Биплан GeeBee Dreamer,самострой,вопросы.
К слову,какой оптимальный по объему бак для 46 мотора
46 - 450гр с глушителем
---------------------------------------------------------------------
Вот так и получаются гири …
Размах 960мм и вложиться в планируемый вес с таким подходом - не верю …
Был у меня такой модель -
По характеристикам ну прямо очень близкий к этой модели.
Ставил я в неё вот этот моторчик -
Бак всего 120грамм и вес получился 1700 грамм
При этом саитка весит всего 305грамм …
Машинки все серии мини .
Модель изночально электричка и потому очень легкая конструктивно .
Мне мотора хватало …
Есть два пути .
Использовать тяжелый двигатель (46 ) потом ставить бак с учетом прожорливости 270 - 330 грамм.
Да тяги будет много - мотор потащит , но вот полетный вес ( с топливом и всем ) будет такой , что о комфортной эксплуатации только мечтать…
А нормально если пойти , применив к примеру мотор 36 класса ( или эту 40ку в весе 36-го - horizonhobby.com/…/40nx-rc-glow-engine-with-muffle… , который по мощности и тяге практически равен 46 так как реально он 41 размера ).
Бак 220 грамм .
Машинки серии мини с металлическим редуктором.
И тяги мотора будет за глаза так как с винтом 12х4 мой эвик крутит 14000 .
А так изночально заряжать его под гирю…
-------------------------------------------
Короче даже и незнаю что вы строите.
Так как с нагрузкой вы никогда не выйдите в комфортную.
К примеру этот бип по размерам именно под 46 мотор ( поболее этой постройки)-
www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXARYB&P…
имеет нагрузку на крыло 100грамм - на пределе разумного.
Тащем то я не зря ссылку дал.
46 мотор на него ставили многие и летала модель - ок.
Но в целом Ваша аргументация,безусловно,заставила задуматься.
Что касается 100грамм
По первой ссылке: площадь крыла 576 кв. дюймов = 37,16 кв. дм.
Делим вес на площадь. Удельная нагрузка на площадь: 53.82 г/кв.дм.
Для 100 гр/дм2 нагрузки на крыло мне нужно будет,чтобы моя модель весила - 3716г,кхм…
А относительно машинок мини - имеете в виду установку 2х серв на элероны?В принципе мне эта идея нравится,место в крыле есть и под 2х мини с хорошим моментом его хватит.
На данный момент необтянутый пленкой планер,шасси,колеса весит 1180-1200гр
есть резерв уменьшения веса в виде демонтажа родного алюминиевого шасси на подобное карбоновое.
так же некоторый вес можно отыграть путем установки 2х мини серв в крыло вместо 1 стандартной,тогда элементы передачи усилия от сервы на элероны можно убрать,вместо них ставить мини сервы.
суммарно 2х мини будут легче 1 стандартной+2качалки передачи+лишние тяги.
Ну ставить то ставили , но никто про так оно летало не пишет если уж так по честному.
А размер то очень маленький
У меня был такой бип только первой модификации ( не пилотаж) -
pilotage-rc.ru/Авиамодель-р-у-пилотажная-Ultimate-…
Ставил на него Росси-40 , а полетел более вразумительно на Вебре36 ( это экономия в весе с мотором и топливом 250-280 грамм ).
Так тут опять же площадь больше.
Короче дело хозяйское моя только свой опыт сказала .
А ваш полученный лично вами , для вас лично будет куда ценнее вам.
По ссылке сходите,пишут - летало,нормально летало
www.rcuniverse.com/forum/m_4001041/…/tm.htm#407878…
но в целом - спасибо за комментарии,безусловно над ними стоит подумать.
Как минимум за идею установки минисерв Вам спасибо)На штатное место установки стандартной сервы в принципе влезет батарея питания борта,придется только подбирать те 2S(как я понимаю 2S вариант оптимальный?),что не тонкие и длинные,а короткие и толстые)
хотя с положением баттареи я пока не определился,судя по всему ее придется ставить в хвост.
По движку вопрос вдогонку
Там не указано,сколько он тяги дает
и вес
356 - с глушителем?
Летало понятие растяжимое и дело вкуса- короче не обсуждаемо.
На мини вы экономите по 25 грамм с машинки - если их 5 то это уже прилично.
Дальше если Евик -100 грамм на моторе .
И на гари за счет объема бака - грамм так 100 на гари и грамм 20 на весе бака .
Опять же моторама грамм на 50 легче для эвика.
Вот и получили сколько вы перебрали в весе очень приблизительно 350-400 грамм.
