Ленточная пила Stern BS-160
Ну не сказать, что уж совсем плохо, но по данным с форумов по деревообработке, нормальные ленточнопильные станки начинаются с диаметра шкивов (на которые натягивается лента) равного 14 дюймов и выше. Это уже будет нормальный, заводской китай. И цены на них свыше 37000 рэ.
Все что размером меньше, по умолчанию, макеты станков.
На мой взгляд этих малышей все же можно довести до ума, тем более за такую цену.
У них нормальные корпус, шкивы и узлы крепления шкивов, а это уже не мало.
Фирм которые торгуют пильными лентами в инете тоже достаточно. Тем более на бальзе и липе лента сильно садиться не будет.
Как альтернатива - лобзиковые станки, но на серьезные цены сходные с ленточными пилами. И другой, немаловажный, недостаток лобзиков - малый ход полотна 12-19 мм, соответственно недостаточный отвод опилок, при распиловке толстых заготовок.
Да это и понятно.
Товар сделан в угоду покупателю который ищет что то дешевое .
К примеру если сравнить такие пилы -
Мы много видим отличия ?
И макита до 120мм имеет зев.
Внешне так вообще конструктивно к примеру эта макита наоборот дерибаснее при её суровой цене.
В нашем варианте была задача сделать по минимальной цене оптимальную конструкцию.
Поэтому стоят дешевые подши и возможно до безобразия упрощен конструктив который не позволяет добиться каких то моментов.
Но есть основа ( база) где можно улучшить существующую конструкцию.
У себя в магазине в Красноярске - цена всего 3900рублей
Евгений подскажите что за магазин случаем не на ст. Злобина.
Чё-то мне тоже захотелось на новый год себе любимому подарок
сделать.
Нет не там , около Досааф Склад магазин , рядом с ветеринаркой.
Доброго времени коллеги.
Если будете покупать сей агрегат, обратите особое внимание на пильные шкивы.
насколько ровно посажены на оси и равномерно вращаются, а также на резиновые ободы
шкивов.
В общем осматривайте все очень внимательно и дотошно, чтобы не было мучительно больно
за напрасно потраченное…
Ну вот от момента поднятия темы станка к сегодняшнему времени я стал обладатель этого станка.
И был неприятно удивлен когда в магазине обнаружил уже другой ценник увеличившейся на 800 рублей - печалька…
Ну да ладно хуже всего хотеть и жалеть чем иметь.
Изменившеяся цена меня не остановила ( блин а он по инету встречается за 80 баксов всего - жаба мать её.).
Первое было прикольно , когда продавец перед проверкой высказал - ну сейчас пошумим , включает и вместо обещанного публике шума тихая работа агрегата, он на меня так удивленно таращится, я и не знал что и сказать или смеяться.
В инете в комплекте озвучено что лежит запасная лента - у меня даже в паспорте запасной ленты не обозначено.
Зато в магазине есть именно под этот станок запасные ленты ( надо прикупить штуки 4-е , стоимостью всего 180 рублей).
Короче я чуток повредничал так ,для порядку и через 15 минут уже дома стал рассматривать и пробовать покупку.
По своим размерам и габаритам меня вполне устраивает ( жена тоже воспримет лояльно новую железяку в доме ) .
Станок на фоне дранки которую сейчас строгаю под 40-й размер мотора смотрится так -
Конструктивно он не отличается от подобных в этом размере ( судя описаниям с чипмейкера) -
Шкивы - алюминевые и вроде не имеют деформаций и боя.
Немного не ровно лежит резина , но возможно прижмется и уляжется .
Когда проверяли станок был небольшой звук скрежета и главное вибрация .
Я даже чуток разочаровался что придется опять наппилингом заниматься.
Но дома присмотревшись обнаружил не правильную регулировку выкоса шкива.
Который предусмотрено в конструкции регулировать -
Направляющие элементы сделаны чуток дерибасно , но функционально и поддаются регулировкам
Немного был деформирован красный кожух нижней напрявляшки об который терлась лента и добавляло шума.
Подправил и станок стал практически без шумный.
Ну и в целом такой вид еще на станок.
Ну и ответы с чего и начал тему - потенциал станка -
В целом зев станка позволяет впихнуть без демонтажа чего либо как есть брусок высотой 56 мм.
В общем зев 120мм , но расстояние между кожухами шкивов - 94мм.
