Элероны на биплане. Привод.Теория и практика
Мой опыт с Вако от GP был таким - мясо для установки кабанчиков на верхнем и нижнем элеронах было смещено сантиметров на пять (вид сверху) и межэлеронная тяга имела приличный угол (градусов 15) относительно плоскости крыла - это полная жопа. Все клинило адски и углы отклонений элеронов были очень разными. Посмотрел в мануалах как это делается на бипланах в приличных АРФах - межэлеронная тяга крепится к тонким хвостикам удлинненых нервюр и стоит строго вертикально. Мне не понравилось потому как хвостики эти обязательно сломаются при перевозке - в итоге 4 сервы. Если у вас усиления в элеронах строго друг над другом, ставьте кабаны, избавляйтесь от люфтов (которые особо не на что не влияют ибо не создают моментов, а только дребезжат) и не парьтесь. На каком-то форуме мне попадалась картинка для расчета места крепления кабанчиков, че-то не могу найти пока.
люфт в 0,5 мм … кстати, на чертеже указано не плечо … в авиации мелочей не бывает!
Сергей! Вы меня обижаете! ( с друж.улыбкой, без издевки и сарказма)
Я смутно представляю, как нужно "постараться"сделать такой люфт…
Это не чертеж! Т.к. нет главного атрибута -“штампа чертежа”…
Так что да,- "в авиации мелочей не бывает ".😁
По делу - на одном полукрыле данный проект реализован. Вылезли “косяки”… но, совершенно в другом,неожиданном месте…
“Хронику происшествия” дам чуть позже.
Мой опыт с Вако…мне попадалась картинка для расчета места крепления кабанчиков…
Хм…Михаил, о таком аспекте я даже не думал…Мало того, что у меня тяга не вертикальна во всех плоскостях, так еще и оси вращения элеронов не параллельны (вид сверху). Если удастся найти и выложить(допустим здесь) “картинку” - буду очень благодарен.
Не, тогда вам картинка не поможет, там чистая геометрия в одной плоскости. Ищите на этом форуме ветку НаилМена про его Вако и в ней ссылку на ветку Wita, где он свой биплан строит, но смысл там один - тяги на шаровых сочленениях, а кабанчики по задним кромкам элеронов. Но я бы на вашем месте 4 машинки поставил, иначе кучу времени потратите…
Миш, может все же не Wit, а Lazy? (rcopen.com/forum/f36/topic59559/117)
Я, конечно, не очень хорошо знаком с г-ном Дукиным, но, кажется, он не был замечен в любви к “коробочкам”.
Общая “параллелограмность” конструкции,зад.кромка и шаровые являются очевидным, но под мои цели не совсем подходят.
Итак, что “поимели”:
в элероны были интегрированны доп.нервюры (на всю хорду) из (?) 0,8мм текстолита с усилениями на выходе кабанчиков. Нижний элерон -с 2мя кабанчиками, на верхнем - с одним. Шаровые -kavan(под болтМ2, в пластике М3). тяга - карб.трубка (?)Д4,2 с вклеенными мет.шпильками М3, “облагороженная” бальзовым обтекателем.
В верх. элероне (из-за удобства посл.эксплуатации, но что в данный момент не важно) тяга вкручена в шаровую и дальнейшая регулярная разборка данного узла не предусматривается. В ниж.элероне в шаровую вклеена тоже мет.шпилька М3. Таким образом, в ниж.части имеем 2 шпильки М3, которые с успехом соединяются “длинной гайкой” - бронзовой втулкой , длиной <>15мм и М3. получил достаточно (избыточно?) жесткую и быстроразъемную конструкцию. “бронзовая втулка” - страховка на случай “съедания” резьбы при эксплуатации, - её заменить много проще,чем переделать всю тягу с “твердой” шпилькой.
Итог - люфтов нет, углы отклонений элеронов равны (хотя,честно, с точностью до градуса не мерил, тк элероны еще не вклеены )
“бЯда” вылезла в совершенно неожиданном месте…
Зажав один элерон и надавив пальцем на зад. кромку другого - получаю отклонение мм в 5-7…( именно не скручивание самого элерона, а полноценное отклонение). Был шокирован -ведь нигде ни люфтов, ни косяков…
Долго искал причину - оказалось виновато… крыло. Несмотря на то, что были установлены и преднатянуты расчалки, скручивает само крыло…
Правда, я изменил узел крепления подкоса -вместо двух точек крепления,сделал на одном болте(как на Ультимейт от GP).
