Понадобился мне давече бесколлекторный регулятор на большие токи и напряжения. Поскольку опыт в разработке регуляторов наличествует, да и глянув, что большинство регулей в продаже мало того, что основаны на низкоскоростных атмегах, так еще и основаны на закрытых прошивках, было принято решение сделать регулятор собственной разработки. Ценовой фактор также сыграл роль, да и просто было интересно размяться в разработке чего-нить мощного и интересного. Должен сказать не все сразу пошло так, как предполагалось, но результатом я остался вполне доволен, о чем и повествую далее.
Начиная сначала, вспоминаем, какая была поставлена задача - получить от регуля большие амперы при больших (относительно стандартных коптеровских) напряжениях. Казалось бы, что может быть проще - вместо стандартного одного мосфета включаешь несколько в параллель - и дело в шляпе. Так и порешил, взяв за основу стандартные для коптерных регулей мосфеты в TSDSON корпусах:
Но если бы все было так просто… Во первых сразу что-то пошло не так и при высоких рабочих напряжениях (на которые впрочем они были рассчитаны) мосфеты начали выгорать. Причем не все сразу в плече, а лишь некоторые из них. Тогда вот я и задумался, а как в таком случае работают китайские регуляторы, где накидывают по 9-10 мосфетов в параллель, если даже с 4мя возникали вопросы? Может у китайцев есть свои поставщики исправных мосфетов, на которых мне не посчастливилось попасть? В общем нужно было что-то предпринимать, потому как результата пока не было, а выкладывать еще средств на замену тех мосфетов на заведомо исправные как-то не хотелось. Да и пощупав такой регулятор в работе с тем мотором, с которым предполагалось его использовать, был неприятно удивлен нагревом ключей. А нормальное охлаждение таких корпусов сделать ох как непросто, особенно с учетом особенностей моих плат.
Однако в загашнике с давних пор лежал комплект мосфетов под те же самые нужды мощного регулятора, но уже в другом корпусе, D2PAK. Корпус побольше, потяжелее, но была надежда, что с одним мосфетом в плече не будет проблем с возможными побочными эффектами от параллельного включения мосфетов. Плюс сам корпус массивнее и может рассеивать больше тепла, что давало надежду на лучшие тепловых характеристики. В принципе частично так и получилось со второй версией силовой части регулятора:
Вот этот вариант уже работал исправно, что не могло не радовать. Не радовало только одно - нагрев был значительный. И устранить его с помощью, например, радиатора, при стандартном смд-шном монтаже не особо представлялось возможным. Стандартное китайское решение с простой пластиной, припаянной в непосредственной близости от корпуса мосфета мне совершенно не нравилось:
Все же в этом случае теплопередача получается опосредованная, через текстолит, переходные отверстия и медь платы, а затем пластины. В общем тоже лажа. Покумекав немного, покрутив в руках мосфеты уже в TO-263 корпусах (именно среди них весьма большая часть самых мощных производящихся на сегодняшний день ключей), меня осенило. А что, если перевернуть корпус транзистора, и припаивать теплораспредилителем наружу? При определенной разводке и подгибании выводов в обратную сторону к мосфетам можно было бы напрямую прикрепить хороший радиатор, забыв про проблему охлаждения в принципе. Задумано - сделано:
Вот этот на этот вариант я возлагал уже особые надежды. Так и получилось. Через слюдяные термопрокладки и термопасту радиатор встал идеально, обеспечив отличный теплоотвод:
Замечательным логическим продолжением обеспечения электрического контакта стока транзистора с платой в виде медных шин стало одновременное увеличение с их помощью сечения токоведущего проводника платы, без чего был бы не обойтись в любом случае. Кроме того, монтажные отверстия в плате позволили отлично закрепить радиатор без опасности его отклеивания, при этом обеспечивая отличный прижим к ключам и еще больше улучшая теплопередачу. Плюс теперь можно было хорошо закрепить регулятор на девайсе:
Вот этот вариант уже спокойно работает на честных ~100А токах и 50В входного напряжения, чего собственно и нужно было добиться. Хотя уже и читал подобное, но еще раз убедился - не все заявленные на регулях токи и напряжения одинаково полезны. Разные моторы могут по разному нагружать регулятор, создавая неизвестного происхождения регулятора нагрев на токах, при которых с другими моторами он оставался абсолютно холодным. Ну или сгореть с некоторыми моторами регулятор может при гораздо меньших рабочих токах, хоть и при напряжениях в рамках заявленных производителем.
