбера. На посадке он переключется в режим тормоза.
Те же резоны и для пилотажных самолетов.
На 9-ке это тоже делалось, но старашно криво, и с помощью всяких обходных способов и применения кучи микшеров. Держать в голове все это - почти не возможо. В мультике это делается очень удобно и понятно.
Экспонента - я не берусь коментировать Ваших знакомых (я не знаю кто они) - видимо их самолеты и опыт позволяют летать без экспонент и двойных расходов. Я с трудом представляю руление 2-метровым бензо-фаном без экспонент и переключения расходов, у которого площади элеронов оставляют 30% крыла, с расходами под 60 градусов… В мануале любого приличного самолета прописаны рекомендуемые значения как экспонент, так и расходов на разных режимах полета. Я не думаю, что Цемензини или Сильвестери вихаря летают на “прямом” управлении, а к своим самолетам в мануал вписывают экспоненты от балды, посмеиваясь над будущими пилотами…
В конце концов все мои знакомые, включая некоторых заслуженных и признанных пилотов, отнюдь не хоббийного уровня - пользуют все эти “бесполезные навороты”, и относятся к ним вполне всерьез.
Из 9-ки - на 9/12-канальный. Модуль спектрум - 9-канальный. Сам пульт - 12 канальный. Я не вижу смысла тратить лишние деньги, если 7 каналный пульт апгрейдиться до 12-канального в течении получаса, а стоимость апгрейда раз в 10 ниже, чем разница между самими пультами. Аппаратная часть совершенно одинаковая что у про7, что у про12. Разница в ВЧ модуле, и в управляющем софте. Если родные модули и приемники М-линк будут доступны по деньгам, я не исключаю и их использование. Там можно будет при необходимости реализовать и 12 каналов, и 16.

один предлагает без микшеров летать, другой без экпонент и полетных фаз…
А я вам вот что скажу - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным 😁

Я вот сёдня новую самолётку в пульт прописывал, и в который раз удивилсо, как я раньше без дуалрэйта и экспоненты летал… Дёргано и криво, наверное 😁
Хотя и теперь не лучше - сёдня приложил 1600мм самолётину с 10-кубовым двухтактником. Давыйо…лся у земли. Аппаратура была не моя (как и самолёт) - санва 4-каналка аналоговая. До этого отлетал на своём зуме на дх6и, вот мозги и не перебиндил.

Из серии “нимагумолчать”. Это, кшно, клёво, мультиплекс и всё такое. Но меня чё смущает. Я не встречал ни одного _серьезного_ планериста, который бы не начинал плеваться от мультиплекса по истечении некоторого времени. Метловоды не в счёт, но кажется мне, что что-то тут нечисто.

Макс Китайгора. Надо в Иваново за ним понаблюдать, когда он с мультиплюхом в руках. Вдруг тайком плюетцо…

не знаю я дядьки. я пока не настолько серьезен, чтоб плюваццо…
Всяко это интереснее моей 9С… Были б лавэ - я б щас крутил 12 FG или Z и пел бы диферамбы футабе… А пока меня и мультиплюха возбуждает неподеццки 😉

Я кстати, умный, как оказалось. Разобрался с микшерами. Сам, и тоже без мануала 😁 (правда, с симулятором) Врубился в логику. Занятная штука…

Ты купил мультиплюха, проупградил и у тебя не стало половины лавэ на покупку 12FG.

Вторая половина лавэ все равно была бы в оччень далекой и туманной перспективе. А тут все довольно натурно и просто - вот оно, на столе, прямо сейчас.
Тут какой нюанс - ежли я стану богатым и толстым - то от мультиплюхи с модлуем 2,4 избавеццо не составит труда. За теже деньги, во скока она мне обошлась.

Мало того, ты был заточен под футабу. У тебя есть приемники. И ты никогда на кустарных модулях не получишь больше полноценных 8 каналов на 2.4. Так что твои экзерсисы с апгрейдом бесполезны в принципе. Поэтому вторую половину лавэ для 12FG ты потратишь на полную смену системы сразу или постепенно.

а что плююццо-то? вернее, почему начинают плевацца? что перестает устраивать? Я с МРХ общался только с кокпитом, там все засады были понятны сразу.

lyoha;bt20730 Поэтому вторую половину лавэ для 12FG ты потратишь на [B

полную смену системы[/B] сразу или постепенно.

А если бы ты пихнул предварительно девятку и некоторый ненужный и нелетающий кал, то тебе бы в сумме хватило на FG с модулем на 2.4.

