Скания от Тамии. Подготовка для езды вне помещений
По результатам первых поездок вне ковров и помещений с ровными полами, мне стали очевидны две вещи:
- тягач вполне приспособлен для универсальной езды под открытым небом, причем порой лучше чем некоторые трофи))))
- есть досадные мелочи которые в стоке портят впечатление от поездок.
Посему, найдя единомышленников которые ловят кайф именно от езды на природе, решил начать небольшой проектик по доработке Скании именно для езды вне помещений на реалистичном покрытии(асфальт, грунт, искусственные постройки) разумеется с прицепом и настоящим грузом.
Вводная теоретическая часть на поразмышлять до…
Очень положительные моменты:
- КПП у тамии отличная, этим надо пользоваться ибо даже на ровном тягач не всегда способен стронуть груженый прицеп с места, так что приходится переключать скорость уже на ходу. Надеюсь коробка не развалится сразу)))
- прочность основных агрегатов действительно вызывает уважение, кирпичи везет и не разваливается
- скорость даже в стоке просто чума, хоть сейчас на трассу, только зад легковат, волчком вертит😈 Ну а если серьезно, то езда 20-30км\ч по шоссе да еще и с грузом внушает…
- даже в стоке достаточно реалистично едет, буксует…врезается
Теперь немного о проблемках:
- резину придется таки клеить. В повороте срывает на раз два если фура груженая. Причем даже на небольшой скорости на трещинках в асфальте, при попадании камешка. Временно поменял резину на передке на более жесткую с жесткой вставкой.
- радиус поворота жутко большой и не копийный. Очень странно для 2ВД. Тяги упираются в кронштейны, понятие Акермана отсутствует напрочь…в результате и резина слетает и радиус огромный. Временно поставлена изогнутая тяга которая не касается кронштейнов и позволяет увеличить выворот. Поставил пока отрицательное схождение что бы хоть как то компенсировать проблемы с поворотом. Радиус поворота значительно уменьшился, резина меньше скользит и подламывается. Но по хорошему рулевую менять…без этого в ограниченных пространствах делать нечего
- тем более что тамиевский сервосейвер развалился практически сразу как только выехал на гравий. Может пластик стал хрупче…раньше не замечал такого даже на оффроуде при ударах, но было это лет 10назад…
- после увеличения выворота, пришлось подложить шайбочку и увеличить на пару мм вылет колес потому что диаметр новых колес чуть больше и резина цеплялась за рессору еще и благодаря адским зазорам в посадочных и смещению моста. По уму надо делать сайлентблоки и бороться с зазорами что бы колеса и сам мост не болтались как у детской игрушки.
- на неровностях совершенно не копийно происходит дребезг кабины и подвески. Надо повышать плавность хода, что бы кабина плавно качалась а подвеска отрабатывала сама а не подбрасывала шасси по табуреточному.
- с тормозами просто беда…пока на прицепе они не функционируют, что твориться с фурой не описать цензурными словами😈 Самый идиотизм когда ведущие колеса при торможении начинают вращаться в обратную сторону, а фура продолжает ехать под уклон, а при попытке повернуть, сразу складывается и прицеп набок. Причем все это совсем не копийно поскольку и торможение и все реакции слишком резкие. Впрочем придется еще и учится ездить с прицепом иногда проблемы были и из за непонимания как и куда рулить например перед поворотом или при проезде некоторых препятствий.
- с передаткой тоже надо что то делать. Скорость в стоке излишняя, а при маневрировании с грузом наоборот явно ощущается нехватка тяги, некопийные звуки и подергивания.
- без звука езда не впечатлила. Посему приобретен звуковой модуль который по сути скрывает паразитные шумы электроустановки и шасси особенно на гравии и грунте. Без него моделька как ведро с гайками…дребезжит все, от кабины и рессор до трансмиссии. Усугубляется это тем что задний мост при передаче большого момента пусть и очень копийно, но прыгает и наступает резонанс адский.
Вот как то так для начала. Если будут идеи, предлагайте, попробую внедрить, а то своего опыта маловато, начинаем по сути все с нуля.