В 46 размер мотора комфортны бипы с расзмахом 1100-1150мм при хорде так примерно 150-170мм.
Имхо я вижу таким бип под 46 двигатель.
Тогда если вес выползает в 2500-2700 это вполне комфортно будет и осбенно для посадки ( ульт у меня в первом варианте сборки весил 2400, с веброй уронил до 2200).
Мгум.
ясно
пока вес голого без обтяжки,но с шасси и моторамой .40-46 - 1200гр
с двиглом примерно ясно - 356 полный вес.
Тащем то я не зря ссылку дал.
46 мотор на него ставили многие и летала модель - ок.
Но в целом Ваша аргументация,безусловно,заставила задуматься.
Что касается 100грамм
По первой ссылке: площадь крыла 576 кв. дюймов = 37,16 кв. дм.
Делим вес на площадь. Удельная нагрузка на площадь: 53.82 г/кв.дм.
Для 100 гр/дм2 нагрузки на крыло мне нужно будет,чтобы моя модель весила - 3716г,кхм…
А относительно машинок мини - имеете в виду установку 2х серв на элероны?В принципе мне эта идея нравится,место в крыле есть и под 2х мини с хорошим моментом его хватит.
На данный момент необтянутый пленкой планер,шасси,колеса весит 1180-1200гр
На самом деле это не совсем так. У биплана два крыла влияют друг на друга, причем часто углы установки крыльев различаются, нижнее ставят на меньший угол, чтобы при срыве потока с верхнего нижнее еще работало - приводит к опусканию носа модели, а не к сваливанию.
Реальная нагрузка на крылья не 50-52 г/кв.дм (в данном случае это геометрическая величина, а не аэродинамическая), а больше, ну примерно, наверное под 70г/кв.дм. Поэтому очень важно не вылезти намного за 2кг взлетного веса.
Вообще, мне тоже кажешься, что хватит движка 36-го и ниже. Если АСП 46 или даже 40 выдадут заявленную мощность, то модель по идее должна лететь вверх как ракета! Почти 3 кг тяги к весу 2 кг! Ну ракета же! 😁
А у Кристиана Игла ( выше ), нагрузка тоже не 100 г/кв.дм, а несколько больше из-за взаимного влияния крыльев.
Ну собственно пока до обтяжки пленкой и монтажа серв голый планер с металлическими шасси и колесами с резиновой покрышкой весит 1200+гр
резервы облегчения есть - заменить алюминий на карбон и колеса на облегченные.
Что касается питания борта
2S 1300 = хватит?
По движкам.ASP 36 дает 1960гр тяги.Я не думаю,что смогу уложиться в 2кг.
так что не подойдет.С другой стороны =- мне на винте не висеть…
По движкам.ASP 36 дает 1960гр тяги.
Кто вам это сказал ?
Вот та тема это юмор …
Был у меня SC-25 - он довал тяги как раз 1700 грамм .
Были АСП 32 и 36 - 36 тоскал пилотагу УЯ с взлетным весом 2300 в вертикал легко в точку.
Эво тоскал модель весом 2500 легко и не принужденно.
Причем Эво стоит практически как АСП .
Размеры и вес - по габаритам чуть больше АСП-36 , но не видел ни одной 40-ки такой комппактности ( он сделан в картере 32-36 мотора) и вес сказочный для 40-го мотора.
Так что могу смело сказать что 36 моторы уверенно дают тяги с 15% нитры 2600-2700.
-----------------------
В той ветке меня вообще пузырит от тех замеров.
Моя к примеру Саито-40 идеально работает на х.ходе 1400-1600 и крутит винт 12х4 9900 , с винтом 11х4 10500 и тяги отдает 1800 грамм .
А что тама написано в той ветке.
Короче решать вам - агитировать за какую то власть не вижу смысла.
К стате сотики на базе андроида практически у всех есть.
Вот установите это приложение -
play.google.com/store/apps/details?id=be.hcpl.andr……
Там легко посчитаете примерную тягу.
Мои 36 моторы крутят винт ( любой АПС ,МС или JFX ) 11х4 без напряга на 14000об,мин ( Вебра 14500) …
Так вот тама пусть ошибка и есть но даже отбросив 25% вы увидите сколько это тяги.
А вы 1900 грамм …
Так что могу смело сказать что 36 моторы уверенно дают тяги с 15% нитры 2600-2700.
с меньшим диаметром винта чем им положено.
Ну собственно пока до обтяжки пленкой и монтажа серв голый планер с металлическими шасси и колесами с резиновой покрышкой весит 1200+гр
резервы облегчения есть - заменить алюминий на карбон и колеса на облегченные.
