KDS Flymentor 3D

west_25_x

2 btframework. Простите а случаем не продаете Flymentor. просто на данный момент думаю заказывать его на ХоббиКинг или нет. Пока я не могу сказать фанат я “верчний” или нет 😃 , я только учусь… Хотя наверное фанат… в симуляторе пытаюсь что-то изобразить.

btframework

Да не вопрос - продам, но боюсь, что для Вас это окажется дороговато. Я не доверяю обычной почте - так что EMS, а EMS на Россию это порядка 20 долларов, что есть треть стоимость сего девайса. Хотя, может автобусом передать… Я тут не далеко - 500 км до Москвы всего 😃

drey_k

На выходных собрал и настроил клона HK450MT. Для товарища, который совсем не умеет летать, неделю потыкался только в симултор. Поэтому сразу взяли ему Flymentor. Раньше с этим устройством я дел не имел, но все оказалось довольно не сложно.
В итоге, вчера чувак отлетал 3 АкБ, без последствий 😃 При этом в первый полет тупо дергал стики куда ни попадя, распугал немногочисленных RC-любителей. Но потом вроде освоился и начал осознанно рулить. Машина в режиме привязки реально висит над одной точкой, практически не дрейфует, можно тупо поднять стик газа и взлететь, затем так же сесть. Но физика полета реальной класики теряется полностью. Вертолет пытается летать плоско. Лично для меня система была бы интересна только как аварийная, на слуачй “зарулился”. Пробовали выключать и включать в полете - быстро включается и стабилизирует верт.

И тут вопрос: при включенном флайменторе вертолет ощутимо колбасит в воздухе. Он, конечно, висит в своей точке, но при этом постоянно дергается. Может кто подскажет, как с этим бороться? Вибрации ли на него действуют, или какие-то настройки нужно поправить?

bytosaur_cy

Это флайментор так работает. Все время подкалбашивает вертолет.
С включениями кстати осторожнее, кто-то писал, что он заново инициализируется в том положении в котором его включают.

west_25_x

Может я не в тему. Но тут вот какая реплика была:

drey_k:

При этом в первый полет тупо дергал стики куда ни попадя, распугал немногочисленных RC-любителей. Но потом вроде освоился и начал осознанно рулить.

“Освоился и начал осознано рулить” - разве это плохо для начинающего ?
Я к тому что для начинающего это вроде как польза?
Или мне как начинающему стоит продолжать без этой фигни и бить верты?
PS. Я не дискуссирую я спрашиваю.
На данном этапе я могу висеть мордой к себе с разбросом метра 3. а вот хвостом к себе почему-то мне сложнее.

btframework

У меня мелкий учился летать. Долго. Страшно ему было, почему-то. Поставил сначала Alien Command (CoPilot) на 450 - и он (мелкий) полетел! Круги, восьмерки, мордой к себе, хвостом к себе. Потому, что не страшно стало. Если что - бросил стики - верт в горизонт. Постепенно уменьшали чувствительность и, примерно за месяца два, уже летаем без проблем и без стабилизатора. Поставил HC на 500-ку - с ним летаем что угодно - хоть бочки, хоть петли. Опять же - прогресс на порядок быстрее. Так что по опыту - рекомендую.

bytosaur_cy

хеликоманд и флайментор судя по всему разные вещи

btframework

Флайментор - дешевый и, как мне кажется, неудачный клон HC. Половины настроек у него нет. Говорят - чувствительность хуже. Хз. У меня он один раз завелся и нормально так весел в точке (летавть на нем побоялся). HC завелся сразу и на всегда 😃 Но ума чтобы летало, я так флайментору и не дал. Во-первых, он очень боится статики. Без зануления он у меня так дергал сервами, что аж верт прыгал на столе. HC более спокоен в этом отношении (зануление по любому сделал, но летал и без него на HC - без проблем). Я думаю, основная моя проблема с ментором была в отчутствии зануления - ленивоо было делатьль.

P.S. Заниуление - это то, что здесь обычно называют заземлением.

drey_k
west_25_x:

Я к тому что для начинающего это вроде как польза?