Лех. Со спектрумом получается 9 каналов, полноценных, как ни странно. Это при моем, бюджетном варианте. В перспективе никто не мешает мне воткнуть туда М-линк (который уже в статусе ожидания на линдингере), и получить свои 12 каналов + обратный канал телеметрии. Замена модуля на мульике не сложнее замены модуля на футабе. А апгрейд пульта нужен не для каналов, а для несколько другого софта. Про-7 и Про-12 немного отличаюццо программно.
Что касаеццо приемников…
Единственный приемник, который был на своем месте - это тот зальный, который вы мне подарили. остальные - только 617-е (единсвенные, которые еще поддерживал мой модуль) - были несуразные.
В бензинку его мне было мало (ветвил Y-кабелями), в металку - вообще ни один футабий приемник не лезет. Пришлось снимать с него копус, и включать питание у металки чуть ли не через снятие всего борта. А так же отказать себе в серве РН, т.к. просто не оставалось места (из за узкого фюза плата приемкника влезает только в место под крышкой, занимая все пространство).
Ненужного нелетающего кала у меня нет - был распродан еще весной для покупки металки. У меня есть тока бензинко, металко, и пенолетко. Более ничего. А так же есть 333 расходных статьи, по которым приходиццо платить. И до FG руки не дошли бы еще очень долго - это я знаю совершенно точно. Я смену аппы планировал еще год назад.

Пойми, я не от балды все это делал. Это был единсвенный шанс поиметь нормальноую аппаратуру, в писавшись в бюджет. Я не вижу, что я что-то потерял, отказавшись от 9С. Учитывая, что суммарные дополнительные затраты у меня размером всего в 1 приемник (АР9000 за 4000 рублев в ПЖ) а 2 мелких приемника АР6100 у меня вписались в общий бюджет от продажи комплекта 9С - думаю что овчинка выделки стоила. Да и мультипультик мне нравиццо 😉. Функционально - 12 FG он не уступает.

остальные - только 617-е (единсвенные, которые еще поддерживал мой модуль) - были несуразные.

Заберу по дешовке все. На большинство совсем суразных аппаратов - самое оно. Грибов свой библан летает на 617-х. Я - планеры серьезные. Антон - куяков. Два 617-х поставлю на МХ-а с редундантным модулем от павербокса.
Кирилл, я тебе привел доводы, которые меня удержали бы от смены системы. Даже при наличии денег.

Ненужного нелетающего кала у меня нет

Ээээ… Прыгучий Джек? Двагодастроемый планер?

Лёха, а чем по-твоему 12Z лучше по существу?
Ради познавательного интереса, приведи какие-нибудь примеры, плз. Внешний дизайн обсуждать не будем - это дела вкуса (мне, например, не нравятся передатчики, у которых ремень на шее заслоняет экран, ну и Бог с ним). Обсуждаем только функционал. А?

lyoha;bt20737

Заберу по дешовке все. На большинство совсем суразных аппаратов - самое оно. Грибов свой библан летает на 617-х. Я - планеры серьезные. Антон - куяков. Два 617-х поставлю на МХ-а с редундантным модулем от павербокса.
Кирилл, я тебе привел доводы, которые меня удержали бы от смены системы. Даже при наличии денег.

Ээээ… Прыгучий Джек? Двагодастроемый планер?

Лех, все продано, вместе с аппаратурой. Я даже не знаю, что тут и обсужадть.
Сейчас есть мульипультик, и пара приемников. Третий приемник будет куплен на неделе. Меня все вполне устраивает.
Еще раз повторю - то что лучше было купить 12FG - возможно, но это потребовало бы серьезных трат.
Сейчас на замену ппаратуры я не потратил ничего, потеряв лишь 1 приемник из 3.
Расклад прост. Я продал 9С с приемниками и всякой приблудой на общую сумму в 18 тысяч. Ровно в эту же сумму мне обошелся мультик со всеми переделками, 2 приемниками AR 6100 и 6100E, 2 комплектами опциональных стиков и даставкой всего этого добра.
12FG стоит 40 тыс с 3 приемниками (два 617-х + штатный 14-каналный), это если не попасть на растаможку. мне понадобилось бы доплатить еще 22 тысячи (что нереально в моих условиях - мне щас на аренду моделки с трудом хватает), и плюс остался бы нерешенный вопрос с мелкими приемниками для металки.
При всем при этом - я не вижу явных преимуществ у 12ФГ перед РоялемПро, кроме чисто традиционной привязанности к Футабе.

