Станок из алюминия по алюминию 800 х 600 х 400

Rionet

При выборе конкретного решения руководствуюсь принципом разумной целесообразности. Хотя отец у меня главный механик и опыт 80-х передает )
И для станины выбор уже сделан - это чугун и это плита.
За 250 баксов такую станину я не сделаю никогда (350 кг вес) - сейчас сталь на металлобазе дороже стоит, не говоря уже об обработке.
Вот такие мысли, поэтому и рекомендую брать плиту топикстартеру, пока еще советские остались.

Постройку станка я начну через полгода-год, надеюсь Бывший Механик останется за это время на форуме, поговорим в моей теме - спасибо за конструктивный спор!

Бывший_механик
Марат:

Рассказывать про элементарные вещи, которые используются

Очень интригующе, но без конкретных ссылок звучит не убедительно.
Если не хотите давать ссылки, дайте хоть ключевые слова.

Вы ведь отправляете на просторы интернета: “пойди туда , не знаю куда”.
Это все читает и молодежь, они там такого наищут, что пластмассовые
станины для самодельных станков, покажутся детскими шалостями.

Rionet

Бывший механик - посмотрите наше с Маратом обсуждение в соседней теме - rcopen.com/forum/f111/topic294514
Там же есть ссылки на немецкий форум www.cncecke.de/forum/index.php , там надо зарегистрироваться и тогда вы получите доступ к сотням законченных проектов станков по самым разным современным любительским технологиям. Минус один - надо знать немецкий, гугл переводит технический текст очень плохо.

Марат
Бывший_механик:

Очень интригующе, но без конкретных ссылок звучит не убедительно

Ну чтож - получите http://…/praezisionslehrenband-standard.html

Бывший_механик:

Это все читает и молодежь, они там такого наищут, что пластмассовые
станины для самодельных станков, покажутся детскими шалостями.

Извините, но я не собираюсь влазить в мозг каждому и там всё раскладывать по полочкам - это плохо, а это хорошо. Каждый это должен решать сам, в соответсвии со своей “испорченностью”. А вот когда взрослые люди, начинают что-то утверждать, всю жизнь видя только одну сторону луны, это уже не смешно, это трагично.

Бывший_механик:

что пластмассовые
станины для самодельных станков

Почему нет, всё зависит от области применения…/www.youtube.com/watch?v=Cf6mWQ8QreA

Бывший_механик
Марат:

Ну чтож - получите

За ссылку на калибровочную ленту спасибо, хотя многие из примеров ее использования,
на этом же сайте, я бы поставил под сомнение.

Марат:

Почему нет, всё зависит от области применения…

Заметьте, мы находимся в теме “станок по алюминию”, поэтому все рассуждения идут
в контексте этой области применения. Я понимаю, что можно сделать из пластика игрушки
типа 3д принтеров, у которых ресурс рассчитан на несколько сотен часов , в лучшем случае.
Мы же ведем речь об оборудовании промышленного применения, иначе непонятны такие усилия и
многотысячные расходы.

Марат:

всю жизнь видя только одну сторону луны, это уже не смешно, это трагично.

Я читал соседнюю тему и смотрел Ваши ссылки на немецкий форум самодельщиков.
Ничего для себя нового не открыл.
Специально напишу, не только для Вас.

Марат, история со станинами из композита имеет очень длинную бороду,
композиты не вчера появились.
Там , на самом деле, вопросов на много больше , чем ответов.
Остановлюсь только на некоторых.

Все вытекает из физических свойств этих композитов.

Первое, крайне низкая теплопроводность. В результате при полимеризации станины (а это процесс с выделением тепла) в ее теле возникают запредельные температуры.

По отношению к поверхностным слоям будет большой градиент температуры,
а в результате и внутренних напряжений.
Если заливать послойно, то придется решать проблему усадок слоев
(если время между заливками не большое), а если большое, то и проблему их адгезии.

Что в результате получится, предмет исследования, и не одной
диссертации, но промышленных результатов пока нет.
Зайдите на сайты ведущих станкостроительных компаний.

Второе: пластиковые композиты это не упругий, а вязко-упругий материал.
Поясню для молодежи. Если отлить чугунный кубик, то из-за внутренних напряжений
он может поменять свою форму и размеры только в области упругих деформаций, не более.
Пластик, же, будучи еще и вязким (немного жидким), умеет еще и течь.
Теоретически, если этот кубик оставить на очень долгое время в покое,
он под собственным весом превратится в плоскую пластину.
Практически это означает релаксацию станины(со временем) далеко за
область упругих деформаций.
Покажите мне исследование изменения точности станков с пластиковыми станинами,
проведенное после их промышленной эксплуатации, через несколько лет.

Rionet:

и тогда вы получите доступ к сотням законченных проектов станков по самым разным современным любительским технологиям

Роман, проблема в том, что Вы видите сотни законченных проектов самодельщиков и не видите десятки тысяч, станков, выпущенных промышленно ( только ради бога, не смотрите на китайцев).

Если судить по форумам, скажем по отечественным, то можно предположить,
что лучшим материалом для станков является алюминий.
В тоже время, любому вменяемому станкостроителю и в страшном
сне не приснится станок из алюминия.

Алюминий, это, пожалуй, самый худший ( после пластика) материал для
станкостроения. И совсем не из-за цены ( хорошая сталь не дешевле).

У него такой список недостатков, который полностью вычеркивает
его из станкостроительных материалов.
Станок низкой точности ? Деревообрабатывающий станок ?
Это и то не надолго. Любая точность быстро испариться и станок
превратиться в хлам - это алюминий.

Конечно, можно сделать станок и из пластилина ( фанеры, пивных банок, прессованного мусора …)
и радостно собирать аншлаг на ютьюбе, ежедневным героическим трудом,
поддерживая его точность. Но мы ведь говорим не об этом.

mahno
Бывший_механик:

Ничего для себя нового не открыл.