Да, вот еще что. В процессе бодания с разными вариантами мосфетов, были созданы также различные варианты управляющей схемы на основе различных распространенных прошивок, а именно BlHeli_S, BlHeli_32 и SimonK:
Фактически управляющая схема - это отдельный модуль, монтируемый на силовую плату пайкой:
Контактные площадки сделаны абсолютно идентичными для всех трех управляющих плат, что позволяет быстро и безболезненно либо менять сорт регуля (BlHeli_S, BlHeli_32 или SimonK), оставляя прежней силовую часть, либо при необходимости заменять силовую часть, например на таковую с мосфетами меньшего сопротивления или на большее напряжение. На управляющей плате размещен свой стабилизатор входного напряжения, рассчитанный на входное напряжение до 100В, и естественно также три полумостовых драйвера мосфетов MP1907, выходы которых разведены на монтажные площадки. Также при необходимости можно достаточно свободно масштабировать и модифицировать силовую схему под нужные параметры.
Вот такая вот история.
Всем бобра!
Comments
Грандиозная работа! Не смог пройти мимо не похвалив… Молодец!
Интересно насколько вышло дорого?
Платы и схемы планируешь в свободный доступ?
Мне вроде без надобности, но всё равно интересно…
насчет нагрева и выгорания - думается мне проблема то в deadtime и необеспечении необходимого тока затвора при такой дикостной его емкости. но это так, предположение, без схем и кода сказать точно нельзя.
Ручное производство никогда не сможет конкурировать с массовым.
У меня тут сгорел повышающий DC-DC преобразователь, посмотрел цену микросхем для него на АЛИ , а потом новых преобразователей, понял выгоду и заказал новых преобразователей - дешевле.
Труд конечно тектонический - уважаю, когда время есть можно и позаниматься, сам когда то был таким. Но сейчас мне на это время жалко.
Оч. интересно, спасибо 😃
годная работа.
Спасибо парни, очень приятно!
Интересно насколько вышло дорого?
Платы и схемы планируешь в свободный доступ?
Мне вроде без надобности, но всё равно интересно…
Естественно разработка не получилась дешевой, но, как ни странно, приобретая детали напрямую у китайцев такой регуль получается весьма недорогим. Плюс мне был интересен сам процесс. Выкладывать платы пока не планирую, но если есть интерес то обращайтесь.
насчет нагрева и выгорания - думается мне проблема то в deadtime и необеспечении необходимого тока затвора при такой дикостной его емкости. но это так, предположение, без схем и кода сказать точно нельзя.
Наткнулся в процессе на бородатую уже статью одного весьма интересного человека, как раз насчет китайских мощных регулей: Beyond Unboxing: One Thousand and One Hobbyking Amps. Там автор разбирает ходовые на то, да и теперешнее время дешевые китайские мощные регуляторы и приходит к выводу, что в них очень часто используют весьма слаботочные драйверы при невероятном количестве ключей в параллель, в районе 9 штук. Использованые же у меня MP1907 весьма мощные драйвера, обеспечиваю достаточно быстрое открытие. А нагрев с некоторыми моторами судя по всему происходит из-за частичной работы транзистора не как ключа, а как диода. Соотвественно и тепловыделение при этом выше. Для борьбы с этим эффектом пришлось корректировать прошивку BlHeli_S. Хотя просто хороший теплоотвод помогает уже меньше об этом задумываться. А насчет дедтаймов - естественно экспериментировал и с ними, в первом варианте платы и это не помогало. Возможно слишком кривые дорожки были, электронам приходилось слишком резко поворачивать. А может и мосфеты были бракованые.