Т.е. если как ранее отмечали , сделать свой новый столик , и чуть подрезать верхний кожух снизу ( там до шкива 20мм запасу), станок легко справится с бальзовым бруском 100 мм . Конечно нужно будет сместить направляшки .
Красные кожуха направляшек чуть обрезать и пр.
Короче станок вполне пригоден для тех задачь которые я планировал.
Мотор мощностью 250 Вт , обороты 1400.
Не бог весь что, но опять же вполне работоспособно.
Первые впечатления от покупки этого девайса вполне даже положительные.
Для домашней моделки устройство вполне полноценно .
Ведь не стоит задача пилить килокубометрами объемы древесины.
Что вылезет в последствии , будем посмотреть.
Столик выполнен ровно и в целом особых нареканий нет - не прецизионно, но для эксплуатации нормально.
Предусмотренны различные мелочи типа выдувания опилок с кожухов пылесосом , щетка внутри для удаления налипших опилок на ленту и шкив, быстросъемная планка упор.
Короче станок как станок.
По шуму работы даже во время распыла - работает тише блендера жены и по сравнению с пылесосом раза в 4 тише.
Так что если после смены поздно вечером прижмет что то пильнуть, есть шанс что назойливые соседи меня утром не будут сверлить своими глазенками.
Пока я рад…
p.s. на станке написанно что это Австрия , намека на мед чину я не нашел.
Хотя австрия скорее всего из какого то уголка Шанхая.
Но не суть, оно работает.
Ну вот теперь начнется ( точнее продолжится) тема про недостатки и доработки станка.
Первые импульсы эфории кончились и началось что уже было не единыжды озвучено вне нашего форума.
Для начала можно чуток почитать здесь -
forum.woodtools.ru/index.php?topic=5504.25
Этот станок поменьше размером 31 корвета но некоторые моменты все таки в процессе общения стали проявляться.
Родная инструкция из серии библиотеки для сортира.
Поэтому эта статья будет куда полезнее при настройке и в целом эксплуатации станка -
www.woodmastermagazine.ru/assets/…/12_18.pdf
И так под руки попала фанерка 12мм - станок её вполне легко пилит , но рез уходит.
Попытка выставить как положено полотно ровно по середине шкива не увенчалась успехом - направляюшие не только дерибасны , но от первого мнения оказались не поддаются качественной настройке.
Тем более что боковые ролики должны скользить по полотну - мне этого добиться не удалось.
Полотно во время распила слазит с середины шкива, так как направляющие не способны адекватно выполнить свою функцию.
Потом попался брусок сосенки 40х40 где я попытался напилить шпон 2мм . Мне это удалось , но качество было похоже на писающего мальчика в суровую зимнюю ночь.
И так после попыток настроить и все таки добиться чего то вменяемого полотно на 40минуте моих попыток настроек лопнуло.
Шкивы хотьи имеют балансировочные сверления , но что и как балансировали ???
Верхний шкив оказался пересверлен и то место где нет сверлений сейчас перевешивает.
Поиск пильных лент ( в магазине есть запасные , но боюсь история повторится как с корветом) дало тему для размышления -
лента от Макита 2107 ) практически одного размера , но правда дороже и шире .
Родное полотно при замере у меня 1090 Х 4 , Макита 1140х13 .
13мм полотно еще должно хорошо лечь на шкив. Правда ценник на макиту в зависимости от количества зубьев примерно 1200рублей.
Есть в МСК всем деревянщикам известная фирма - ASTIN
www.astinru.ru/catalog/instrument/KATEZIS/
Но с ней удобно общаться живущим в МСК , а вот нам уже более проблематично.
Они делают ленты под заказ и размер…
--------------------------------------------------
Пока буду практиковаться в устранении траблов станка на лентах которые есть под рукой - родные.
Не знаю сколько их в наличии но перед тем как ставить что то более дорогое , нужно устранить косяки конструкции.
И первым встает вопрос переделки направляющих - родные не позволяют настроить станок так как это рекомендуется по всем инструкциям. А написанное в родном паспорте противоречит в некоторых моментах рекомендациям.
Сегодня забрал все ленты которые были на этот станок .
Настраивался купить 4шт , в наличии оказалось 2. Но мне тут же сказали если надо сейчас выгребут все по филиалам и в течении суток привезут - я отказался , пока хватит и двух.
Правильный размер ( в паспорте об этом даже намека нет ) 1085х3.5х0.3 х 15TPI.
Этот станок один в один как и Айкен . На него неплохо встают ленты Проксона - и они качественнее.
В целом то что стоявшая лента так быстро лопнула удивляться не стоит.
