Соображения по поводу горячих транзисторов...
Весь трабл с подогревом транзисторов лежит в большой емкости их затворов в момент переключения. Все дело в том, что вывод PIC-контроллера не обладает достаточным для быстрого переключения током. Следствие - затяжной переходной процесс в процессе включени/отключения транзисторов. Надо ставить раскачку для затвора (драйвер затвора). В ближайшее время постораюсь выложу схему своего регулятора на 60!!!Ампер с реверсом. Одно НО! Он не на PIC-контроллере, а на быстродействующем RISC процессоре.
Удачи всем!
Est’ horoshii chip LM9061, kotorii pozvolajet reshit’ prakticheski vse problemi svazannie s upravleniem polevikov.
Esli ponatna edeja, to mogno sdelat’ svoi variant na deskretnih elementah.
Artur
Мой регулятор - для 10 виткового мотора. Внутреннее сопротивление - 0.02 Ом. Пусковой ток - 200А, рабочий - 75. Полевики с драйверами именно на дескретных сборках IRF7307 (2 полевика в корпусе SOIC8). Все работает. С небольшим радиатором практически не греется.
Если убрать реверс, сопротивление упадет в два раза.
LM9061 не работает ниже 7 вольт. (согласно даташиту). И вообще чипы - драйверы затворов практически все “заточены” на напряжения выше 7 вольт.
LM9061 не работает ниже 7 вольт. (согласно даташиту). И вообще чипы - драйверы затворов практически все “заточены” на напряжения выше 7 вольт.
Всё правильно, но …
Идея в том, что N-channel полевики имеют меньшее Rdon чем P-channel поэтому намного эффективнее для мостовой схемы (бесколлекторники или реверсивные) использовать идентичные компоненты. Поэтому для управления применяют драйвера затворов, а питание для них получают от преобразователя напряжения (благо потребление не велико 20-100 мА ).
Также проблем с регулятором на низкое напряжение (4-7 банок, до 12 Вольт) меньше чем на высокое (10+ банок, 12+Вольт)
Поэтому 7 вольт не проблема, а дополнительный показатель для мониторинга.
Артур
P.S. Если нужно более детально можем списаться по мылу.
Да не нужны микросхемы драйверов… вотчто у меня получилось 😃)
Мой регулятор - для 10 виткового мотора. Внутреннее сопротивление - 0.02 Ом. Пусковой ток - 200А, рабочий - 75. Полевики с драйверами именно на дескретных сборках IRF7307 (2 полевика в корпусе SOIC8). Все работает. С небольшим радиатором практически не греется.
Если убрать реверс, сопротивление упадет в два раза.
Мощность на регуляторе при 75 Амперах будет I^2*R что в вашем случае будет 75*75*0.02=112.5 Ватт с реверсом и половина этого без. И вы говорите, что практически не греется? Каков размер вашего радиатора? Я уже не говорю о потери напряжения на нем…
Даже если прикинуть что 75 Ампер с 7.2 Вольтовой батареи это около 540 Ватт из них 112 Ватт (пятая часть) будут потеряны на регуляторе. Что-то здесь не так…
Артур
P.S. Меня лично ваша схема управления P-Channel полевиков немного смущает с точки зрения надежности управления…
Да не нужны микросхемы драйверов… вотчто у меня получилось 😃)
А впалне логично, ШИМ - то на нижних полевиках, а верхние - так… включились и всё…
А я на маломощном регуляторе вместо двух верхних одно реле с переключающими контактами применил!