Лёха, а чем по-твоему 12Z лучше по существу?

Как-нибудь сядем с Кириллом и будем меряться пультами. Объективно.
А вот ты представляешь себе 14MZ. Как ты ее отпозиционируешь применительно к роялю? Отличие 12 от 14 РОВНО в отстутствии винды на борту и тачскрина.

я не вижу явных преимуществ у 12ФГ перед РоялемПро, кроме чисто традиционной привязанности к Футабе.

Понимаешь ли, если бы рояль за свои деньги был-бы равен по функционалу FG, тогда наверное мультиплекс доминировал бы на рынке, а удел футабы был бы в подбирании крох, перепавших с барского стола. Однако дело обстоит не ровно на 180 градусов, но ощутимой доли рынка мультик не имеет.

lyoha;bt20746

Понимаешь ли, если бы рояль за свои деньги был-бы равен по функционалу FG, тогда наверное мультиплекс доминировал бы на рынке, а удел футабы был бы в подбирании крох, перепавших с барского стола. Однако дело обстоит не ровно на 180 градусов, но ощутимой доли рынка мультик не имеет.

Это совсем не факт. Лучшие машины считаются немецкие, но я вот 3 год езжу на Гетце, и не понимаю чем он хуже пустой Корсы, за в 1,5 раза меньше деньги…
Второй нюанс - “белый” рояль про с родным модулем 2,4 стоит примерно как 12FG в аналогичной комплектации (650 евро, при мелком приемнике в комплекте). В штатах мультиплексы очень слабо развиты - а рынком рулят американцы и азиаты. При соизмеримой стоимости естессно проще живется футабе и ЖР. К тому же, у роялей довольно странный дизайн, что тоже немаловажно. 99% ПК в мире - на винде. Хотя линукс и МАК-ос написаны куда грамотнее. Это вопрос PR-а и рекламной стратегии, а не законов “лучше-хуже”… Производство отдельная песня - для азиатов оно дешевле в разы. Мултиплексы все произведены в германии, внутри страны, что обходиццо куда дороже. Поэтому врядли твой довод может работать в чистом виде…
Третье - я неоднократно смотрел описалово от обоих пультов - разницы в функционале в пользу ФГ так и не нашел. Только щас вот пробежал по сравнительной табличке с сайта футабы - все что указано для ФГ - у меня есть.

Тем не менее в европе мультиплекс тоже не на ведущих ролях.

Или настроить на мульт мой биплан с 4-мя независимыми элеронами и всяким прочим калом.
Или четыре взлетных режима с адаптивной подстройкой на супре, отключаемыми тормозами и изменяемым камбером с адаптивной же подстройкой.

Мля… Я помойму отредактирвал твой пост, вместо цитирования…

С байпом проблемы не вижу вообще. Еблись с лехиным ультимейтом при настройке, знакомо - на мульте это делается куда проще.
С супрой - может я не до конца понимаю задачи, но тоже не вижу, в чем тут могут быть засады.

Ладно, это надо под пивко и неспешную беседу попробовать.

Дело говоришь. Точно.

насчет планеров - хорошо бы сначала с тютором ознакомиться. Там много сложных примеров именно с планерами. Вообще, принято считаеть, что Рояль особенно хорош именно для планеристов.
Леха, а что такое “адаптивная подстройка”? (4 полётных фазы, кстати, есть, ск. хошь режимов взлета организовать тоже не проблема аж с разными микшерами)

У меня есть несколько режимов полета(нейтраль, терма, круиз) там вся задняя кромка задействована. Я могу эту кромку подстраивать(плавно) в воздухе под сложившиеся условия полета. То же самое со стартом. Там несколько положений задней кромки и при различных ветрах я могу ее либо подгибать, либо разгибать. На все это хозяйство завязан и руль высоты, дабы при изменении кривизны профиля самолет продолжал лететь ровно, не вспухая и не проваливаясь. Словами оно довольно просто, но удобно(именно удобно) настроить такие вещи позволяет далеко не каждая аппаратура. Я видел планеристов, летающих на рояле, однако каждый из них грезит граупнером МС-24.

lyoha;bt20790

Я видел планеристов, летающих на рояле, однако каждый из них грезит граупнером МС-24.