Первое станок неизвестно сколько стоял с натянутой лентой ( а её нужно ослаблять ) накопив напряжений.
Второе недостатки станка.
Ставить ленту от макиты - перебор , даже если хватит для натяжки .
Станок более менее расчитан на предельные 8-10мм примерно. При этом чем шире лента тем больше будет сказываться его жесткость.
Да и в целом Проксон делает ленты неплохо и цена получается почти трех лент.
---------------
По станку .
Перед установкой новых лент решил устранить недостатки.
Снял нижний шкив . Он оказался вообще не сбалансированным ( обычно к нижнему шкиву относятся с меньшими требованиями).
На модельном балансире сделал статическую балансировку .
Предварительно сняв резиновую обичайку .
Она внутри имеет облой который не дает плотного прилегания к пазу шкива.
Так же на шкиву под резинкой мусор и наклеп.
Убрал это безобразие , обезжирив как шкив так и резинку и на нескольких точках приклеил к шкиву для предотвращения смещения резинки.
Дальше уже таким образом устранил бой резинки
Много не снимал . Включи мотор станка и шлифмашинки.
Задача убрать бой и получилось так что выровнял в основном среднюю часть резинки , где должна работать лента.
Решил что поработав лента прожмет резину и что то еще повылезет и подравняю потом если будет необходимость.
Потом уже отбалансировал шкив .
Думаю пока на этом с нижним больше не упираться.
С верхним чуть сложнее.
У меня сразу с покупки лента стояла по краю и санок гоняли . Как результат резинка деформированна на один край
В результате она шкрябала за буртик шкива.
Тут уже на самом станке выправить резину не возможно и процедуру надо выполнять в токарном станке.
А он у меня сейчас занят заготовкой под более насущные вещи.
Так же снял облой с резинки и все обезжирив приклеил к шкиву.
Теперь направляшки и пока верхняя
Тут виден тот задел для увеличения высоты пила .
Нуно чуток фрезернуть ствол направляшки убрав приливы + можно чуток подрезать кожух и примерно поймать 20мм увеличения зева.
Кожуха я снял - мне они не нужны , только мешают.
В целом конструкция очень не совершенная
Она не позволяет произвести настройки.
К тому же кривая фрезеровка штивта перекосила все эту бедо-конструкцию
И как результат лента сползала с ролика и заходила в паз между подшипником, боковые ролики не работали , лента резонировала - конечный результат -её порвало.
В кожухе нужно вырезать смотровое окно в этом месте как у правильных станков
Это позволит во время работы контролировать как работает лента.
Крепление столика очень примитивное .
Так же там заложено еще примерно 15-20мм зазора
Вот такие себе поставил задачи на ближайшее время по доработке станка .
К тому времени наверное будут приобретены ленты от проксона.
Но сейчас буду все настройки делать на родных дешевых лентах.
Может удасться добиться приемлемых результатов на них.
вот вроде и первые доработки станка дали результат.
Направляющие-
Они были сделаны скажем так чисто для присутствия , так как функциональность при таком исполнении вызывала только удивление - это не могло работать.
Верхняя была снята , лишнее сфрезерованно , что позволило поднять направляющую выше.
Ну и выдрал криво ободранный штифт которым крепился блок роликов.
Выточил новую оську и фрезернул чтобы ось как можно правильнее центровалась в кронштейне.
Родные ролики с непонятной металлокерамики выбросил и без лукавства поставил шариковые подшипники на эксцентриках.
Пилка на фото не натянута и потому смещена.
Подши выбрал с резиновыми сальниками 8х12 , что бы защитить от мелких опилок.
Нижние направляющие так же были доработаны как и верхние , только оставил родную ось ( там по другому конструктивно не сделаешь)
Есть маленький минус в такой конструкции - регулировать не удобно ,
так как во время поджатия эксцентрики смещаются и этот момент слегка занудный.
Но это лучше в отличии полного отсутствия этой возможности.
И вот последние винтики затянуты и пробный пил .
Рука побаивалась первый раз включать на тему - а вдруг это не принесет результат.
А нет станочек стал пилить на удивление вполне прилично.
Но не стоит забывать что пиле необходим пылесос , который вытягивает пыль с внутренностей.
Иначе пыль сыпится под шкивы , что может спровацировать от налипших опилок как бой ленты , так и её сползание.
Для тестов попалась все та же сосенка на которой лопнула лента стоявшая на станке.