Ручное производство никогда не сможет конкурировать с массовым.
Тут как мне видится дело скорее в конечной цели. Если цель завалить мир дешевыми товарами с большими цифрами на этикетке - то да, китайское массовое производство это лучший подход. Но если нужен индивидуальный подход или определенный уровень качества, то тут уже есть о чем подумать. В той же статье о дешевых китайских регулях автор весьма обоснованно предполагает, что их в том числе собирают вручную. Он называет это “феноменом”, как они при этом могут стоить столько, сколько они стоят.
Гожий регуль и встанет в копейку.
Добрая работа …
Сергей, доброго времени суток! Можно вопросик по финальному изделию? Это же у вас электротурбина получилась? Сколько наддува с нее удалось снять? Она для четырех или двухколесной техники? Какой у нее источник питания?
Спасибо!
Наткнулся в процессе на бородатую уже статью одного весьма интересного человека, как раз насчет китайских мощных регулей: Beyond Unboxing: One Thousand and One Hobbyking Amps. Там автор разбирает ходовые на то, да и теперешнее время дешевые китайские мощные регуляторы и приходит к выводу, что в них очень часто используют весьма слаботочные драйверы при невероятном количестве ключей в параллель, в районе 9 штук. Использованые же у меня MP1907 весьма мощные драйвера, обеспечиваю достаточно быстрое открытие. А нагрев с некоторыми моторами судя по всему происходит из-за частичной работы транзистора не как ключа, а как диода. Соотвественно и тепловыделение при этом выше. Для борьбы с этим эффектом пришлось корректировать прошивку BlHeli_S.
Насчет малотчных драйверов при невероятном количестве ключей в параллель позвольте согласиться с китайцами, так как потери на переключение на частотах на которых работает регуль (какая кстати частота если точно?) несуществены. Поэтому на дравере можно и съэкономить. А вот о нагреве при обратном токе через ключ это вы в точку, и очень здорово если сумели это исправить прошивкой, т.е сделали синхронный выпрямитель. Эта идея для остальных регулей может помочь? Или проблема у вас была только на малых оборотах?
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3e5614843df9550077796a52":{"_id":"3e5614843df9550077796a52","hid":1354,"name":"Lazy","nick":"Lazy","avatar_id":null,"css":""},"3fb2a43c3df955007779595f":{"_id":"3fb2a43c3df955007779595f","hid":2452,"name":"pentajazz","nick":"pentajazz","avatar_id":null,"css":""},"447472d43df955007778adf5":{"_id":"447472d43df955007778adf5","hid":14329,"name":"skydiver","nick":"skydiver","avatar_id":null,"css":""},"44e1e8243df9550077789918":{"_id":"44e1e8243df9550077789918","hid":16135,"name":"Виктор","nick":"Виктор","avatar_id":null,"css":"user__m-banned"},"482e9a943df955007777ad45":{"_id":"482e9a943df955007777ad45","hid":34591,"name":"Udjin","nick":"Udjin","avatar_id":null,"css":""},"4fb355873df955007774459c":{"_id":"4fb355873df955007774459c","hid":119461,"name":"Plohish","nick":"Plohish","avatar_id":null,"css":"user__m-banned"},"5280846c3df955007772ffab":{"_id":"5280846c3df955007772ffab","hid":183416,"name":"vadimip","nick":"vadimip","avatar_id":null,"css":""},"536263763df95500777299b9":{"_id":"536263763df95500777299b9","hid":200983,"name":"Arkady68","nick":"Arkady68","avatar_id":null,"css":""},"54ec267b3df95500777202c1":{"_id":"54ec267b3df95500777202c1","hid":219107,"name":"SergejK","nick":"SergejK","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"5b26f4b49970730077117f92","hid":23445,"title":"Большие амперы. История развития.","html":"<p>Понадобился мне давече бесколлекторный регулятор на большие токи и напряжения. Поскольку опыт в разработке регуляторов наличествует, да и глянув, что большинство регулей в продаже мало того, что основаны на низкоскоростных атмегах, так еще и основаны на закрытых прошивках, было принято решение сделать регулятор собственной разработки. Ценовой фактор также сыграл роль, да и просто было интересно размяться в разработке чего-нить мощного и интересного. Должен сказать не все сразу пошло так, как предполагалось, но результатом я остался вполне доволен, о чем и повествую далее.