ЗЫ Ну а кто смелый и не боится запачкать машинку уже сейчас, приезжайте, будем катать вместе. Но сразу предупреждаю, нагрузки большие, лужицы не объезжаем, груз везем, непогода настоящему водителю то же не помеха(т.е. под дождем едем(собственно как и 1:1). Длинные прицепы лучше пока не брать. В идеале что то короткое с бортами или платформой. Причем некоторые возвращаются с покатух на одной из платформ😈 Тягач для вытаскивания и помощи обычно присутствует+везет ЗИП, АКБ и прочее. Но разумеется желательно организовать и на своем что то подобное на всякий случай, на дальняк без этого нельзя 😉
Если кто знает подходящие маршруты на дальняк, что бы можно было катнуть не 50метров а как то осмысленно и разнообразно на пару часов, пишите в ЛС, будем подтягиваться на покатушки по мере возможности 😉
Если можно…Спасибо, очень полезно и практично, многие варианты для реализации “учел”… Конечно копийности на таких ( 20-30 км\ч) скоростях в работе подвески тяжело добиться. Шасси на стоковых рессорах как прыгало, так и прыгает (передняя ось). Копийная скорость авто для 20 км\ч должна быть прим 0,4(±) м\с. (это если просто катание). И вот переднюю ось (балку), для своего авто, переделаю. Рессоры буду делать узкими, а количеством листов жесткость “ловить” . Узкие рессоры, увеличение колеи - (экспериментально) некоторое количество градусов к углу поворота. +Загрузка оси и так как будет “аквариум” Рено Магнум, кабина в полу будет подпружинина по поперечной оси.
Не можно, а нужно! Варианты решений жизненно необходимы. Даже если буду делать иначе, то обсуждение в любом случае наталкивает на интересные мысли 😉 Да и публикации прекратятся если активного обсуждения не будет.
По делу…
Я уже балку расчерчиваю, собираю картинки настоящих балок… Но вот рессоры делать не умею, посему оставлю штатные, но переделаю кронштейны, которые примерно на 4-5мм сдвинут их к центру авто и думаю этого будет вполне достаточно. Дальше угол увеличивать бесполезно, машина просто будет сминать резину и волочить колеса боком.
Как вариант, когда время будет, попробую частично заменить стальные рессоры на пластик. Скорее всего коренной лист. В трофи пластиковые рессоры показали себя превосходно, работают мягко. Но правда там вес 5-6 кг и он не сильно варьируется. Что будет тут, особенно если после езды порожняком загрузить фуру…не знаю…
С кабиной я тоже решил пружинить, но пока за счет механизма фиксации на задней стенки. На передке она у скании и так дышит прилично.
Все это похоже на изобретение велосипеда… рессоры они и на модели - рессоры… проще поставить независимую переднюю подвеску от трофи… на пружинах… с регулировкой жесткости… например от Losi.
Все это похоже на изобретение велосипеда…
В точку…Лично я не ищу легких путей 😃
с регулировкой жесткости… например от Losi.
Как только Лоси выпустит подвеску для грузовиков с удовольствием поставлю))) А пока пилим, точим…изобретаем велосипед 😈 Кому лень, пусть штудируют инет магазины в поиске готовых решений. Здесь тема - исключительно самопала и кустарного тюнинга 😒
Какая-то безсмыслица, или мне одному так кажется?
Какая-то безсмыслица, или мне одному так кажется?
Если кажется, тогда не теряйте времени. У вас куча интересных тем и проектов, какой смысл тратить время и писать бессмыслицу в теме о бессмыслице?))))) Если по теме и со смыслом нечего сказать…
Зови дядь Юр если что, Я 6х6 починил(который ты видел), потаскаю тебя ежели что)))
Конечно позову 😃
Но я после рейсов в Коломенское, Царицино и Домодедово, решил таки загнать тягач на ТО. Все же дальнобойщиком я недавно пашу и косячу постоянно. То в поворот не впишусь, то мордой чиркану за грунт. Пару мелких аварий уже. Так что поехал к знакомому в сервис на тюнинг рулевой, попутно поставить колесики новые и подшаманить то да се…
И тут ребята мне говорят, а чеже ты кенгурин не поставишь? И порекомендовали самый прочный что есть. Только что поступил в продажу. Толстенный фрезерованный алюминий…
Ну я и повелся 😃 Уж лучше пусть кенгурин принимает на себя удары чем расфигачить пластик морды.
Вроде встал неплохо, но взял только основную часть, а нижнюю губу ребята сказали чуть позже поставят они там что то доварят, усилят. Будет как раз для меня новичка в самый раз😈
Ближе к выходным приеду забирать свою ласточку, обещали все закончить. Как раз Максимыч прицеп вернет и сразу поеду тестить обновки 😉
Продолжение следует…
Дополнительные фотки по проекту и в большем размере в альбоме my.mail.ru/mail/yuramail/photo/1476
Похоже все на скрытую рекламу, все Ваши доработки.
