Маленькие замечания по статьям про аппаратуру
Часть авторов считает, что “статьи для начинающих” - это для тех, кто никогда моделями не занимался, но уже встал по жизни на ноги и может позволить купить себе любую аппаратуру (с оговоркой, конечно, что “денег много не бывает”). И вот когда встает вопрос о том, “какую именно” - они и читают такие статьи.
Другие авторы считают, что “начинающие” - те, кто хочет хоть как-то начать, но без особых средств к модельному существованию. Именно этой категории более всего приходится изучать радиотехнику, так как достаются им часто аппараты Second Hand или вовсе убитые. Или еще есть категория людей, которые даже будучи при средствах хотят во всем разбираться досконально, а не просто собирать ARF-ы и летать, что очень даже похвально.
Так вот первая категория новичков в аппарат не полезет - она купит себе новый. Но, если человек хочет просто на машинке покататься, зачем ему вертолетная аппаратура? (если не “для крутизны”, конечно) И ему надо прямо об этом сказать. Лучше взять FM двух- или четырех- каналку. А начинающий второго типа с удовольствием возьмет и АМ для самолета, и настроит его хорошенько, ну и т.д. и т.п.
И те и другие авторы статей по своему правы. Просто они пишут статьи для “своих” начинающих. Вот, собственно и все. Пусть все решат “зрители”, то есть читатели. Не надо навязывать какую-то одну линию, ИМХО.
А уж “кому позволено моделизмом заниматься” и “что есть настоящий моделизм, в каком возрасте начинать и сколько денег тратить” - это другая тема.
P.S. Точно так же как совершенно другая тема - о радиотехнике. И, без наездов и личностей, бывают бездарные преподаватели (которые в т.ч. и учат неправильно и еще книжки неправильные издают!), какой предмет ни возьми, и студенты, которые либо сами плохо учились (например я 😊 - я даже свое мнение по упомянутым вопросам высказать не могу - просто не знаю), либо у таких вот преподов. Это я к тому, что каждый может ошибаться. Некоторые - всю жизнь. В итоге найти истину очень тяжело.
nbs. Нерадивые студенты бывают и таковых достаточно много. Бездарные преподователи так же встречаются, но очень редко. Неправильных учебников практически нет. Слишком суров путь от написания до издания минимум три четыре ступени рецензирования. Преподаватель ВУЗа не учитель. Задача преподавателя дать базовые знания и, самая главная сверхзадача, научить УЧИТЬСЯ. Научить можно только играть козла на барабане. Современная техника слишком сложна чтобы ее можно было разжевать в книгах по одной специальности. Поэтому в института и учат по комплексным учебным планам.
vovic. В подобных случаях приличные люди извиняются и благодаррят за замечания. Я думаю, что и в упомянутой тобой книге есть информация о спектре сигналов с FM и АМ модуляцией для случая модулирующего сигнела с широким спектром. В крайнем случае вспомни о преобразовании Фурье и ты все сам поймеш.
Народ, может, хватит уже авторов облаивать?
Ни одна статья не может быть совершенна в принципе, сами знаете прекрасно. Вам, уважаемые, не кажется ли, что стоит закрыть глаза на мелкие недочёты, и не раздувать их до масштаба вселенской катастрофы??
Попробуйте сами написать статью на какую-нибудь злободневную тему, а потом посмотрите, как вас запинают в форуме. Думаете, вам приятно будет?
VIT-VIT, вот Вы механик на бою у сына, насколько я помню. Что Вам мешает написать развёрнутую статью о ДВС-ах и их настройках? Вам люди спасибо скажут…большинство. А некоторые не поленятся запостить в форум простыню с длинным перечнем недочётов и неточностей в вашей статье, а в конце еще и заявят, что лучше б вам сидеть тихонечко и не вылезать и за перо (карандаш, ручку, клавиатуру…далее по выбору) и не браться. Приятно Вам будет? Сомневаюсь. Так пожалейте автора-то! 😃
Подводя итог своей реплике, хочу попросить посетителей быть поснисходительней к авторам - как бы они ни писали статьи, они это делают. Плохо или хорошо, но они пишут материалы, благодаря которым сайт развивается.
VIT-VIT:
Я никак не пойму, причем тут широкополосная FM, если в моделизме используется исключительно узкополосная частотная модуляция? Мы же не о радиовещании речь ведем.
За верное замечание и было сказано спасибо. Причем каждым соавтором.
А вот за что извиняться то? Только конкретно. ❓
vovic. Модулирующий сигнал в моделизме - прямоугольные в идеале импульсы.Спектр такого сигнала очень широк.Соответственно и спектр модулированного сигнала также должен быть достаточно широк.