Точно… а кинь свою схемку если не сложно…
Мощность на регуляторе при 75 Амперах будет I^2*R что в вашем случае будет 75*75*0.02=112.5 Ватт с реверсом и половина этого без. И вы говорите, что практически не греется? Каков размер вашего радиатора? Я уже не говорю о потери напряжения на нем…
Даже если прикинуть что 75 Ампер с 7.2 Вольтовой батареи это около 540 Ватт из них 112 Ватт (пятая часть) будут потеряны на регуляторе. Что-то здесь не так…Артур
P.S. Меня лично ваша схема управления P-Channel полевиков немного смущает с точки зрения надежности управления…
Эта схема с реверсом… соответственно P-chan только статическийключ. Насчет тепла… все логично… только с реверсом… в режиме без реверса сопротивление P-chan полевика не считается. Он только тормозит… 😃 Соответственно для N-chan Rds on = 0.0047 Ом. Что гораздо ниже. Я использовал сдвоенный полевик для движка 10 витков. Вот… 75*75*0.0047/2 = 13.2 Ватт, что не так уж плохо, согласитесь?
Эта схема с реверсом… соответственно P-chan только статическийключ. Насчет тепла… все логично… только с реверсом… в режиме без реверса сопротивление P-chan полевика не считается. Он только тормозит… 😃 Соответственно для N-chan Rds on = 0.0047 Ом. Что гораздо ниже. Я использовал сдвоенный полевик для движка 10 витков. Вот… 75*75*0.0047/2 = 13.2 Ватт, что не так уж плохо, согласитесь?
Я при расчете исходил из ваших первых данных:
“Мой регулятор - для 10 виткового мотора. Внутреннее сопротивление - 0.02 Ом. Пусковой ток - 200А, рабочий - 75. Полевики с драйверами именно на дескретных сборках IRF7307 (2 полевика в корпусе SOIC8). Все работает. С небольшим радиатором практически не греется.
Если убрать реверс, сопротивление упадет в два раза.”
Если работать без реверса, то всё будет в пределах маленького радиатора.
Но вот драйвер он тем хорош, что обеспечивает защиту и быстроту открывания.
При использовании драйверов и использовании спарок из 2-х, 4-х и более TO-220, TO-262 или D-Pak(D2Pak) можно при 75 Амперах обойтись и без радиаторов вообще. Кстати недавно вышел новый корпус для полевика, позволяющий на порядок уменьшить Rdon и увеличить теплоотвод. (Ну это так для справки) А то, что многие ведущие фирмы используют SOIC только из-за себестоимости сборки и простоты разводки. И в большинстве случаев расчитаны на более высокое напряжение, чем на ток. Производители же высокоточных регуляторов от TO-220, TO-262 и D-Pak(D2Pak) не отходят.
А вот реле устанавливать вместо полевика - это очень плохо 😃
Очень доступно и дешево, но вот надежность и эффективность падает значительно. Даже на маленьких токах индуктивная нагрузка будет жечь контакты, увеличивая сопротивление последних. Да и скорость переключения желает лучшего. Вашей программе надо будет учитывать зависание контактов и методы борьбы с ними в противном случае вас может ждать большой сюрприз в виде паленых реле или ШИМ-овых полевиков.
Артур
Даже на маленьких токах индуктивная нагрузка будет жечь контакты, увеличивая сопротивление последних. Да и скорость переключения желает лучшего. Вашей программе надо будет учитывать зависание контактов и методы борьбы с ними в противном случае вас может ждать большой сюрприз в виде паленых реле или ШИМ-овых полевиков.
Артур
Но реле лишь при реверсе включается! причём при переходе через “стоп” мотор (соответственно, и контакты реле) оказывается обесточенным, и переключение реле должно происходить без обрывания тока.
От сюрпризов не застрахован никто… 😈
Но реле лишь при реверсе включается! причём при переходе через “стоп” мотор (соответственно, и контакты реле) оказывается обесточенным, и переключение реле должно происходить без обрывания тока.
От сюрпризов не застрахован никто… 😈
Насчет реле - я тоже присоединяюсь! Наелся в свое время… видимо пока еще не сталкивались с приличными токами. Я работаю с силовой электроникой, так вот мы все механические контакты в своих приборах уже да-а-авно заменили на сборки из полевиков.
…и еще… реле очень не любитвибраций! Вы понимаете о чем я? Площадь пятна контакта в замкнутом состоянии будет постоянно меняться, и соотвтетсвенно, переходное сопротивление, которое и без того достаточно приличное.