Сосенка смолистая и с сучками. Сделал первых несколько распилов
И результат , пусть не на 5 баллов , но на 4 с минусом вполне тянет.
Единственное на сучке лента ушла .
Что виной - быстрая подача , качество ленты или настройки - я пока не вникал .
Но в целом оно сейчас работает и пилка не ходит куда ей захочется.
Так я раскромсал на три бруска тестовый брусок толщиной по 15мм.
В целом сейчас пила способна распилить брусок высотой 71мм
Но это еще не предел , так как есть еще запас если доработать кожух - я найду еще примерно 10мм.
И это вполне хватит что бы распилить “американские” бруски бальзы .
И это еще без опускания столика , там вообще милиметров 20 можно отвоевать если , сделать новый уголок крепления столика ( а его скорее всего придется переделывать, так как очень сопливо выполнен и под легким нажимом уголок амортизирует что провоцирует изменение угла).
Ну и для сравнения размеров - Пила и микрофрезер Проксон МФ-70.
Как видите устройство вполне компактное для домашней мастерской.
-------------------------------
Брусок я весь искрамсал на тестах. И вполне даже положительно пока .
Конечно в будущем появятся новые претензии к конструкции - по другому не может и быть, такая сущность человека – стремление к чему то более лучшему.
Но в моем хозяйстве появилось то чего давно мне не хватало.
Ленты пока пользую родные . Из минуса только сварочный шов слегка толстоват и не позволяет минимально свести ролики - начинает сильно стучать стык.
Бальзы крупной под рукой не оказалось, что бы проверить как он будет пилить её ( ведь под это и брался станок). Но на сосенке мне понравилось.
Чуть позже закажу ленты от Проксона . По отзывам они намного лучшего качества чем родные.
Но если я смог получить такие результаты которые меня устроили на родной ленте , то тем более радует.
Следующий инструмент который хочу в своем хозяйстве - этот электролобзик
Интересная игрушка от Дремеля и главное более адекватная чем то что видел до этого в виде убогих и громоздких устройств.
P.s. На фото брусков , кривизна боковых сторон - это так раньше пилил станок …
Так гуляла лента.
Сейчас как и писал увод в пол миллиметра получил только на сучке .
Шпон и распил на фото по вдоль ровненький .
А с сучками разберусь - что это, развод ленты , настройки или еще какие тонкости.
Поздравляю!
У меня пока не хватает времени занятся станочком. Возможно займусь им через месяц. Покажу что получиться.
На качество реза очень влияет разводка и заточка пильной ленты. С моим в комплекте шла лента совершенно
не заточенная, с облоем от штамповки зубьев в одну сторону. Даже пробовать пилить что-либо ей не стал, результат будет
один - увод в сторону. По этому придется собрать приспособу для заточки ленты. Как вариант можно использовать бормашинку
с алмазным диском и подвижный узел лазерной головки DVD-ROMа.
По верхнему узлу направляющих ленты. Думаю задний, торцевой ролик нужно сдвигать вверх, так еще можно выиграть около
10-12мм.
По шкивам. На моем Айкене резиновые кольца сидят очень свободно, впечатление, что они с другой модели - с большим диаметром
шкивов. Возможно приклейка даст желаемый результат, но может быть придется подбирать что-то поменьше диаметром.
Нижний шкив бьет. Может быть криво посажен на вал двигателя, в противном случае придется растачивать посадочное отверстие и
изготавливать вкладыш. Вехний шкив посажен нормально.
Отдельная тема - сила натяжения пильной ленты. На старших собратьях таких станков существуют спец. линейка и указатель для лент
разной ширины, а также узел быстрого натяжения/ослабления ленты, т.к. хранить ее в натянутом состоянии нельзя, это резко снижает
ресурс ленты. Придется придумать какой-то маркер для натяжения ленты на заданную величину.
По поводу лобзика тоже есть планы. Буду делать сам. Пока продумываю конструктив. На данный момент два варианта: с замкнутой
прямоугольной рамкой и с U образной рамкой.
Успехов!
Посмотрю, попытаю и пр.
У меня ленты с разводом через зуб - что на станке стояла , что новокупленные - зуб в одну сторону , зуб прямой и зуб в другую сторону.
Натягиваю по принцыпу гитары - правда музыкант с нулевым уровнем и ноту “ля” я не понимаю.
Но сильно тянуть этот станок не надо.
Что в отличии от более старшего корвета и позволяет на этом станке получить приемлемые результаты.
