в период вынужденного безделия (не хватает некоторых материалов на слопер), прикинул, что предполагаемая конструкция фюзеляжа на Як-3 масштаба 1/4, или 2300 размахом, если угодно, предусматривала обшивку набора 2-2,5 мм бальзой.
часть, конечно, ошкурится, но все равно, это слезы.потом укрытие 50граммовым стеклом, шпаклевка, шлифовка, покраска…
площадь поверхности фюзеля около 1,6 м2 (с килем, без РН), тогда обшивка будет весить 380 гр, плюс стекло с лаком/смолой - 160 гр.
а набор весит 1300 грамм.
итого, ДО краски 1300+380+160, да еще клей грамм 100 - 1940 гр, 2 килограмма, если округлить.
теперь считем сэндвич 50+80 стекло-бальза 1 мм, 50 стекло.
180*2 - стекло со смолой, 1,6 квадрата ~580 гр, бальза 160 гр. корка 740 грамм.это при том, что в хвостовую балку можно вместо бальзы постелить пену 2мм… она в два раза легче, но смысла нет, 20-30 гр выигрыш…
моторный шпангоут? на него же крепится ПК крыла… грамм 150? (переклей фанеры, стекла, может с углем…) полоска под крепление ЗК крыла? - 100гр?
итого 990 гр?
итого в 2 раза более легкий фюзель, а это не просто в 2 раза, это килограмм!
если этот килограмм вычесть из 10, то уже 9!
далее крыло:
набор весит около 700 гр. лонжероны и стрингеры - тоже на 200 легко потянут, а то и больше.
обшивка 2,5мм - при площади 0,9 м2 - 450 грамм на обе стороны.
стекло 50гр со смолой/лаком - 160гр.
итого, если оптимистично: 1500. а оптимизм редко реально воплощается.
считаем пенобальзовое крыло:
пена весит 11,5 кг/м3
объем 0,017м3
вес сердечника ~ 200 гр, на обе консоли - 400гр.
обшивка 2 мм - 320гр
стекло те же 160, но если положить 25 гр, то будет (теоретически) 80гр…
итого 400+320+160=880гр. ну 900… ну 1000…
полкило в минус???
итоо уже 1,5 кг на планере сэкономили? - отлично!
а в пустом фюзеле гораздо свободнее крепить обрудование, каналы охлаждения, капот может сниматься до ПК крыла, легко.
а главное, хвотсовая балка будет легче, и хронически страдающая задней центровкой модель может не беспокоиться о балласте в носу.
считаем дальше:
2500 мотор (с барахлом)
400 сервы - 8х50 (грубо) -
300 батарея борт -
200 провода -
1000 шасси (ретракты) - (?)
кабина с пилотом - 800 (?)
краска 500 (?)
шпаклевки нет…
итого 5200.
ранее посчитанный планер 2000
итого 7200.
ну даже 8000 - с бантиками, возможно стертером (по весу смотря) и отделкой.
но при площади 0,9 и весе 8000 нагрузка будет 88гр/дм2., что будет очень комфортно на посадке, а летать ему назначается много и часто.
а если бы 10000 - 111 гр/дм2… гораздо скучнее.
догрузить, если ветер, всегда можно.
А не жиденько будет 80+50+1мм+50?
Да и матрицу под это дело нужно городить…
интересно, людЯм не жидко, под 45 сс бензин, а мне жидко будет?
62 зенох короткоходный, очень плавно работает.
матрица дело такое, потихоньку, помаленьку… смолы килограмм 15 купить, и стекла 40 метров в ассортименте.
ну, можно вместо 80 (реально 90гр, в тексте очепятка) 130 положить. или два слоя по 50…
Ну дык, там и размеры поменьше и конструкция, хоть и чуток, но другая. Мессер под несушую обшивку с минимальным количеством плоских деталей проектировался, а Як под раму из труб с обшивкой поверх (много плоских панелей, которые предательски вибрировать могут).
Лучше два слоя по 50, чем один 100. Видишь, как быстро тебя на 130 уговорили. 😈 А где пенопласт нашел 11гр? Тоже хочу.
Что-то интересное намечается…😒
Игорь, я вот тоже спрашиваю - где ты у нас нашел шариковый пенопласт 11.5кг/м3 ?
Самый легкий, который знаю - 20-25кг/м3.
Ты ничего не путаеш?
Обычно я работаю с 30 и 60 кг/м3.
Где эти места?
