Портальник 1000x500х150...дебют
2.2кВт берут именно из-за цанги ER20. Я большими фрезами работаю редко, однако иногда они нужны и это очень удобно.
Думаю остановится на цанге ER16. Между фрезами Ф10(ER16) и Ф13(ER20), на мой взгляд, не очень большая разница, при этом шпиндель 1,5 кВт ощутимо легче.
Такой берите. Разница в цене минимум. В конце концов это “китайские” кВт.
Там где собираюсь брать разница будет около 5 т.р. или около того.
Большое спасибо всем ответившим, скорее всего остановлюсь на 1,5кВт.
Остался вопрос про количество подшипников, причем в основном про количество подшипников сверху. Стоит ли сильно на этом заострять внимание? (для хобийного станка, который, скажем, раз в неделю будет резать дюраль часа по четыре без насилования)
Спасибо. Очень ценны мнения практиков.
Есть еще такой параметр как количество подшипников сверху и снизу. Снизу обычно два подшипника, сверху бывает один или два. Евгений, у вашего 800-ватного шпинделя сколько подшипников сверху?
Снизу должно быть два подшипника радиально упорных с верху один подшипник. 2 подшипника сверху это рекламная лабуда толку от них нет и быть не может т.к. все равно на длине шпинделя ни кто не выдержит допуск на их установку. Они там для поддержки а если два то только для виду.
Шпиндель вот такой вот darxton.ru/…/shpindel-vozdushnogo-ohlazhdeniya-gmt…
Относительно цанг и т.п. - размер цанги а полутора кило-ваттного и 2х кило-ваттного одинаковый обычно ER20.
По поводу тех кто говорит ставьте больше разница в цене не большая заблуждаются - потому что более мощный шпиндель больше весить - больше энерция ниже ускорения и больше вибрация при изменении траектории движения - ниже чистота обработки и больше время обработки. Т.е. либо делаем серьезный станок под это дело либо тупо теряем время и качество обработки. В условиях того что час работы станка с холодильником под 4 квт и час работы станка с 800 ватным шпинделем отличается и если из под 4 квт. будет выходить худшее качество - вообще не понятно зачем это надо.
А самое главное как я уже говорил часто ставят 5 квт и режут потом номерки в гардероб по 1000 штук. Потому что заказов под загрузку такого станка нет… Сколько раз уже при покупке мелких станков клиенты признавались что у них стоит здоровый мультикам но гонять его по мелким заказам невыгодно вот и берут помельче… Подумайте крепко - какие заказы будут более частыми …
По оборотам там спрашивали - 18 т. фреза 6мм 2 зуба. к200
Снизу должно быть два подшипника радиально упорных с верху один подшипник. 2 подшипника сверху это рекламная лабуда толку от них нет и быть не может т.к. все равно на длине шпинделя ни кто не выдержит допуск на их установку. Они там для поддержки а если два то только для виду.
.
Ох, спасибо, успокоили! А я уже начал сомневаться в том, что нагрузки на заднюю опору двухопорной балки меньше чем на переднюю.
Про вес шпинделя также согласен.
По типу шпинделя: планирую приобрести с водяным охлаждением, так как уровень акустического шума для меня довольно важен. Насколько сильно шумят шпиндели в воздушным охлаждением по приведенной выше ссылке, если сравнивать с KRESS ( www.kress-tools.com/catalog/10229 )
Мысли вслух: винты по Х поставить снаружи и избавиться от “вставки” под рельс.
Сергей, приветствую. По сравнению с картинками первого поста темы, немного переделал этот узел. Вставка под направляющую стала ближе к оригиналу и жесче. Если винты ставить снаружи, то напраляющие будут внутри, т.е. ближе к зоне обработке и к стружкам. Да, балка будет короче, но проблема стружек, на мой взгляд, более актуальна.
Пока выкладываю картинки, скоро будут фото. Работа началась.
воздушники шумят так же как и кресс.
Но в любом случае больше всего шума обычно от процесса фрезерования.
Так что станок подобный вашему ставить в жилом помещении все-равно не возможно. Вы не сможете использовать его в полную силу никогда. Я уж молчу про необходимую подачу СОЖ, запах и стружку от которой никакой стружкоотсос не спасет.