Для рекламы я в выставках участвую вообще то 😃 По сравнению с этими толпами страждущих ХПИшников и ХАЙМОТчиков, пару потенциальных покупателей с форума… это смешно, не интересно и очень геморно… А вообще если глянуть барахолку, то получается что каждый второй занимается скрытой рекламой своих творений поскольку их продает, в отличии от меня))))
У меня это скорее похоже на изучение общественного мнения…ну и на отработку конструкций и технологий 😃 А потом без этих доработок моя личная машинка долго не протянет, а у меня нет желания покупать ЗЧ постоянно, хобби не должно вытягивать деньги из семейного бюджета.
Ну а самое главное, что народ начинает собираться, даже старички откликаются. Вот это основная цель. Зацепить людей и работать над проектами и катать совместно 😉 Без катания в хорошей компании все эти машинки - детские игрушки 😉 А без доработок людям приходится идти на поклон к производителю и скупать ЗЧ и тюн. У нас люди делают тюн в основном сами и на халяву. Я просто самый активный форумный “писатель” и экспериментатор среди них, так что за всех лентяев отдуваюсь)))
ЗЫ Да и какая там реклама))) Когда вон, старожилы пишут -бессмыслица)))) Рекламировать есть смысл то что продается толпе, а не людям, занимающимся относительно оригинальным и не массовым 😉 Вот как увидите у меня копии тамиевских деталек, передраных как делают китайцы для продажи, вот тогда да…
хобби не должно вытягивать деньги из семейного бюджета
Вот это новость! А раньше считальсь, что хобби для души и для удовольствия.
Я просто самый активный форумный “писатель”
Скромно! Хотя, правильно, что в кавычках.
Вот это новость! А раньше считальсь, что хобби для души и для удовольствия.
А одно другому не мешает если напильник в руках держать умеешь 😉 Ну а теперь, когда с бессмыслицей закончили, можно и продолжить по теме 😃 Так сказать будем и дальше рекламировать напильник, дрель и болгарку😈
Заскочил сегодня в сервис а там сюрприз)))) Мост уже готов!
- Выворот отменный получился
- на балку добавили площадки под компактный крепеж рессор
- рессоры сдвинуты к центру так что колеса не цепляют
- крепеж рессор теперь не торчит под мостом
- заменены шкворни…или как они там называются))) И зазоры ушли полностью.
- В рессоры установлены сайлентблоки так что и тут зазоры канули в историю…
Я доволен, подвеска теперь не болтается не дребезжит и поворачивать машинка должна отменно…скоро проверим
Но ждал меня и неприятный сюрприз. Оказалось что с движком ничего поделать нельзя. Не получится с ним добиться маленькой скорости на первой как ни настраивай… Решил радикально менять движок. Так что теперь у меня стоит низкооборотистый моментный суперпупер турбодизель…едет и медленно и быстро если надо. Да и компактней на много, опять же жрет заметно меньше.
Ну а для того что бы немного изменить развесовку и подгрузить задний мост, движок чуток сдвигаем назад. При этом кардан пришлось заменить. Зато он распространенный и с дешовыми ЗЧ проблем не будет. Заодно впереди открывается пространство для нормальной рулевой и серв…их будет много поскольку решено сделать меняющийся клиренс поскольку без него очень не удобно прицеп цеплять, то блин слишком низко, то высоко в итоге приходится порой подходить и руками цеплять.
Получается как то так:
Ну а заодно и примерили капотную кабинку 😉
Думаю если сделать кабину и обвес легкосъемными, то можно будет запросто менять кабины. Сканию ставить для понтов и ковров. Старого Америкаца как раз для езды на природе. У него и свес передний меньше и защита будет будь здоров если бампер из алюмишки сделать. Теперь буду думать над механизмом быстрой смены кабины…
А мне нравится следить за данной темой☕ свежие мысли и идеи ни кому не повредят… На то это и форум что бы поднять тему в СВОЕМ видении данного хобби:) решить интересующие для СЕБЯ задачи и проблемы данного хобби, а уж насколько это пригодится другим - каждый сам для себя решит. Спасибо Юрий, все подробно, понятно и наглядно 😃
Хоть я и остаюсь при своем мнении, что тамиевские тягачи для ровных покрытий и не быстрой езды, но раз уж делаете для улицы и бездорожья, может имеет смысл вместо балки мост ведущий поставить?
Хоть я и остаюсь при своем мнении, что тамиевские тягачи для ровных покрытий и не быстрой езды, но раз уж делаете для улицы и бездорожья, может имеет смысл вместо балки мост ведущий поставить?
Да пока я еще не сделал все что хотел, так что вполне понятно что нет смысла менять мнение прям так сразу 😉 Когда проект разовьется во что то более менее финальное, вот тогда и поговорим…на данный момент и я не совсем уверен. Это просто эксперимент.