пенопласт в магазине, в тупо строительном. мягкий, белый шарик. если кусок вырезан с середины, без припеченных боковин, то он легче…
кусок 47х160х510 весит 56 грамм. это 14 кг/м3, другой кусок, который порезал вчера на не очено вменяемые размеры - весил 11,5 кг./м3 это была другая пена, еще легче.
что касается плоских боковин, можно ребрышко подложить, хоть из пены, и под 50 стекло его, и будет бетоннннн.
Вон, пусть Лёха проконсультирует. У него бАльшой опыт в корках. 😃
так вот скажи Лёха, где правда?
самолет малеха поменьше твАво, и вес очень критичен. ибо мне не хотелось бы потратить год на построку летающего кирпича.
все эти разговоры про “тяжелые” копии навевают, ммягко говоря, уныние.
тяжелая самолетина мне не нужна.
тем более, при недостатке веса, это легко скомпенсировать , стартером например.
Не далее чем недавно, практически полностью перешел на бальзу. Херекс пока правда не пробовал. Насчет 1мм наполнителя я немного сумневаюсь, думается, 1,5мм само-то будет. С пеной получается тяжелее, впитывает смолы много, пальцами мнется (если ткани мало). В любом случае, если экструд использовать, то его толщину нужно малеха по более делать, при этом его вес получается, всего на 10-15%, легче бальзы. Зато, смолы на пропитку уйдет куда по более.
Для первых полетных образцов экструд- пенка сгодится, но по путю - без бальзы не обойтись.
не, у нас нет времени на “первые образц”, нам надо сразу боевое.
так что бальза, и только, ее же валом…
а насчет толщин слоев стекла что скажешь?
На балку-30+80 хватит с лихвой. Передок -50+100, или 80+80, если потом поверхность дополнительно будет красится. Конечно кое-где придется подусилить. Внутри 45-50гр. в один слой. Желательно конечно, направление волокон под 45 град, внутри можно по вдоль.
не-не, в доступности 50, 90, 130 (130 дорого очень, плотное плетение), ну и там 200,400…600…
никаких 30 😃
с волоканми все понятно, спасиб, и про усилание подробность такая нужна:
например моторный шпангоут (он, собссна, там вообще один, за него же ПК крыла крепится) - какие слои снаружи, какие слои внутри сэндвича.
крышка фюзеля, планируется снимать от капота до кабины, фланчик просто 3 мм фанерки достаточно? ламинировать?
вклеивать буду после отрезания от корки.
что скажешь?
По шпангоуту, думаю- также как в наборном фюзе, 8мм фанерки должно быть достаточно, либо 5мм+внутри пару слоев 200го стекла. Фланца 3мм тоже должно быть достаточно, думаю-даже 2мм достаточно, либо 3мм-легкую. Если ламинировать, хуже не будет.
не, не сам шпангоут, с ним и так все понятно, по усилению сэндвича корки в зоне его приклейки.
Пару-тройку слоев 200го стекла, разной ширины есесьно. Желательно подмоторную часть делать совместно с фюзом, чтоб шпангоут упирался в-уже готовую стекло пластиковую стенку. Если получится, будет оченянама надежно.
так не получится, к сожалению. подмоторная часть будет отдельной деталью, вероятно непростой формы. там много всякого запихать придется.
и не получается полностью с обводами фюза совместить, просто из шпангоута будет расти трапеция, фанерная или стеклянная - не суть, но шпангоут просто плоский поперек самолета.
воздухозаборники в капоте отсутствуют, и там под капотом будет такое… колбасня из воздуховодов, принудительной вентиляции и прочие прелести.
самолет будет строиться под лозунгом: “ничего не торчит, и лишних дырок нет!”
гнутые стеклянные воздуховоды я намастырился делать, просто ради интереса попробовал - получилось, лекго, прочно, гладко изнутри, почти любая форма фланцев…
спасиб, все понятно.
Удачи, Игорь! Эххх… можд быть и я к весне за свой проект возьмусь, руки чешутся, а времени пока нема.
че за проект?
Буду Ил-76 делать, размах пока не определен, думаю 4-4,5 метра. Нужно вес просчитать, чтоб в положенные 20 с лишним кг влезть.
фено, или турбо?
Как масть пойдет. Буду целиться на турбо.
Возможно, сначала сделаю полукопию 1-1, с полной механизацией, на фенах. А там уж…
опа, неслабый проектик то!
даже на фенах не слабый…
😁 Конечно, имелось ввиду, то, что полукопия будет одинакового масчтаба, что и копия.
Лёха, вот ты умный…
Расскажи мне, чем отличается Херекс от Рохацеля?
Или же это одно и то-же по сути, только производители разные?