Что касается питания борта
2S 1300 = хватит?
По движкам.ASP 36 дает 1960гр тяги.Я не думаю,что смогу уложиться в 2кг.
так что не подойдет.С другой стороны =- мне на винте не висеть…
2S 1300 хватит… на сутки… 😁 сервы столько тока не потребляют. Хватит обычного бортового аккумулятор 450-600 мAч.
Вот не читал наверное Кондратьева? 😉
Для хорошего пилотажа достаточно иметь движок мощностью: 2кг/3(кг/л.с.) = 0.7 л.с.
С этим коэффициентом 3 (удельной нагрузкой на мощность) летают практически все пилотажные самолеты… в большой авиации. И только один Викс Солюшен имел коэффициент 2(кг/л.с.) и мог висеть на винте:
2кг/2(кг/л.с)= 1л.с.
Примерно такую мощность имеет АСП 28А ( по паспорту). Лучше, конечно, АСП 32А (с небольшим запасом). Не говоря уже об ОСах и Солюшинах с 36-х и ниже.
И весят они грамм на 100… 200 меньше, чем АСП 40. 😉
По движку вопрос вдогонку Там не указано,сколько он тяги дает и вес 356 - с глушителем?
Пропустил этот вопрос ( да и не понял - это вы про Эво спрашиваете ?)
Если про него - летал на винтах 12х4 и 11х4 .
Обороты примерно такие были
12х4 - 13900 , 14000
11х4 - 14600.
Топливо всегда использую 15% , какое попадет под руки.
Почему 15% - а вот не люблю танцы с режимами , выкатившись в поле стараюсь там торчать до талого и нахожусьот 4 часов.
Куча полетов - и за это время влажность, давление меняется по несколько раз так как это самая высокая точка над городом , примерно на 100метров выше …
Вот нитра и дает мне стабильные режимы без открытий что приехал летело так а под вечер пришлось иглу крутить.
Дальше по мотору .
Вес
Никак не удовалось сфотать чтоб экран не засвечивался - 402 грамма.
Это с моторамой под 46-60 двигатель ( слегка обрезал ) , можно вполне применить мотораму 25-40 движков и она легче по весу.
Т.е. да мотор с глушаком весит 356 грамм.
Размеры мотора для сравнения с 40-м или 46-м ( у меня нет сейчас АСП 32-36(я их раздарил новичкам) и никогда не было 40-46 кроме Росси ),
Поэтому на фоне Росси
Росси от АСП-46 не отличается ( даже по высоте чуть меньше китайца).
А в таком виде вы сами можете наблюдать насколько компактен моторчик ( и это учитывая что Росси 6,5см3 , а эвик 6,8см3).
Моторчик не капризный , режимы держит идеально.
Короче сезон отлетал и никаких претензий к двигателю не возникло ( у меня и к АСП не возникало претензий , если только какой брачек не проявится). Но в целом ставлю на одну полку с Веброй-36 , так как считаю равноценными по мощности.
Купить вы сможете в амоксе или на ебей - горизонт с рашей на прямую не торгует.
Так что по мотору так. Для моделей с полетным весом до 2400 моторчик вполне комфортен.
Если уклон к 3Дэ то планку имхо опускаю до 2000грамм.
------------------------------------------
Если честно 40-ю и 46-ю серию вообще не воспринимаю.
Причина простая есть альтернатива в данном весе всех известных мне моторов.
ОС-55 и Эво-60 ( не путать с ЭВО-61 который в пилотаже есть) - весят одинаково с 46-ми , а возможностей куда больше.
с меньшим диаметром винта чем им положено.
Смысл предложения не понял если честно .
Но винты размером диаметра 9-10 я использовал только на 25 моторе.
8-ки уже на 15 и 18 моторах …
Винты с большим шагом не люблю - с ними модели не стабильные по скорости.
На большом шаге потеря скорости на резких эволюциях.
Поэтому у меня примерный коридорчик 4-6 шаг винта. Много тяги , комфортная скорость.
Да и кпд винта прямо зависима не от шага , а от диаметра.
---------
резервы облегчения есть - заменить алюминий на карбон и колеса на облегченные.
Вам по месту виднее и не могу ничего сказать.
Но вот борт мне сейчас импонирует этот -
hobbyking.com/…/__618__85__Batteries_Accessories-N…
Как только появились купил их штук так 5 - цена то смешная.
И пока с них не слажу.
Легкие , компактные . Гидриды и кадмий забросил и не использую.