А зря, весьма познавательно. Большой материал для пересмотра своего мировоззрения.

Бывший_механик:

физических свойств этих композитов.

Читаем - синтетический гранит MINERALIT®. Производитель не сидит на месте.

Бывший_механик:

По отношению к поверхностным слоям будет большой градиент температуры, а в результате и внутренних напряжений.

Весьма спорный момент.

Бывший_механик:

но промышленных результатов пока нет.

www.hardingeus.com/usr/…/1189VL.PDF
www.micron.ua/ru/products/mill/synthetic
Слазьте с броневичка, пожалуйста.

Бывший_механик
mahno:

Весьма спорный момент.

Не проверял, но догадываюсь, если у Вас есть точные данные, прошу.

mahno:

Читаем - синтетический гранит MINERALIT®

Специально вбил в гугл MINERALIT и последовательно первую десятку мировых
лидеров станкостроения. И что Вы думаете я нашел - а ничего не нашел,
по крайней мере, за час поисков.
Все дороги по ключу MINERALIT ведут в EMAG, и еще небольшое количество
ноу нейм компаний, не считая конечно сайты с гранитными ступеньками.

О чем это говорит, а только о том, что технология еще не получила массового
применения и проходит проверку временем. Никто не обещает удачный
результат этой проверки, новое (инновационное) не равно - хорошее.

Это вполне может оказаться хорошим маркетинговым ходом
компании EMAG, чтобы выделиться на фоне конкурентов.
Вы же не знаете в какую сумму и головную боль вылились им
эти станины. Зато инновации, конкурентное преимущество.

Дальше, Вы собираетесь убедить самодельщиков оттестировать
“на себе” новую технологию, кажущуюся (на первый взгляд)
проще чем обработка чугуна. Хочу спросить- зачем ?
Назовите хоть немного аргументов за, против я уже назвал.

Только не рассказывайте мне про демпфирующие свойства
станины, Вы же не думаете всерьез, что это самый “узкий”
момент в самодеятельном станкостроении.

ПС: кстати, если у Вас еще есть ссылки на станки других
компаний со станинами MINERALIT, поделитесь, с удовольствием
посмотрю.

Baha
Бывший_механик:

Специально вбил в гугл MINERALIT

не знаю входит или нет в первую десятку завод фрезерных станков и шариковых винтовых передач ООО “Микрон ИН” из Одессы, базовые детали станков изготовлены из синтетического гранита.

Вот известный швейцарский завод по выпуску шлифовальных станков, отливает станину,

utyyflbq

Я, ВАС ПРОСИЛ ВЫЯСНЯЙТЕ ОТНОШЕНИЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ! ЗА ПОМОЩЬ СПАСИБО.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ ОЧИСТИТЬ МОЮ ТЕМУ ОТ СЛОВЕСНОГО “ПОНОСА”.

Марат
Бывший_механик:

я бы поставил под сомнение.

Я в этом не сомневался, всё новое всегда вызывает подозрение.

Бывший_механик:

в ее теле возникают запредельные температуры.

Уже давно существуют смолы, которые вне зависимости от объёма при реакции полимеризации греются не более 50 -60 градусов, кроме того существуют всякого рода замедлители реакции.

Бывший_механик:

Любая точность быстро испариться и станок
превратиться в хлам - это алюминий.

С этим никто и не спорит. Аллюминий привлекателен для самодельщиков лёгкостью обработки и что не последнее в этом деле, наличие машиностроительных профилей, которые и имеют непохое сочетание качества (поверхностей, прямолинейности), возможности собирать рамные конструкции с минимальными трудозатратами, доступности и цены. Из-за этого он так любим у хоббистов. Во всём остальном он естественно проигрывает стальным конструкциям.

Бывший_механик:

но промышленных результатов пока нет.

есть и не один, просто вы их не видели.

Бывший_механик:

Теоретически, если этот кубик оставить на очень долгое время в покое,
он под собственным весом превратится в плоскую пластину.
Практически это означает релаксацию станины(со временем) далеко за
область упругих деформаций.

ТАк… здесь наверно собака и порылась… Слово полимер бетон или в переводе с немецкого MIneralguß минеральное литьё имеет в своём в составе не более 12 процентов полимера - остальное специальные наполнители. Т.е. как вы понимаете смолы являются только связующими, все свойства конструкции определяются наполнителями. И по свойствам современные полимербетоны мало в чём уступают изделиям из чугуна, а вот себестоимость изготовления- сами понимаете на порядок ниже.

Бывший_механик

Давайте уйдем в тему “Предлагаю обсудить изготовление направляющих из станины ЧПУ станка из полимерных материалов” , действительно, не удобно перед ТС.

orio55

Марат - сделайте отдельную тему, и там агитируйте людей на использование полимеров . Возможно ктото клюнет и будет проводить эксперименты выложив кучу денег. А Вы будете хихикать и давать бредовые советы. Начните сами а мы поучавствуем , так будет чеснее.

Марат
utyyflbq:

ЗА ПОМОЩЬ СПАСИБО.

Приношу свои извинения!
Больше не повторится!

utyyflbq

Все услышали, спасибо!
Без обид, темы Вы затронули интересные, но их надо развивать отдельно.
В качестве извинения за грубость, готов поделиться мыслями по полимербетонам:). Дайте ссылку где Вас искать.

MV
Rionet:

впечатляет не только уровень, но и количество завершенных проектов

если наши получали такие зарплаты как там у наших станки в германию на экспорт уходили))))))))))

utyyflbq
MV:

если наши получали такие зарплаты как там у наших станки в германию на экспорт уходили))))))))))

😈 Не надо засорять тему!