Расскажи мне, чем отличается Херекс от Рохацеля?
Я расскажу.
Херекс более мягкий, воздушный. Т.е. менее плотный по сравнению с Рохасель.
Если визуально сравнивать, то Херекс более “ноздреватый”. Шарики воздуха в нём больших размеров нежели в Рохасель.
Также по тех.условиям Рохасель более прочный материал.
Рохасель к тому же меньше впитывает смолы при выклейке сендвича. В качестве усиления готового изделия мне приходится протыкать (дырявить) Рохасель до укладки его в матрицу.
Образуется связь между слоями ламината : стекло-рохасель-стекло. Что положительно влияет на общую прочность выклейки.
Основное отличие - стоимость. Очень не демократическая. Рохасель дорогое удовольствие.
не-не, в доступности 50, 90, 130 (130 дорого очень, плотное плетение), ну и там 200,400…600…
никаких 30
Игорь, стекло 25 мона свободно и незадорого купить на Линдингире. Даже с пересылкой выходит нормальная цена. Вспомни, я тебе уже об этом говорил.
Крыло то крыть лучше всего стеклом 25. Нахрена туда стекло 50 лепить?
Бронебойно-бетонное хочеш иметь?
Цена - вторична.
Варианты: Херекс-Рохацель-арамидная сота.
Как результат - должно быть лёгкое и прочное крыло, стойкое к посадкам в траву-стерню -колючки-кусты.
И шоб от пальцев не оставалось следов.
Буду Ил-76 делать, размах пока не определен, думаю 4-4,5 метра. Нужно вес просчитать, чтоб в положенные 20 с лишним кг влезть.
Лёха, с удовольствием буду следить за этим проектом.
Цена - вторична.
Варианты: Херекс-Рохацель-арамидная сота.
Как результат - должно быть лёгкое и прочное крыло, стойкое к посадкам в траву-стерню -колючки-кусты.
И шоб от пальцев не оставалось следов.
Делал крылья и фюзеляжии из Рохасель и арамидные соты. На мой взгляд - легче соты, но больше гимороя с выклейкой.
. Соты прочнее и легче.
По технологичности лучше Рохасель.
Мы пользуем Рохасель.
Для травы-стерни-пальцев подойдут оба варианта.
Но Рохасель рулит.
Понял.
Спасиба.
А какой толщины соту пользуете?
В основном 5мм.
Но работал и с 3мм и с 10мм.
Пы.Сы. Гиморно с сотами. Трудо-, денюжко- затратное.
Лёха, с удовольствием буду следить за этим проектом.
Ближе к весне, займусь. Пока что подготавливаю базу.
В основном 5мм.
Но работал и с 3мм и с 10мм.
Пы.Сы. Гиморно с сотами. Трудо-, денюжко- затратное.
Дык…Нихто не спорит.
Вот только когда я сравниваю вес соты и пенопласта. Ну как то даже не знаю. Стоимость соты 3 мм и рохацеля - близки по сути.
Мне интересна сота 3 мм, бОльшие толщины врядли пока найдут применение…
Внутренний слой тряпки промазывали на полиэтилене или лавсане? С чего укладка шла?
Вот тока счас заметил твой вопрос. Может по Скайпу пообщаемся?
Печатать влом, проще ответить голосом. kapitan_rff
Вопроса не понял.