-----------------------------------------------------
Бипов было много , разных , от электро до двс несколько штук.
Увы но получить того что хотел от них не смог .
Возможно сильно рано я с ними занялся, так как всегда вес был не комфортный.
Причем с большой нагрузкой они летают и в полете очень даже прикольная техника.
На злое место это посадка …
Нужна либо идеальная полоса , либо легкая модель.
Бипы обычно коротко балочные и на посадке есть момент что в какой то момент потери скорости они становятся не управляемые на руль высоты.
Модель идет и как бы проваливается переставая реагировать на руль высоты.
Чем тяжелее модель , тем критичнее .
Почему на нормальных моделях рули высоты имеют развитую площадь.
Поэтому если что то не учел на посадке - это ремонт и сложный ремонт.
--------------------------------------
Вот поэтому вам и советую экономить в весе на элементарном , не в ущерб конструкции модели.
Ваша модель выполнена без акцента на 3Дэ и поэтому много мощности вам не нужно.
Спасибо.
ПО питанию борта - уже взял указаную липоху.
P.S. …
Забыл добавить на фото и к весу модели - у меня стоит еще удлинительная вставка на глушитель и это +15 грамм к стоковому весу мотора ( вставка + длинные болты крепления глушака )
)К слову,читал что на ASP 36 можно среднюю вставку в глушителе убрать,она там не нужна?
ПО питанию борта - уже взял указаную липоху.
С липо есть траблы - одной банки мало , а двух много .
Нужен или БЭК или еще какие танцы так как те машинки про которые вы писали категорично не любят больших напряжений в исполнении китайцев. Машинки греются и пакостное - будятся и дергаются в нулевой точке. Чуть нагрузка сгорают ключи.
Поэтому если те машинки - будут проблемы.
Литий ферум - там чуть получше -6.6 вольт - тоже для китайских машинок не комфортная напруга .
Я дал ссылку на цинки - 5 вольт . При выборе машинок мини токи не большие и мне не удалось банку посадить за день полета на подобных машинках. А вес 80 грамм ( стандартный пак на гидридах и кадмии тяжелее - около 100 грамм).
-----------------------------
Вы еще только присобираете модель и кажется вес да где его наберу …
Не расслабляйтесь когда в крутите последний болт, шуруп , заправите бак и взвесите - неприятно удивитесь - откуда вес то взялся.
Вот есть такая подлость в нашем хобби.
)К слову,читал что на ASP 36 можно среднюю вставку в глушителе убрать,она там не нужна?
Это вам сам двигатель скажит ( нужен только запасной стяжной болт ).
Вставку убрать можно, она ни на что не скажется , кроме как на одном неприятном моменте.
Если бак большого объема или стоит неудачно - не в оси карба с жиклером или далеко от модели.
У вас будет меняться режим работы мотора относительно положения модели .
Вот глушитель большого объема как раз позволит вам уменьшить зависимость ошибки .
У меня моторы всегда пишят в одном режиме не зависимо от того в каком положении модель в полете.
Как только движка начал терять режим - это тема проверить герметичность в первую очередь глушителя и потом самого бака.
Уберя вставку - если вы не уловили того что режим начал слетать, то будете вполне комфортно летать и дальше.
С вставкой можно глушитель слегка рассверлить ( зажат патрубок слегка ) - получите прирост мощности .
-------------------------------------
Короче есть такой момент - чем больше объем глушителя , тем лучше наддув в бак.
В остальном уже по месту - нужен вам такой наддув или нет, так как модели разные и условия эксплуатации разные.
P/S… У меня на ево акцент на фото, не на вставку в глушителе , а удлиняющая вставка между мотором и глушителем .
Мне нужно было отодвинуть глушак от мотора , что бы не выпендриваться с моделью и капотом.
Я имел в виду эту вставку и дополнительный вес.
Про BEC я в курсе)
Угу,вот в вых беру двигло,все таки начну с ASP 36A,а там посмотрим.
Вчера купил рейку под стойки бипланной коробки,вечером буду искать чертеж GeeBee,чтобы понять,как там родный стойки крепятся и куда.
Угу,вот в вых беру двигло,все таки начну с ASP 36A,а там посмотрим.
Нормальный моторчик . Компактнее моего Эвика , так как сделан в картере ОС-25 …
Легче Эвика на 20 грамм.
Брать лучше всего новый а не срук .
Дело в том что у них говнянные подши . Хватает их на сезон при активной эксплуотации.
Если подши подгноили религией - моторы моют только идиоты , то вместе с остатками подшей начнет сыпаться пара и свечи.