Сергеич. Намерения облаивания авторов не было. Авторы просили оценить их труд. Мне достаточно часто приходится объямнять пацанам и не только, приходящим на полеты , что и как. В большинстве своем они просто не поймут ни о модуляции ни о количесиве преобразований. Им бы был понятен обзор , например, в виде сводной таблици с указанием типов аппаратуры, числа каналов, цены и пр. с обязательной оценкой автора соотношения цена-качество или какой либо другой.
Еще раз прошу понять ЖЕЛАНИЯ ОБИДЕТЬ НЕ БЫЛО.
Дык правильно, есть статьи, где рассказываются общие принципы, а есть обзоры, где рассказываются про конкретные модели. Они даже на этом сайте по разным разделам разнесены.
Я так понял, что смысл оценки получается следующий: “надо было вместо статьи делать обзор, потому что под тот обзор, который мне нужен ваша статья не подходит, и вообще она обзором не является, а это плохо” :rolleys: .
VIT-VIT:
А мы и не обижаемся. На конкретные вопросы даем конкретные ответы. Для Вас по спектрам частотной модуляции в радиомоделизме хорошо описано у Гюнтера Миля на стр.166-168. Почитайте. Там просто и понятно. А потом обсудим.
Писать статьи абсолютно необходимо- НО! Автор несёт ответственность за написанное-посему разнообразные технические “ляпы” должны быть исключены перед публикацией, а не после неё.
Ну и вольные замечания - “…банку пива держать…”- просто плохой стиль и неуважение к аудитории, не более. Появление на лётном поле с бутылкой (банкой, канистрой, итп.) чего либо крепче 0,00 - равнозначно удалению с поля…Надолго.
[/list]
Если господину 1 апреля сказать, что у него вся спина белая, а он на вас в суд за клевету подаст, то тут уж ничего не поделать. Увы.
Уважаемые критики. Мы несем ответственность за один технический ляп - на картинках мод перепутаны два слова. Виноваты. Но назовите, хотя бы еще один, чтобы обоснованно употреблять слово ляп во множественном числе.
…Такие двухканальные передатчики можно использовать для парковых моделей и электролетов начального уровня …
- и не только, но парковым моделям ( MIniLaser 3D - махонький фан такой ) иногда и 5 каналов мало
…в последнем варианте можно довольно долго управлять самолетом одной рукой, держа в другой банку пива… - NO COmments :rolleys:
…В варианте АМ несущая имеет либо максимальный, либо нулевой уровень… - Ню ню…Уберите из AM сигнала несущую-получите одноканальный AM ( кто в радио разбирается - поймет ). А потом вставьте её взад…
…РСМ - частотная модуляция… - Дык она всегда частотная ❓
Это уже не критика, а чморение какое-то происходит… 😃
Не вынес ничего интересного из спора про модуляции и узкоширокие полосы на двух страницах…
Статья, как статья.
Не супер крутая конечно, но почитать можно и картинки посмотреть.
Во докопались-то…
А про “парафраз моих статей” в первых строках комментария, даже говорить как-то неприятно, не то что думать.
Наверное любая статья про аппаратуру, написанная после какого- либо автора уже “парафраз”. Не нравится вам автор и хозяин площадки, так не надо ему в окна камни кидать. Это занятие неблагодарное и бесполезное. А самое главное вредное для кидающего. На взаимном уважении можно добиться гораздо больших результатов.
Или что лучше для всех не всегда лучше для Вас?
Да дядька глайдер вовсе не по технике писал!
Я с большим интересом читал статьи его (те что нашел) еще в бытность на этом сайте, а потом у AKliona. Грамотно написано, чувствуется большой опыт преподавательской работы. Опять же статьи (не важно чьи) не имеют хоть малую коммерческую подоплеку (или не прав я?) 😎 . За них просто надо спасибо большое человеческое сказать, а уж за этот сайт - тем более! 😆 Не многие вообще обладают хоть каким-то литературным талантом позволяющим писать не сухим техническим текстом, от которого уже тошнит всех технарей. Есть практики. Есть учители. Есть писатели. Совмещающих эти качества вместе - единицы. А глайдеровская тема - эта просто продолжение “разборок”…
Уж не знаю, что они с Виталием не поделили, наверное, сохранение авторства на выражения типа “Мудабы и Грюпнера”, а это уж куда круче “банки с пивом”.