Понятно, что обтяжка крыла, вклейка элеронов добавит жесткости конструкции, но… все это “не правильно как-то”… 😦
Самое плохое, что “мягкость” наводит меня на страшное слово -“флаттер”… И что? обтягивать и проверять на флаттер, установив планер на автомобиль?
Вечерком постараюсь подкрепить свое повествование фото
Илья мож всё таки в Копиях полуопиях вторую серию
“…в чем сила,брат?..” (с)
Пару месяцев назад хотел “поднять”, но …
Александр, а смысл? она была “…замахнуться НАМ…”, а не “…Я делаю…” При почти 8тыс просмотров все превратилось в театр одного актера… Опять чуть повеселить народ, скучающе кочующего по темам? Да и получить ответы оказалось проще,персонально обращаясь к мэтрам данного жанра, кстати, за что им огромное спасибо.
Пицц практически готов,оставались элероны… и можно под финальное вышкуривание,обтяжку и покраску. ( а теперь уже и не знаю 😦 )
Думал в подтверждение,что он все таки существует,просто пару фоток в альбом потом положить…
А вот картинки-“поясняшки”.
Жду теперь ответов-“рекомендашек”
PS для защиты от “призрака 4х машинок” приготовил чеснок и осиновые колья - уж очень не хочется так некопийно и примитивно решить проблему
“…в чем сила,брат?..” (с)
В вере в себя брат:)
Александр, а смысл? она была “…замахнуться НАМ…”, а не “…Я делаю…” При почти 8тыс просмотров все превратилось в театр одного актера…
Ну это вы здря тема ваша мне и моему корешу помогла по информации по Питсам, ну и ваще есть у вас чему поучится. И я уверен дошло бы и до обсуждения. На мой взгляд проект ваш очень крут. Не сочтите за лесть, говорю как есть.😃 Вот такой вот каламбур.
Жду теперь ответов-“рекомендашек”
А что за отверстия на подкосах крыла? И какие машинки на элероны на сколько килограмм? Я так понимаю одна серва на два элерона? А на счёт рекомендашек видимо я ешё не дорос," я не волшебник я только учусь "😃
Да, попутал я двух Мэтров… Очень клево у вас все сделано у меня комментариев нету. Не бойтесь флаттера - не разгониться он до такой скорости. У меня на Ваке другие проблемы - думаю что после штопорных бочек-ломаются стоковые уголки крепления N-стоек. Постепенно стоковые заменяю на нержавейку 1.5мм.
Илья, у меня Питтс-12м 1800 размах, вес 6500 , дле-55.Сделан с нуля ,по чертежу друга единомышленника. Расчалки несущие,тросовые. В первых полетах рвало нещадно. После выполнения стены и плоского штопора прилетал с 1- двумя оборваными.
Рвало в месте крепления к дюралевым 3мм проушинам. Переделывал крепление тросов через медные 2мм скобы, типа коуши, с последующей обмоткой и пропайкой. Машинки по 1 на две плоскости 10кг 0.08 сек - Разгибает буду добавлять еще по одной
По поводу расчалок на фото выше - у Вас они из стальных вкладок к дворникам?
Прочность полос не вызывает сомнения, но как Вы закрепили их к резьбовым окончаниям?
Если просто пайка оловом - то мне кажется оторвет.
Конечно все зависит от типа пилотирования - мне нравяться силовые нагруженные фигуры
А что за отверстия на подкосах крыла?
Это как раз остатки от “штатного” крепления. - 2 точки (условно) на 1/4 хорды. У меня же теперь 1 точка… Допускаю, что часть проблем я приобрел именно из-за этого. Если бы при этом стояло 4рм,допускаю, это было бы не_критично. Сейчас предприняты несколько конструктивных мер, результатами “поделюсь” после проверок
машинки Гиперионы UMD - 13,8кгс/6V
Не бойтесь флаттера
Его не надо бояться. Про него нужно просто знать и помнить.
Я про изгибно-элеронный. Одна из причин - люфты и/или нежесткость проводки. там есть еще несколько необход.факторов его появления, но…
Я не КБ с ресурсами и опытом - просчитать теорию не готов,посему правильнее перебдеть, наверное?