Мотор не дорогой и поэтому покупка с нуля более оправданная чем с рук ( китайцев с рук нужно покупать по цене веса металла - если честно сколько с рук не брал и даже не китайцев а и брендов хоженных моторов так оно и есть, покупаешь металл).
В остальном моторчик очень хороший и мною уважаем именно цена качество.
Если все будет нормально - винт пробуйте 11х4 . Должен крутить с ним 14000 .
При этом вам хоть и прийдется сделать коррекцию иглы на обагощение чтобы компенсировать расскрутку мотора в полете, но вы не ощутите разницы на слух . Мотор практически одинаково работает что на земле , что в полете на пиковых.
Короче нормальный вариант.
Расход гари вас приятно удивит - вам галлона гари хватит даже при активных полетах на прилично много .
46 мотор жрет в вдвое больше - не благодарно прожорливы они.
Бак - вот тут не знаю так как точно рекомендовать трудно.
170 грамм в полный газ это примерно 6 минут .
240 грамм - около 10 минут .
Что вы поставите не знаю и как вам будет комфортнее.
Большего объема бак к примеру 270 грамм нет смысла - вы столько летать устанете , и появятся проблемы регулировки мотора - станет не хватать наддува в бак.
Резинки на глушитель - если вам нужно будет отвести выхлоп - поищите лучше тонкую алюминиевую трубку.
Резинки в полете давят мотор - проверенно и не единыжды . Летал , моделька свечкой бегала где хотел.
Контрацептив мотору одел и пипец совсем другая динамика.
Короче вот такое мнение моё относительно вашего последнего выбора.
Купил сегодня ASP-36.Состояние хорошее,внутри чистенький,задиров нет.
Единственно что прокладку между ним и глушаком под замену,ага.
Достался с винтом 11x6 APC для ДВС и 2 баками,правда мелкими,по 150кубиков.
И первый облом - на мотораму .40 не лезет,она слишком крупная для него).
Вопрос - как правильно установить серву под газ и какую конкретно - я так понимаю,что под газ можно ставить практически любую минисерву,с моментом в районе 1кг и жесткой тягой?
Ну и вопрос 2 - не великоват ли под мой самик винт?
Твои винты-9х…У меня все сервы на “газ”-мини.
хм.Странно что с мотором шел такой
ну да ладно,хотя тут выше писали,что 11х4 тоже прокатит.
А с АСП пропы не идут.к ним даже свеча не прилагается(если говорить о новом)
11х4 - не прокатит, а это его винт при установке на пилотагу
11х6 - будет очень тяжелым . Этот мотор уже с винтом 11х5 просядает до 12000 и не раскручивается что бы получить оптимальную тягу.
Если шаг 6 то это диаметром не более 10.
9х6 это же не бойцовка.
Бойцы да эту движку гоняли на таких винтах ( я про опен , а не копийный бой) , но бойцовка не весит 2000 грамм и поэтому там оправданно такое применение.
Обороты под 16000 скорости много , вес модели маленький и поэтому тяги хватало и такой винт был оправдан для них.
Хотя кому как нравится.
150 кубиков бак , нормально если летать не постоянно в полный газ.
В целом как понял мотор с рук …
Чтож тут я ничего не могу сказать, свое мнение высказал ранее.
Если мотор хоженный не обязательно он будет внутри грязным.
Машинка на газ - то что вы собирались ставить на модель в целом , то и ставьте.
Можно даже ставить из серии 7грамовых , только если не правильно сделаете тягу , будет постоянно срезать редуктор в крайних положениях - это всетаки ДВС и его вибрация в крайних положениях способна срезать шестерни даже у стандартных машинок если чуть не учесть это.
В остальном в Москве жаловаться на то что не та моторама - ну просто про это не стоит говорить в слух.
Столько магазинов что мотораму можно подобрать любую .
И в целом что за странная моторама если нельзя выставить её под ширину картера.
Обычная неразборная моторама,вы их ни разу не видели?
Раму - да,в пилотаже под него рама 250р,куплю на вых наверное.
Купил мотораму в Техноспорте за 100р)
купил пленку,ораковер,обтягиваю,РН и 1 элерон обтянул,на неделе буду корпус обтягивать
Возник вопрос по тягам - есть у меня 2мм карбоновые прутки,1 тягу начерне сделал.
Конструкция такая - кабанчик-вилка-в вилку ца вклеен карбоновый пруток.
Вот к креплению к серве вопрос - есть мысль либо вклеить аналогичную вилку либо Г-образную деталь из проволоки примотать к карбону синт. нитью на эпоксидку.