Вообще то с сотами там несколько операций и дней работы. Сначала выклеиваиш в матрице одну сторону+вакуум, потом на второй день приклеиваеш к ней( уже выклеенному первому слою) соты и укрываеш стеклом+вакуум.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3e5614843df9550077796a52":{"_id":"3e5614843df9550077796a52","hid":1354,"name":"Lazy","nick":"Lazy","avatar_id":null,"css":""},"3fb2a43c3df955007779595f":{"_id":"3fb2a43c3df955007779595f","hid":2452,"name":"pentajazz","nick":"pentajazz","avatar_id":null,"css":""},"40af7cfc3df95500777948b1":{"_id":"40af7cfc3df95500777948b1","hid":3575,"name":"Алекс71","nick":"Алекс71","avatar_id":null,"css":""},"4149f6603df9550077793ab7":{"_id":"4149f6603df9550077793ab7","hid":4504,"name":"boroda_de","nick":"boroda_de","avatar_id":null,"css":""},"4651b2883df9550077784322":{"_id":"4651b2883df9550077784322","hid":23244,"name":"LOGRUS","nick":"LOGRUS","avatar_id":null,"css":""},"4825d3263df955007777b16c":{"_id":"4825d3263df955007777b16c","hid":34335,"name":"LehaBarnaul","nick":"LehaBarnaul","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"4eb450299970730077104ba8","hid":12874,"title":"арифметика","html":"<p>в период вынужденного безделия (не хватает некоторых материалов на слопер), прикинул, что предполагаемая конструкция фюзеляжа на <strong data-nd-pair-src=\"**\">Як-3</strong> масштаба 1/4, или 2300 размахом, если угодно, предусматривала обшивку набора 2-2,5 мм бальзой.<br>\nчасть, конечно, ошкурится, но все равно, это слезы.потом укрытие 50граммовым стеклом, шпаклевка, шлифовка, покраска…<br>\nплощадь поверхности фюзеля около 1,6 м2 (с килем, без РН), тогда обшивка будет весить 380 гр, плюс стекло с лаком/смолой - 160 гр.<br>\nа набор весит 1300 грамм.</p>\n<p>итого, ДО краски 1300+380+160, да еще клей грамм 100 - <strong data-nd-pair-src=\"**\">1940</strong> гр, 2 килограмма, если округлить.</p>\n<!--cut-->\n<p>теперь считем сэндвич 50+80 стекло-бальза 1 мм, 50 стекло.<br>\n180*2 - стекло со смолой, 1,6 квадрата ~580 гр, бальза 160 гр. корка 740 грамм.это при том, что в хвостовую балку можно вместо бальзы постелить пену 2мм… она в два раза легче, но смысла нет, 20-30 гр выигрыш…<br>\nмоторный шпангоут? на него же крепится ПК крыла… грамм 150? (переклей фанеры, стекла, может с углем…) полоска под крепление ЗК крыла? - 100гр?<br>\nитого <strong data-nd-pair-src=\"**\">990</strong> гр?</p>\n<p>итого в 2 раза более легкий фюзель, а это не просто в 2 раза, это килограмм!<br>\nесли этот килограмм вычесть из 10, то уже 9!</p>\n<p>далее крыло:<br>\nнабор весит около 700 гр. лонжероны и стрингеры - тоже на 200 легко потянут, а то и больше.<br>\nобшивка 2,5мм - при площади 0,9 м2 - 450 грамм на обе стороны.<br>\nстекло 50гр со смолой/лаком - 160гр.</p>\n<p>итого, если оптимистично: <strong data-nd-pair-src=\"**\">1500</strong>. а оптимизм редко реально воплощается.<br>\nсчитаем пенобальзовое крыло:<br>\nпена весит 11,5 кг/м3<br>\nобъем 0,017м3<br>\nвес сердечника ~ 200 гр, на обе консоли - 400гр.<br>\nобшивка 2 мм - 320гр<br>\nстекло те же 160, но если положить 25 гр, то будет (теоретически) 80гр…<br>\nитого 400+320+160=880гр. ну 900… ну <strong data-nd-pair-src=\"**\">1000</strong>…<br>\nполкило в минус???</p>\n<p>итоо уже 1,5 кг на планере сэкономили? - отлично!<br>\nа в пустом фюзеле гораздо свободнее крепить обрудование, каналы охлаждения, капот может сниматься до ПК крыла, легко.<br>\nа главное, хвотсовая балка будет легче, и хронически страдающая задней центровкой модель может не беспокоиться о балласте в носу.</p>\n<p>считаем дальше:<br>\n2500 мотор (с барахлом)<br>\n400 сервы - 8х50 (грубо) -<br>\n300 батарея борт -<br>\n200 провода -<br>\n1000 шасси (ретракты) - (?)<br>\nкабина с пилотом - 800 (?)<br>\nкраска 500 (?)<br>\nшпаклевки нет…<br>\nитого 5200.<br>\nранее посчитанный планер 2000<br>\nитого 7200.<br>\nну даже <strong data-nd-pair-src=\"**\">8000</strong> - с бантиками, возможно стертером (по весу смотря) и отделкой.<br>\nно при площади 0,9 и весе 8000 нагрузка будет 88гр/дм2., что будет очень комфортно на посадке, а летать ему назначается много и часто.<br>\nа если бы 10000 - 111 гр/дм2… гораздо скучнее.<br>\nдогрузить, если ветер, всегда можно.</p>\n<p>вывод - будущее Як-3 размера 1/4 за композитом!</p>\n","user":"3fb2a43c3df955007779595f","ts":"2011-11-04T20:50:49.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":37,"last_comment":"4eb9736b997073007715f3c3","last_comment_hid":37,"last_ts":"2011-11-08T18:22:35.000Z","last_user":"4651b2883df9550077784322"},"views":1344,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