Рвало в месте крепления к дюралевым проушинам. Переделывал…
Иван, а не рвало ли их об острые края? На “болеемелком масштабе” я пользовал “заводные кольца” (рыболовные) -быстро и разборно.
Машинки по 1 на две плоскости 10кг 0.08 сек - Разгибает буду добавлять
Причина установлена? не хватает именно усилий РМ, или все же жесткость соед.узла или тяги?
Касаемо моих расчалок.
Нет, это не дворники -это тросик для протяжки электропроводки (опричинах было в теме про Пицца)
Изначально тоже очень переживал по поводу паянного шва. Было желание дополнительно “контрить” узел шплинтами, но я не смог “в массовом масштабе наладить”(<>30дырок) сверление в твердом металле Д 0,8-1,0.
Через ЛС от “старых аксакалов”=опытных товарищей получил подтверждение, что качественный оловянный шов с успехом выдерживает. Естественно разговор шел о околокопийном стиле полетов. Никакого серьезно экстрима не придвидится. (наверное…). Шов, естественно, с обмоткой тонкой медяшкой.
Иван! ( Царевич) !!!
Покажите ,плиз, как организован привод от одной рм и что послужило причиной перехода на 4 рм
бортовой N113PP ? Судя по уголку фото там много интересного…
Илья, завтра буду в гараже сфотаю свой привод, второй раз переделанный.Но я решил переделать еще раз.(Доставайте чеснок и колья😁) Кроме того, что я получу возможность настроить расходы независимо-хочу вращение вокруг центра фюзеляжа.Еще очень хочу элероны на посадке врастопырку. А то он свистит на посадке как планер - хрен остановишь,ни че ему на помеха - ни толстая харя ни шнурки😵 сейчас приловчился уже, но все-равно хочется.
На машинке, в нижнем крыле, стоит двухплечевая качалка 90град.Одно плечо на нижн. элерон. Второе на верхний. Машинки алайн, в районе 100 у.е за шт. считаю неплохие, скорость 0.08.
Но практика показывает - разгибает их. Хорошо видно когда на вертикальном пикировании с вращением, после каждой перекладки возрастает скорость модели и падает скорость вращения.
Расчалки у меня и сейчас нет-нет да вылазят из пайки, после хорошего отжига под настроение:P.
Там где трос срывает олово -увеличиваю площадь контакта за счет более длинной скобы. Пока предлагаю те фото которые есть под рукой.
Да и еще, как не пытался, не удалось установить тягу под прямым углом к элерону - а нет одинаковых углов - нет хотя-бы одинаковых отклонений (верхний -нижний) В итоге самолет бочку делает не вокруг кока, а вокруг кабины (Я имею ввиду - если ось вращения провести)
Профиль у него тонкий и острый - вжаривает как гонка. Разгонял с пикирования на полном газу с проходом над полосой. Флаттер пока спит!, тфу,тфу,тфу…
Иван, а не рвало ли их об острые края? На “болеемелком масштабе” я пользовал “заводные кольца” (рыболовные) -быстро и разборно.
Рвало именно об дюраль, но я их - проушины, и закруглял внутри и полировал…
Да вроде жестко всё, линьки вертолетные на шариках. Даже когда за два элерона с одной стороны берешь руками и уводишь машинку(запитанную) с нуля - до отказа - уводиться .А площадь то у них хорошая.
Не, я ленюсь -не разбираю.
Вот мой привод элеронов, который я намереваюсь переделать.
Чеснок уже съел.Начинаю грызть колья… 😦
Вынужден признать, что даже переделка подкосов на 4точки крепления не дала желаемой жесткости, - элероны, один фиг, не имеют достаточной взаимной жесткости… Сдаюсь… буду ставить 4рм, сохранив соед.тягу между элеронами, как бутафорию. Выбор пока пал на гиперионы DS16FMD. вес 30грамм, усилие 5,5кгс
подсчеты в прогах(рудермомент и тп) показали, что мне, при моих размерах и скоростях до 100кмч, потребно 4,6-4,8кг.
А 4 по 30гр всеж приятнее, чем 4 по 55грамм.
Иван, спасибки за фотки. оч познавательно.
Только из фоток и описаний стиля, вам 10кгс - мало. Ваши элероны визуально больше моих,+любовь к “отжигу” … программки “рекомендуют” от 15кгс…
А транспорт -класс!завидно… Наверное и цена меньше стоимости самолета 😃