На мой взгляд.
Плюсы:

  1. Вы не разобьёте верт(ну вернее вероятность разбить в разы меньше), не разочаруетесь в этом хобби, как могло бы случиться разбей вы свой верт в первом полете.
  2. В любом случае обретете навыки руления, первоначальные рефлексы, научитесь чувствовать модель в разных положениях относительно себя.
  3. Постепенно можно уменьшть степень стабилизации и привыкать к поведению нормальной классики. И в конце концов совсем отключите стабилизацию и будете использовать ее только как страховку.
  4. Можно дать порулить другу 😃 (Понимаю, это очень экстремальный вариант)
    Минусы:
  5. Переходить к вертолету без стабилизации будет довольно сложно, потому как поведение такого вертолета совсем иное, физика полета другая. Но при этом, считаю, что такой переход перенесется легче, нежели обучение с нуля на классике без стабилизации.

Ну и вообще, может вам не нужно будет все это 3D и так далее, может Вы остановитесь на полетах для души, поставите копийный фюзеляж и будете красоваться перед зрителями 😃
Видели бы Вы вчера моего товарища - радости полные штаны!!! Его верт летит и слушается его, он может управлять им сразу и без подготовки.

west_25_x

Человеческое Спасибо btframework и drey.k .
У меня именно какой-то страх. Перед моим 500-м вертом… Вроде - ну упаду ну поломаю лопасти или еще что-то, это всего-лишь деньги. Я боюсь не этого, а что-то другое. В симе летаю, как-то спокойно. Не скажу что совсем без крашей, но там как-то легче получается. (оговорка в Aerofly специально выбрал 450-ты как более вертлявый). А тут в общем сам себе не могу объяснить. Я так понял для себя, что мне нужно большие летать в реале привыкать к верту, не бояться его что-ль.
В общем спасибо.
Я для себя понял куплю такой девайс, а там видно будет.
Скорее всего поставлю его, заведу на какую нибудь кнопку. Летать буду стараться без него, а он будет служить лишь для успокоения души.

btframework

Аналогично у меня с мелким (да и я сам). Долго не мог поднять 500-ку - боялся дико. После установки HC - летает как будто это Лама 😃

HikeR
btframework:

неудачный клон HC

не стали бы запрещать для продажи на территории германии.

btframework:

Половины настроек у него нет.

я нашел только отсутсвие автотрима в воздухе. более отличий от HC 3D не обнаружил.
может вы имеете ввиду версию Rigid? так там “немного” другая система совсем.

bytosaur_cy:

хеликоманд и флайментор судя по всему разные вещи

а в начале топика упорно доказывалось обратное 😉
однако, судя по всему, было 2 версии флайментора, после упомянутого “запрета” вышла вторая версия, несовместимая с HC по крайней мере по интерфейсу. если поизучать протокол передачи, то иногда бросаются в глаза некие “белые пятна” (коды команд, например, то идут по порядку, то имеются какие-то пропуски).
к тому же на семерке с определенными дровами программа иногда определяет девайс как Flymentor 3A, при этом часть настроек пропадает. иногда мелькает слово RIGID в статусе, но тут же случается ошибка. на XP с родными дровами всегда определяется правильно.

вобщем все это наводит на некоторые мысли, если кто-то покажет внутренности хеликоманда, станет чуть-чуть понятнее, но опять же, не до конца.

bytosaur_cy:

С включениями кстати осторожнее, кто-то писал, что он заново инициализируется в том положении в котором его включают.

если взлететь с включенным ментором, а потом его выключить, то при последующем включении в воздухе он начнет работать как будто только что с земли.
если же включить его первый раз в воздухе, то получится полная фигня. если высота была маленькая, то он попытается остановиться и зависнуть, при этом светодиод отчаянно моргает, иногда у него получается откалиброваться. но в большинстве случаев за горизонт принимается какое-то случайное значение.
ну и при затяжных полетах, в которых висения меньше, чем летания, горизонт, само собой, уходит.
если же высота превышает дальность действия камеры/датчика, то девайс вполне может принять за горизонт текущее положение верта. ни о каком комфортном висении ессно не может быть и речи.

btframework

Запретили из-за того, что клон (нарушение патентов), а не из-за того, что удачный.

Хз. Я не ковырял подробно. Как я уже писал, мне его нормально завести не удалось, в отличее от HC, который завелся с первого раза и так и работает. Флайментор же нормально работать отказался (у меня).