По поводу бездорожья…Я бы не называл прям бездорожьем мелкие лужицы и гравийногрунтовую дорогу. Думаю ведущий передний мост заметно ухудшит маневренность особенно с прицепом и лишит интереса всякое катание по относительно ровному. Потянет именно грязь месить всегда и везде. Я буду копать в сторону установки цепей, поиграюсь с резиной, может шипы попробую(очень-очень мелкие)
Но в мыслях есть такой проект правда на мостах трофийного HG. Там все гораздо более удобно делать.
Продолжаем…
Работа кипит и передний мост уже встал на раму.
К сожалению кость не влезла, я совсем забыл про механизм переключения КПП. Пришлось еще чуть сдвинуть движок к заднему мосту. Но нет худа без добра…необходимость укорачивания кости сподвигла установить на кардан предохранительную муфту которая должна предотвратить поломки трансмиссии при переключении КПП на скорости…
Выворот колес и правильная геометрия и правда позволили заметно сократить радиус поворота и полностью убрать проскальзывание передних колес в повороте.
Причем получилось что в статике Акерман практически идеален)))) Я специально когда выставлял контрольные рейки по осям колес, не смотрел где все это сойдется и сойдется ли. Так вот сошлось все в идеале, погрешность менее 1мм. Самое смешное что ничего не рассчитывал и не подгонял, получилось все само.
Положение серв, тяги, крепеж временные. Что то может останется, но скорее всего когда положение всего утрясется, заменю на новые, с минимальными изгибами и крепеж подберу красивый со шляпками под шестигранник или на микроболтики под накидной ключ
На этом первый этап можно сказать завершен. Завтра первый тестдрайв нового передка. Если все пройдет хорошо, перейду к протяжке заднего моста.
Продолжение следует…
ведущий передний мост заметно ухудшит маневренность
вы просто не умеете их готовитьB-)
вы просто не умеете их готовитьB-)
А я и не собираюсь их готовить в рамках данного проекта 😃 Или вы хотите оспорить всеми известный факт что предельный угол поворота колес 4ВД меньше чем у 2ВД?
Даже если мне захочется большего выворота на своем шасси, просто немного изменю геометрию, а здесь что делать? Вон на картинке уже пин торчит из чашки…это предел, я бы даже сказал за пределом нормальной работы кости, а так то для фоток можно хоть на 90 градусов повернуть )))
Напоминаю, что в рамках данного проекта предполагается а)таскать тяжелые прицепы и не только по ковру б)ездить по природному рельефу и в присутствии пыли, а если будет лужица то и по ней придется проехать 😉 в) на достаточно больших площадках и не только на репашьих скоростях, на асфальте буду ездить как нормальные фуры, т.е. быстро.
Так вот в связи с этим вопрос, сколько прослужит передни ведущий мост вот так наспех “приготовленный” из того что было? без замены на шрус, с открытой костью при том что грозовиково\трофийная кость это достаточно мелкий пин, чашки из относительно мягкого металла…
Не…такой вариант не для долгой беспроблемной эксплуатации с большими пробегами на природе, а скорей просто для коллекции. В данном случае на машине предполагается ездить, много ездить, часто ездить, с грузом ездить 😉
Ну и второй принципиальный момент…что даст ведущий передний мост при наличии 3х свободных дифов(а иначе о маневренности и речи не может быть) на тягаче у которого( при наличии прицепа) сильно нагружен задний мост на котором спаренные колеса, да еще висит прицеп… и внимание!!! Разгружен! передний мост с односкатными колесами. Я думаю не надо объяснять что произойдет?
Если гдето что то заблокировать то ни какой выворот не поможет…маневренность будет никакая как у трофи и завести фуру например задним ходом в ограниченном пространстве будет крайне сложно. И у меня был Форд 350 от Тамии, и сейчас несколько трофиек имеется как вы знаете… так что я в курсе как такое шасси готовится и как оно поворачивает(точнее не поворачивает при полных блокировках или частичных)
Кстати, забыл отметить один полезный момент…несмотря на установленный стаб, диагоналка немного улучшилась в следствии смещения рессор к центру, а это должно положительно сказаться на проходимости.
ЗЫ Вообще я сейчас работую на территории АТП с фурами, так что воочию каждый день вижу как все это происходит, набираюсь опыта…и мой вывод однозначный: на фуре с полуприцепом 4ВД - это зло и убогая маневренность. Опять же ЗИЛки 6х6 с полуприцепами есть и они просто никакие по сравнению со Сканиями или любыми другими 2ВД(теми же зилами 4х2) по части маневренности. Так что для данного проекта вариант 4х4 не рассматривается.
Что за " амморт" на “стабилизаторе” -очень интересно. В реализацию на “Рено”.