</p>\n<p>Начиная сначала, вспоминаем, какая была поставлена задача - получить от регуля большие амперы при больших (относительно стандартных коптеровских) напряжениях. Казалось бы, что может быть проще - вместо стандартного одного мосфета включаешь несколько в параллель - и дело в шляпе. Так и порешил, взяв за основу стандартные для коптерных регулей мосфеты в TSDSON корпусах:</p>\n<!--cut-->\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1782/42863060831_72dee472e6_h.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1782/42863060831_72dee472e6_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Но если бы все было так просто… Во первых сразу что-то пошло не так и при высоких рабочих напряжениях (на которые впрочем они были рассчитаны) мосфеты начали выгорать. Причем не все сразу в плече, а лишь некоторые из них. Тогда вот я и задумался, а как в таком случае работают китайские регуляторы, где накидывают по 9-10 мосфетов в параллель, если даже с 4мя возникали вопросы? Может у китайцев есть свои поставщики исправных мосфетов, на которых мне не посчастливилось попасть? В общем нужно было что-то предпринимать, потому как результата пока не было, а выкладывать еще средств на замену тех мосфетов на заведомо исправные как-то не хотелось. Да и пощупав такой регулятор в работе с тем мотором, с которым предполагалось его использовать, был неприятно удивлен нагревом ключей. А нормальное охлаждение таких корпусов сделать ох как непросто, особенно с учетом особенностей моих плат.</p>\n<p>Однако в загашнике с давних пор лежал комплект мосфетов под те же самые нужды мощного регулятора, но уже в другом корпусе, D2PAK. Корпус побольше, потяжелее, но была надежда, что с одним мосфетом в плече не будет проблем с возможными побочными эффектами от параллельного включения мосфетов. Плюс сам корпус массивнее и может рассеивать больше тепла, что давало надежду на лучшие тепловых характеристики. В принципе частично так и получилось со второй версией силовой части регулятора:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1736/41052745760_da6aed82d2_h.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1736/41052745760_da6aed82d2_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Вот этот вариант уже работал исправно, что не могло не радовать. Не радовало только одно - нагрев был значительный. И устранить его с помощью, например, радиатора, при стандартном смд-шном монтаже не особо представлялось возможным. Стандартное китайское решение с простой пластиной, припаянной в непосредственной близости от корпуса мосфета мне совершенно не нравилось:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 640px\" data-nd-image-orig=\"http://www.etotheipiplusone.net/pics/kewlmoter/hk200esc29-mid.jpg\"><img src=\"http://www.etotheipiplusone.net/pics/kewlmoter/hk200esc29-mid.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 75.0000%\"></span></span></p>\n<p>Все же в этом случае теплопередача получается опосредованная, через текстолит, переходные отверстия и медь платы, а затем пластины. В общем тоже лажа. Покумекав немного, покрутив в руках мосфеты уже в TO-263 корпусах (именно среди них весьма большая часть самых мощных производящихся на сегодняшний день ключей), меня осенило. А что, если перевернуть корпус транзистора, и припаивать теплораспредилителем наружу? При определенной разводке и подгибании выводов в обратную сторону к мосфетам можно было бы напрямую прикрепить хороший радиатор, забыв про проблему охлаждения в принципе. Задумано - сделано:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1737/42863056071_a2b4a03ef5_h.