Интересен процент летающих на мс-24, мечтающих заиметь рояль 😃

Чуть меньше, чем 0.

lyoha;bt20790

У меня есть несколько режимов полета(нейтраль, терма, круиз) там вся задняя кромка задействована. Я могу эту кромку подстраивать(плавно) в воздухе под сложившиеся условия полета. То же самое со стартом. Там несколько положений задней кромки и при различных ветрах я могу ее либо подгибать, либо разгибать. На все это хозяйство завязан и руль высоты, дабы при изменении кривизны профиля самолет продолжал лететь ровно, не вспухая и не проваливаясь.

Все похоже. Те же фазы, и 2 любых цифровых парметра внутри пульта (любые, там где вводишь цифры, хоть контраст экрана, хоть % в микшере, хоть расходы машинки) можно вывести на 2 крутилки под указательными пальцами. Кнопка lock не дает случайно их крутануть в полете. При кручении корректируемый парметр выводится размером во весь на экран.

Там меня микшеры порадовали, то, что сначала вызвало отторжение и непонимание. Просто логика AR (asian radios, как называет мультиплекс футабу и жр 😁) совсем иная, и имея привычку к футабе или ЖР мозг начинает протестовать.
На деле - все очень просто и логично. Во главе угла - физическая серва. Определяется, какими ручками она должна управляццо. Если ручка одна - то на входе сервы просто прописывается эта ручка (или тумблер). Если управляется микшером, то на входе указывается нужный микшер. Он создается в разделе глобальных настроек, как отдельный модуль (всего можно создать 14 модулей микшеров) В “модуле” указывается перечень элементов управления (до 5 входов), и задаются кривые (есть 10 разых типов, от обычных линейных, до всяких хитровыебанных закорюк, с dead-зонами, офсетами и прочими заморочками). В 3-м разделе (уже локальном, для “модели”) - настройки микшеров - задаються % расходов. Если въехать эту логику - то создание микшера любой замороченности делается не так сложно. Учитывая, что для всех разделов меню есть кнопки быстрого доступа - весь процесс происходит довольно быстро.
Так же был найден раздел с 3 миксами с логикой мастер-слэйв (типа футабьих). Для чего они нужны и как работают - я пока не разбирался…

Лёха, все о чем ты написал делается легко и удобно. Можно сконструировать любые микшеры, причем гораздо более изощренные и сложные, чем в “азиатской аппаратуре” (это термин из тютора). Суть в том, у каждого роялевского микшера может быть сразу много входов от разных контроллеров и любой из этих входов может коммутироваться/нормироваться тоже любыми органами управления или наперед заданными значениями. Например, один и тот же микшер, который я сделал сам и назвал AileRo+, управляет у меня и фазой, и противофазой, и закрылками/спойлерами от ползунка. Т.е. практически отвечает за все пилотажные функции элеронов. Один (!). Можно было бы в него еще и обратный комбо присобачить, но комбо уже был готовый и я воспользовался им. Для этого в “азиатской аппе” потребовалось бы куча разных микшеров.
Что касается МС-24, то кроме него есть еще МРХ PROFI mc 4000, но и то и другое - предшественники Рояля. С одной стороны их софт богаче, но с другой - траха при настройках с ними гораздо больше.

А ты мне вот что скажи - в 12Z можно ли трепохзиционник использовать так:
вниз - один микшер, вверх - совсем другой, нейтраль - оба выкл?
Или чтобы трепозиционник задавал вниз фиксированное значение в одном канале, вверх фиксированное значение в другом (!) канале, а в нейтрали - оба выкл? (например, у меня есть тумблер: вверх - дым, вниз выпуск шасси с замедлителем, нейтраль - оба выкл)

вниз - один микшер, вверх - совсем другой, нейтраль - оба выкл?

Можно.

Или чтобы трепозиционник задавал вниз фиксированное значение в одном канале, вверх фиксированное значение в другом (!) канале, а в нейтрали - оба выкл?

Можно.
Это функционал тумблеров по умолчанию. Любую позицию любого тумблера на любую функцию.

С идеологией микшеров в рояле - это да. я года 2 летал без всякого хитровыебанного, но зимой решил таки осилить мультковскую лошадку с микшерами. Захотел на бензиновом фане сделать одновременно рули высоты как элероны, а также чтобы на элеронах мона было сделать разные настройки спойлеронов. Фигня в том что винт огромный(хотрод все таки) и ветерок дует на здоровые элероны неравномерно(на левую сторону поток снизу сильней из-за закручивания чем на правую) вобщем посидел, покорежил мозги и проломал перегородку Азиан Радиос засевшую в мозгах после Санвы. Вобщем сделал микшеры на каждый руль свой(на каждый элерон и каждый рулёк высоты) - усе в ажуре лётает!

ugh;bt20636

Интересно бы еще мнение вертолетчиков послушать…

Спроси Серегу, aka Bezum, он расскажет.