Вообще-то в мануале написано, что инициализироваться он должен на земле. По сему как его включать не инициализироанным в полете - я хз. Ухода на HC я не заметил (может мало летается - 8 минут, увода нет, висения из 8 минут ну можнт минута от силы). На большой высоте, когда камера не “видит” землю HC работает просто в режиме горизонтального выравнивания. Взлетное положение для него есть горизонт.

Кстати, в маниале написано. что при включеной камере шибко летать не рекомендуется. Только медленные пролеты. И уж никакого 3D с включеной камерой. В режиме стабилизации горизонта - что угодно можно делать.

HikeR
btframework:

В режиме стабилизации горизонта - что угодно можно делать.

увы, в этом режиме достаточно пару минут просто ручку от себя и круги наматывать, потом никакого висения не получается, верт норовит носом клюнуть.
с камерой же достаточно приблизиться к земле, сработает режим позиционирования, и походу происходит повторная калибровка, что-ли.
так как на большой высоте камера один фиг отключается, то достаточно иметь 2 режима, с включенным позиционированием (которое переключится в балансирование где-то повыше), и полностью выключенный ментор, то есть работает только хвостовая гира.

btframework:

как его включать не инициализироанным в полете - я хз.

не, я не то имел ввиду. gain самого девайса выставить в ноль, подать питание (поисходит инициализация, читай запоминание текущего положения). потом уже в воздухе включить какой-нить режим, типа зарулился я, давай, коробочка, выручай. может быть и выручит ;)

вобщем если есть крутилка, то плавно менять степень вмешательства девайса в сторону уменьшения - еще куда ни шло. но несколько раз переключать режимы в полете - тут гарантии вобще никакой что произойдет верная реакция.

btframework

Я писал про HeliCommand - подобного поведения (увода) не наблюдается. Естественно, “выдержан” для исключения температурного дрейфа. Включение не могу проверить - аппаратура 6 каналов.

С камерой быстро и высоко летать нельзя/не рекомендуется (по инструкции). Есть шанс словить глюка.

drey_k

Вчера с флайментором в режиме привязки летали и высоко и быстро… проблем не было пока. Посмотрим, что покажет время. Летишь высоко, снижаешься, он тут же “хватается” за землю.

HikeR

в инструкции на хеликоманд, также как и на флайментор, четко указано что при невозможности работы камеры девайс переключается в режим балансирования (стр.33), более того, имеется фраза о том, что “режим стабилизации корректно работает только в движении, при зависании пилот должен контролировать верт вручную” (стр.32).
никаких “нельзя” там нет. может мы разные инструкции читаем?

еще раз перечитал мануалы на все хеликоманды, совершенно непонятно, кто у кого чего там скопировал/склонировал. названия некоторых настроек одинаковы, но не более. все что есть - заметка с одним ключевым предложением:

KDS has been selling a stabilisation system named „Flymentor“ in Germany, which impinged upon our rights of the HeliCommand-software (firmware), proofed by the district court of Frankfurt/Main, Germany.

тут ни слова о копировании, всего лишь нарушение прав владельца софта на определенной территории. то есть возьму я, дмитрий зайцев, напишут софт аналогичного назначения, залью его в какую-то железяку с 3-мя гирами и ccd-сенсором от мышки, и пойду его продавать во франкфурт-на-майне.
а мне возьмут да запретят это делать, ибо тут место уже застолбили, тут только своим продавать можно. в итоге я пойду продавать свой девайс во франкфурт-на-одере, и никто мне слова поперек не скажет.

вот почему никто об этом не думает? а то “сперли, сперли, засранцы”… патентный дебилизм во всей красе, вот что я думаю.

btframework

Чего? Где там про зависание???
“When the machine is standing on the GROUND with the rotor spinning. it must be controlled manually.”

также советую глянуть на стр. 34 3D Manoeuvres. и далее стр. 35.
For skilfull pilots: differentes in handling
“Use “green” (позиционирование) position mode only for hovering and for slow flying close to the ground;”

Читать инструкцию нужно внимательно, а не наискосок. Попутно, учить английский, что бы не путать GROUND и Hovering.

ANTAL

btframework, а хеликоманд не трясёт вертушку?
А то у меня флайментор, при отпускании стиков начинет немного колбасить.
Собирался его для видиосъемки использовать-результат не удовлетворяет.