А если мы не ставим станок в жилом помещении то какая разница как он шумит ? Воздушники гораздо надежнее и проще в эксплуатации. Водянки более дохлые и гораздо дешевле в следствие этого…
Если винты ставить снаружи, то направляющие будут внутри, т.е. ближе к зоне обработке и к стружкам.
Или каретки прикрутить прямо к балке и высоту добрать профилем.
но это мысли 😃
Так что станок подобный вашему ставить в жилом помещении все-равно не возможно. Вы не сможете использовать его в полную силу никогда. Я уж молчу про необходимую подачу СОЖ, запах и стружку от которой никакой стружкоотсос не спасет.
А если мы не ставим станок в жилом помещении то какая разница как он шумит n?
Понятно, что в спальню станок не поставишь, для него нужно отдельное помещение. В квартире это может быть балкон, подсобка, отдельная комната. Я пока не определилился где он будет стоять в конце концов, но где бы он не стоял это не будет производственное помещение, рядом в любом случае будут находится люди, поэтому пока остановлюсь на водяном шпинделе, а дальше видно будет.
Или каретки прикрутить прямо к балке и высоту добрать профилем.
но это мысли 😃
На данный момент проектирование закончено. Возможны какие-то небольшие изменения.
Сейчас имеем:Фрезерованные заготовки деталей - 25шт. Пресобранные балки основания - 2шт. Гайка вращающаяся - 2шт.
Относительно цанг и т.п. - размер цанги а полутора кило-ваттного и 2х кило-ваттного одинаковый обычно ER20.
Кстати сейчас больше продаваемых на рынке шпинделей , что воздушники, что водянки от китайских производителей, это 800вт и 1,5 квт с цангой ER11, с 16 типом уже реже стали продавать, а вот 2,2 квт ER16 и ER20 в продаже много, сейчас малогабаритные высокооборотистые есть на 300вт и частота работы 1000гц цанга ER8, я себе брал 1,5квт с цангой ER16 и гайка сбалансирована.
Кто гайку балансировал? китайцы?
Да они, я брал с сбалансированной гайкой, плюс вдовесок купил у них пару простых, как запущу отпишусь у себя в теме.
Не обижайтесь коллеги, но меня “хоббийные” станки со шпинделями в 2.2квт тоже сильно удивляют. Если посмотреть “аллегорически”, то это означает, что на рабочем поле станка 1000х500мм будут “топтаться” 3 живые лощади и все это в жилом помещении!
ПС: 0,736квт = 1л.с.
😃 У меня будут топтаться 2 лошади.
… 😁
Коллега, чего дальше про станок не выкладываешь? Раз чувство юмора есть, значит и станок получится!
Дело движется ,не так быстро как хотелось бы. Пока выкладывать особо нечего, все промежуточные этапы. Скоро буду собирать стол, тогда и выложу.
Раз чувство юмора есть, значит и станок получится!
Еще вопрос возник. У вас на оси Х стоит 2 ходовых винта и 2 не связанных с друг-другом шаговых двигателя. А вдруг один из них начнет пропускать шаги?
На данный момент в этой ситуации думаю первый двигатель уедет вперед насколько хватит сил, затем ось Х заклинит. Если такая ситуация будет возникать, буду думать в сторону установки энкодеров.
буду думать в сторону установки энкодеров.
Мой знакомый тоже делает станки с двумя ходовыми винтами по оси Х, но ставит один ШД, который передачей связывает с этими валами. Вроде работают без проблем!
На данный момент в этой ситуации думаю первый двигатель уедет вперед насколько хватит сил, затем ось Х заклинит. Если такая ситуация будет возникать, буду думать в сторону установки энкодеров.
Есть драйвера которые при пропуске шагов отправляют контроллеру сигнал E-stop(Alarm) и останавливают шд. стоят чуток подороже обычных
каким образом они(драйвера) узнают о пропуске шагов? Ссылкой не поделитесь?
(1) МЕХАНИКА
На тему ходовых винтов:
Имеется стандартный подход: берем 2 ШД, 2 драйвера. мощность берем с запасом чтобы в боевом режиме избежать пропуска шагов.
косяк: при пропуске шагов идет искривление портала со всеми вытекающими. если нету обратной связи с “мозгами” то возможна ситуация когда одна ось стоит а вторая пашет = станок выходит из строя. также во время настройки вероятность подобных косяков крайне высока.