Но вот драйвер он тем хорош, что обеспечивает защиту и быстроту открывания.
При использовании драйверов и использовании спарок из 2-х, 4-х и более TO-220, TO-262 или D-Pak(D2Pak) можно при 75 Амперах обойтись и без радиаторов вообще. Кстати недавно вышел новый корпус для полевика, позволяющий на порядок уменьшить Rdon и увеличить теплоотвод. (Ну это так для справки) А то, что многие ведущие фирмы используют SOIC только из-за себестоимости сборки и простоты разводки. И в большинстве случаев расчитаны на более высокое напряжение, чем на ток. Производители же высокоточных регуляторов от TO-220, TO-262 и D-Pak(D2Pak) не отходят.Артур
Известные мне драйвера не дают токов переключения затвора больше 2000Ma в импульсе. Этого все равно мало. Мой драйвер тянет около 6000Ма в импульсе. Все же хочу эту цифру увеличить до 8000Ма - прямой путь к увеличению КПД регулятора.
Известные мне драйвера не дают токов переключения затвора больше 2000Ma в импульсе. Этого все равно мало. Мой драйвер тянет около 6000Ма в импульсе. Все же хочу эту цифру увеличить до 8000Ма - прямой путь к увеличению КПД регулятора.
Ваш аргумент имеет почву под собой, не спорю, входная емкость ключа и скорость переключения ведет к постоянной заряд-разрядке этой емкости и чем выше напряжение тем больше энергии на этом кондере.
В том то и прелесть драйверов, что им таких токов не нужно для преключения ключей.
Для переключения полевика требуется 0.5-5 Вольт (в зависимости от марки) разницы между истоком (Source) и затвором (Gate), что драйвера обеспечивают, путем мониторинга этого напряжения и длительности управляемого пульса (посмотрите внимательно алгоритм в даташите), получая в итоге очень высокое КПД управления. И всё это может быть настроенно под конкретный сетап.
В вашем случае вы исходите из управления полевиком методом тяжелой артиллерии 😃
Артур
В данном диспуте осмелюсь поддержать почти по всем положениям Артура. Трудно что-либо придумать лучше интегральных драйверов для управления ключами. Про механические реле - это только для моторчиков уровня 380, не выше. По токам не тянут контакты, про вес я уже молчу, 😃
Возражу лишь по корпусам ключей. SOIC так широко применяется по одной простой причине: Заданное сопротивление сейчас обеспечивается только применением большого количества в параллель транзисторов. При этом по коммутируемой мощности они сильно недогружены. Поэтому теплоотвод играет второстепенную роль. На первый план выходит примитивный вес ключей. Точнее я бы выразился так: по удельному весу ключей на 1 миллиом сопротивления ключа альтернативы корпусам SOIC нету.
Даже 13 ватт рассеиваемой мощности - не лучший вариант. Они же не из розетки, а из дорогого аккумулятора!
В данном диспуте осмелюсь поддержать почти по всем положениям Артура. Трудно что-либо придумать лучше интегральных драйверов для управления ключами. Про механические реле - это только для моторчиков уровня 380, не выше. По токам не тянут контакты, про вес я уже молчу, 😃
Возражу лишь по корпусам ключей. SOIC так широко применяется по одной простой причине: Заданное сопротивление сейчас обеспечивается только применением большого количества в параллель транзисторов. При этом по коммутируемой мощности они сильно недогружены. Поэтому теплоотвод играет второстепенную роль. На первый план выходит примитивный вес ключей. Точнее я бы выразился так: по удельному весу ключей на 1 миллиом сопротивления ключа альтернативы корпусам SOIC нету.
Даже 13 ватт рассеиваемой мощности - не лучший вариант. Они же не из розетки, а из дорогого аккумулятора!
…вчера катал свой регклятор на XXX-T с мотором TRINITY P-94 10 витков… едва теплый… вопросы есть?