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1737/42863056071_a2b4a03ef5_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Вот этот на этот вариант я возлагал уже особые надежды. Так и получилось. Через слюдяные термопрокладки и термопасту радиатор встал идеально, обеспечив отличный теплоотвод:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm1.staticflickr.com/895/42815443002_73551d45ca_h.jpg\"><img src=\"https://farm1.staticflickr.com/895/42815443002_73551d45ca_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Замечательным логическим продолжением обеспечения электрического контакта стока транзистора с платой в виде медных шин стало одновременное увеличение с их помощью сечения токоведущего проводника платы, без чего был бы не обойтись в любом случае. Кроме того, монтажные отверстия в плате позволили отлично закрепить радиатор без опасности его отклеивания, при этом обеспечивая отличный прижим к ключам и еще больше улучшая теплопередачу. Плюс теперь можно было хорошо закрепить регулятор на девайсе:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1807/27973366937_424ac21798_h.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1807/27973366937_424ac21798_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Вот этот вариант уже спокойно работает на честных ~100А токах и 50В входного напряжения, чего собственно и нужно было добиться. Хотя уже и читал подобное, но еще раз убедился - не все заявленные на регулях токи и напряжения одинаково полезны. Разные моторы могут по разному нагружать регулятор, создавая неизвестного происхождения регулятора нагрев на токах, при которых с другими моторами он оставался абсолютно холодным. Ну или сгореть с некоторыми моторами регулятор может при гораздо меньших рабочих токах, хоть и при напряжениях в рамках заявленных производителем.</p>\n<p>Да, вот еще что. В процессе бодания с разными вариантами мосфетов, были созданы также различные варианты управляющей схемы на основе различных распространенных прошивок, а именно BlHeli_S, BlHeli_32 и SimonK:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 769px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1743/42815579202_be2d54a925_b.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1743/42815579202_be2d54a925_b.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 133.1599%\"></span></span><span class=\"image\" style=\"width: 776px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1758/41963468335_4283a6dbfe_b.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1758/41963468335_4283a6dbfe_b.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 131.9588%\"></span></span><span class=\"image\" style=\"width: 764px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1824/41963467495_60861a3504_b.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1824/41963467495_60861a3504_b.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 133.9005%\"></span></span></p>\n<p>Фактически управляющая схема - это отдельный модуль, монтируемый на силовую плату пайкой:</p>\n<p><span class=\"image\" style=\"width: 1600px\" data-nd-image-orig=\"https://farm2.staticflickr.com/1830/28992190578_3a33390db9_h.jpg\"><img src=\"https://farm2.staticflickr.com/1830/28992190578_3a33390db9_h.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 66.4375%\"></span></span></p>\n<p>Контактные площадки сделаны абсолютно идентичными для всех трех управляющих плат, что позволяет быстро и безболезненно либо менять сорт регуля (BlHeli_S, BlHeli_32 или SimonK), оставляя прежней силовую часть, либо при необходимости заменять силовую часть, например на таковую с мосфетами меньшего сопротивления или на большее напряжение. На управляющей плате размещен свой стабилизатор входного напряжения, рассчитанный на входное напряжение до 100В, и естественно также три полумостовых драйвера мосфетов MP1907, выходы которых разведены на монтажные площадки. Также при необходимости можно достаточно свободно масштабировать и модифицировать силовую схему под нужные параметры.</p>\n<p>Вот такая вот история.</p>\n<p>Всем бобра!</p>\n","user":"54ec267b3df95500777202c1","ts":"2018-06-17T23:54:28.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":9,"last_comment":"5b7487b3997073007711cec3","last_comment_hid":9,"last_ts":"2018-08-15T20:06:11.000Z","last_user":"536263763df95500777299b9"},"views":1485,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}