Имеется также навороченный вариант: берем большой бюджет, ставим сервы итд.
Между двумя вариантами есть как минимум несколько промежуточных компромиссов:
(а) 2 ходовых винта с кинематической связью (например соединены ремнями). ШД могут быть 2 либо 1 но мощный.
исключается перекос портала даже при потере шагов а также при обнулении (homing) тк используется только 1 home-датчик.
(б) 2 ШД, 2 драйвера с обратной связью. у leadshine кажется есть подобная серия.
лично мне больше нравится вариант [а].
Кроме этого еще существенный механический момент: все физические перемещения узлов должны иметь прочные механические ограничители-отбойники. SOFT LIMITS + концевики это хорошо. Но механические отбойники должны быть всегда. В случае ошибки/отказа/сбоя/итд они останутся единственной защитой вашей жизни/здоровья и целостности недешевого станка.
(2) ЭЛЕКТРОНИКА
Из своего опыта сразу предупрежу о потенциальных ошибках, промахах, недочетах:
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ И ЗАРАНЕЕ нарисуйте себе необходимую ВАМ (а не продавцам электроники!) схему управления вашим железом. Для этого нужно хорошо понять алгоритм работы всех ваших компонентов. После того как вы поймете - можно приступать к поиску электроники (покупка) или самостоятельному изготовлению если есть знания и опыт в радиоэлектронике. У меня опыта не было и я пошел по пути потребителя. В итоге было куплено стандартное железо функционал которого мне подходил лишь частично. Часть либо не использую либо его просто нет. Сейчас я за самостоятельную постройку электроники либо с нуля либо “конструкторная” сборка из минимальных блоков под свои конкретные нужды.
Переосмысление подходов к управлению привело меня сейчас к такой схеме (которая на мой взгляд является наиболее разумной и оптимальной для XA-Y-Z портальника):
(а) ESTOP должен физически отключать ENABLE на всех драйверах, потом уже сообщать об этом в mach3
(б) концевики:
-
требуется 3 датчика на каждую ось: 1 точный для HOME, 2 простейших (можно механических) для LIMITS
-
датчики использовать нормально-закрытые: цепь размыкается при (а) срабатывании датчика или (обрыве цепи, неисправности датчика)
-
в mach3 физически отсылать сигналы только с HOME датчиков, все датчики LIMITS объединяются в один и отправляются в mach3 по 1 каналу. mach3 в любом случае не умеет определять какой именно датчик сработал да и ему это и не нужно. экономия на необходимых входах/выходах существенная. например для XA-Y-Z портальника нужно 5 входов (5 HOME, 1 LIMIT). если XA кинематически связаны то тогда на 1 HOME датчик меньше.
(в) наличие обратной связи (на случай аварий/отказов/остановов/итд) с: -
источником питания
В случае провала питания было бы здорово чтобы станок сразу фиксировал это событие, отключал всю силовую электронику, сохранял текущий кадр УП и переводил компьютер в сон или состояние ожидания команды для пробуждения. Реализация этого функционала не кажется мне сложным - бесперебойник (для 2-3 минут работы компьютера), простейший контроллер, 1 сигнальный выход в mach3 + макрос. Это мы заботимся о собственном времени и заготовках. -
обрабатывающим инструментом
В идеале фиксировать поломку фрезы: сразу аварийный останов! Если с фрезой кажется сложным то разумный минимум вижу как хотя бы обратную связь со шпинделем/частотником.
Ситуация: из mach3 идет сигнал на запуск/вращение а на инверторе вдруг появилась ошибка или любой аварийный/непредусмотренный останов или вовсе незапуск. Mach3 должен об этом узнать и моментально остановить обработку. В противном случае как минимум получим запоротую заготовку и потерю времени, как максимум - покореженный и мертвый станок).
Реализация простейшая - контроллер для обработки сигналов от mach3 и выходных сигналов от частотника. Требуется лишь микроконтроллер, 2-3 оптопары и 2-3 резистора. Я сейчас как раз такой контроллер спаял и обкатываю (attiny13 и обвязка в smd исполнении):
Вышеуказанному можно возразить что наличие оператора у станка не требует обратной связи. Но я человек ленивый и стремлюсь перекладывать рутину на автоматику.