Но этот ход с альтернативным сайтом? Извините уважаемый глайдер - это детство какое-то. В интернете и так плагиата “по самые немогу”. Есть островок порядочности, мысли и бескорыстия - так не надо заливать его грязью! На улице ее и так вдоволь! 😠
А прибольшом желании ошибки можно найти даже в паспорте, главное, чтобы зеркало было недалеко 😁
To Lazy:
Вы извините, но я Ваших вопросов не понимаю.
С РСМ используется только FM, мы об этом и пишем. Что именно тут неясного?
Одноканальная АМ - это SSB-сигнал что ли? Только причем она здесь?
Одно я понял: на Кипре пива не пьют. 😆
To Vovic:
Батенька, да нет ведь такого как PPM/PCM модуляция…Есть PPM/PCM кодирование 😕 Ладно, хватит.
А не проще было-бы дать статью пеоед публикацией на вычитку специалистам ? Наверняка найдутся среди знакомых и радисты, и связисты. Проще, да и проблем меньше. 😃
P.S.
А пиво - пьют, только без передатчика в руках. И не на лётном поле.
Что тут скажешь?
Вступлюсь только за пиво. 😃
Большинство моих друзей-пилотов пиво на летном поле пьют. Особенно, если угощают. Некоторые - с передатчиком в руках. Я - после посадки. Но это только, если потом не надо за руль садиться. ❗
Мне хочется несколько “теплых слов” сказать преподавателю с 15-летним стажем, кандидату наук. (Для справки: закончил факультет автоматики и электроники МИФИ с отличием, квалификация инженер - физик, специальность - ядерная электроника). Первое: мне довелось встречать преподавателей - буквоедов (будучи студентом) и ставить их на место (после этого они очень вежливо со мной здоровались). Приходилось (будучи молодым специалистом) участвовать в рецензировании очень примитивных кандидатских. Автор статьи о моделях абсолютно прав описывая, почему FM помехочувствительнее АМ. И то и другое - манипуляция, а в этом случае различие в сумме двух АМ и FM можно разглядеть только в электронный микроскоп.
О ШИМе - мне стыдно, что у нас есть такие преподаватели. По определению широтно имульсная модуляция - это способ передачи аналогового сигнала путем преобразования его величины в длительность (что и делается в аппарутуре), а манипуляция - преобразование логического сигнала (например - азбука Морзе), так что и здесь автор статьи абсолютно прав.
Извините FM, конечно, помехозащищенее АМ. Я был так возмущен буквоедством, что ошибся в момент набора текста.
У меня, как новичка в радиоуправлении, есть несколько вопросов.
- Каково максимальное количество каналов в РРМ (без мультиплексирования)?
- Как ведет себя аппаратура при разном количестве каналов в передатчике и приемнике?
- Есть ли и каковы визуальные признаки ухудшения связи в РРМ и РСМ (модель в полете )?
- РРМ стандарты разных фирм слегка отличаются (немного разные времена). Как ведут себя машинки (у них есть запас на “расширенное” время)?
- Я правильно понял из статей сайта, что приемник РРМ занимается (в первом приближении) расфасовкой управляющих импульсов по машинкам, не меняя их длительность (то есть не производит перевода сигнала в другой вид аналогового сигнала)?
Смотри здесь: tbveterok.ru/rc-r/glider/index.shtml
У меня, как новичка в радиоуправлении, есть несколько вопросов.
- Каково максимальное количество каналов в РРМ (без мультиплексирования)?
Больше восьми не встречал. Ограничение очень простое: период посылки около 20 мс, а дальше считай, сколько ты в это время можешь уложить канальных импульсов максимальной длительности (скажем, 2 мс), оставив еще время для синхропаузы.
- Как ведет себя аппаратура при разном количестве каналов в передатчике и приемнике?
Нормально.
- Есть ли и каковы визуальные признаки ухудшения связи в РРМ и РСМ (модель в полете )?
Лучше до этого не доводить 😃. На PPM модель станет дергаться. На PCM может либо начать “туго управляться” либо вообще перейдет в failsafe. В любом случае, может так случиться, что о возникновении помех ты станешь судить по тому, что модель внезапно воткнулась носом в землю.
- РРМ стандарты разных фирм слегка отличаются (немного разные времена). Как ведут себя машинки (у них есть запас на “расширенное” время)?
Не бери в голову, отличия не настолько сильные, чтобы на что-то влиять. Ну сместится центральная точка малость, дык это ж можно компенсировать установкой качалки.
- Я правильно понял из статей сайта, что приемник РРМ занимается (в первом приближении) расфасовкой управляющих импульсов по машинкам, не меняя их длительность (то есть не производит перевода сигнала в другой вид аналогового сигнала)?
Совершенно верно. Так и есть. Как правило, в декодере стоит обычный сдвиговый регистр.