Abe;bt20792

Интересен процент летающих на мс-24, мечтающих заиметь рояль 😃

Рояль не заменит 24ку с ее кучей втыкаемых цифровых триммеров на все каналы, но PROFI MC4000 заменит ее с легкостью, потому и распространена среди планеристов, особенно копиистов.

lyoha;bt20730

Мало того, ты был заточен под футабу. У тебя есть приемники. И ты никогда на кустарных модулях не получишь больше полноценных 8 каналов на 2.4.

9 полноценных, а не 8.

но PROFI MC4000 заменит ее с легкостью

И таки где вы купите профи? Новую?

потому и распространена среди планеристов, особенно копиистов.

Хде? Волею судеб уже два месяца плотно общаюсь с большими планерами-копиями. Поднял туеву хучу материала. Последний писк моды - Futaba FX-40, Граупнер и то сдает позиции. МС-24 уже старенкая, Новая 32-я стоит хак чугунный мост и железный танк вместе взятые.

lyoha;bt20812

И где вы купите профи? Новую?

Пока еще валом где.
Даже вот тут есть, и при том новая:
hobbyforyou.ru/catalog/456-35835.html
Хотя воопщем и 24ки не особливо собирают сейчас. Всё что продается сделано довольно таки давненько. Разве что гламурно розовые с надписью JetCat…

lyoha;bt20812

Новая 32-я стоит хак чугунный мост и железный танк вместе взятые.

Ну вроде как 1500 евреев, разве нет?
FX-40 Нифига не дешевле, но для 32 опять же непонятки с софтом. Пока слышал только одну инфу- о том, что в ней софт такой же как в 24ке.

lyoha;bt20812

Последний писк моды - Futaba FX-40, Граупнер и то сдает позиции.

Я что-то не слышал, чтобы граупнер так славился в копиях. В спорте-да, большинство f3b пилотов летают на них. Я знаю двух австрияков, которые меня уверяли что у них в клубе акромя 8 профи 4000 и пары 3030 вааще ничего нет и при этом всё замечательно, видюшки с контестов присылали, с планерочками 1к 3-1 к 4. Один присылал прогу для профи, в которой даже управление 4мя сервами рулящими створками люка стойки мотора да и сервой, которая выпускает эту стойку было сделано не при помощи отдельного модуля, как сейчас модно, а напрогану в пульте, при том выпуск и включение мотора это просто щелчек тумблера и выключение такое же. Винда в FX40 конечно рулит, и мп3 плеер особенно! Жаль только батарейка говно, ну да ладна.

В FX-40 , батарейка в два раза больше 14MZ.

Я знаю двух австрияков,

Я тебе могу сказать лишь то, что внутри устоявшегося клуба народ как правило покупает модели одного брэнда, дабы можно было без проблем настроить.

Ну вроде как 1500 евреев, разве нет?

Приятно удивлен. Анонс был по 2500. Значит кто-то взялся там за ум.

В спорте-да, большинство f3b пилотов летают на них.

По причинам, описанным выше.
На немцком рц-нетворке в больших копиях я встречал в основном футабу и граупнер. У арменийканцев в основном футабу.

Даже вот тут есть, и при том новая:
hobbyforyou.ru/catalog/456-35835.html

Это круто, купить пульт, сделанный даже ранее времен царя Гороха? При желании можно найти футабу для промышленных роботов. Причем незадорого.

lyoha;bt20822

Это круто, купить пульт, сделанный даже ранее времен царя Гороха? При желании можно найти футабу для промышленных роботов. Причем незадорого.

Леш, то ты спрашиваешь где купить, то сразу начинаешь ругаться что он де сделана давно😁 Могу сказать только что той профи, которая по ссылке не было в этом магазине еще пол года назад, взяться она там могла только с мультиплекса, а значит NEW and UNUSUSED.

Да ну, я не ругаюсь, я сам хотел одно время профи, мацкал в руках, но перебороть себя не смог. У меня, да как и у всех, есть персональные требования к эстетике. Оно конечно брутально, но в этом случае брутальность граничит уже почти с гламурностью. Пульт для настоящих челябинских мужиков.

А я вот переборол, отчасти при помощи spacebox’а😂
И не нужно гадать, что там случилось, то ли пульт залило, то ли еще что: удобный надежный пульт, и та же надежность во всем остальном.

А иногороднему реально так Мультик проапгрейдить?