У ковета ленты толще и шире и там когда народ тянет , он сгибается узлом.
У меня верхний шкив не получилось точно по бою вывести . Бёт падла несколько десяток. Причем не сам шкив а резина. Пока на смене (работа) и заниматься некогда было.
--------------------
Мне правда сказали своё мнение на тему что пилить бальзу на этом станке нельзя .
Прямо завтра пилить не собираюсь - возможен еще процесс отладки.
Но кто мне это говорил , не застал времена социализма и не знает что раньше бальзу пилили кордом.
Видя такой процесс вообще ужаснулись бы - но пилили и строили чемпионские модели … А ленточные пилы для распилки бальзы в далекие 80-е это было вообще непонятная вещь ( пилы ленточные делали и ленты делали с пружин будильников и такой гимор и качество устройства было не лучше этого китаенка в целом ).
несколько капель в этот сосуд мудрости - выкинул подшипники регулировки в верху - поставил один упор с пропилом в половину высоты ленты из текстолита - как на пром станках советских - 100 мм пролазит - пилит приемлемо в интересах моделки 3 -й год - да по крестьянски - но работает
Мой меня тоже устраивает , пилю редко но комфортно .
Но сменил уже две родных ленты .
Вторая была с толстым спаем и оборвало и било прилично .
Хорошо в магазине запасные не исчезают.
Пока не до того заняться пайкой.
И покупка на пробу проксоновской не сходится.
Но вообще тащусь от творения американцев -
micromark.com/variable-speed-mini-bandsaw,7913.htm…
Станочек в размерах нашего ( но под 75 мм изночально) .
Но очень продуманный .
Под него сделали систему охлаждения и смазки ленты
Вроде ничего мудреного, но по мелочам очень аккуратно и хорошо сделан.
Но с доставкой он тут встанет под 12000 ( не так бюджетно уже) и бяда только на 120 вольт ( латр покупать или мотор менять).
Кем делан не знаю , но это заказной станок этого магазина.
Вообще немного им завидую - магазин не супер что , но ассортимент именно модельных примочек в нем.
Мелкая дрелька - пальцами гоняешь втулку по штоку и она вращется ( я такие только большие видел а тут 100мм всего).
-------------------------
На будущее надо фрезернуть приспособу для спайки и попробовать спаять ленту под размер от Корвета.
Она чуть пошире.
так для народа своего - прикинь сколько она у нас будет стоить - не как не меньше 30 000 деревянных -
Невозможно предсказать если наши торгаши начнут ими торговать - надеюсь здравый смысл еще есть в голове .
Хоть 100 000 ставь - продадут за три года один.
А бизнес это когда деньги делают деньги и в обороте.
Короче пустое.
В их станке мне нравится что нет жесткой привязки к размеру лент .
Лень пересчитывать, но три типа лент к нему и разных длин .
Это очень удобно в подборе оптимальной.
Станок пилит все .
Жесткость рамы конечно нужно проверять в деле , но в целом вроде так середина стойки сделана и шире и с ребрами для усиления.
Направляшки на подшиках. И баробаны по диаметру вроде как подольше.
Стойка напровляшек грамотнее сделана.
Короче станок нравится.
Но увы с новыми пошлинами вряд ли решусь на покупку.
Так для подглядывания как примерно должен выглядеть станок - как образец на что ровняться.
Жалко нет обсуждения этого станка - внутренности рассмотреть.
Буду штерном пользоваться, для квартиры меня устраивает и штучной распиловки.
Доброго времени!
Вот ссылка на информацию по тюнингу “ленточки” от канадца (фото и видео). Показано как можно увеличить высоту распила. woodgears.ca/bandsaw/tuneup.html
А здесь тонкие пильные ленты. vigal.ru/catalog/pila/joiners/
Как узнал на судомодельном форуме, полотна от “проксона” не долго держаться на таких
шкивах (у проксона шкивы большего диаметра) и быстро лопаются.
Вот ссылка на информацию по тюнингу “ленточки” от канадца (фото и видео).
Вот рекомендую посмотреть видео и главное так не делать - не пытаться протачивать так ведущий шкив
- вы сами видели от травмы спасла только случайность.
- шкив подпортил
- Вы не сможете точно проточить шкив ( результат вы видели , шкив как бил так и бил и ничего не изменилось ( индикатор в дюймах) .
Причина неудачи такой проточки - если делать с упором , руками чел не удержал резец и его закусило и он попал в распор.
Если же на весу , то ваша рука будет повторять бой шкива , как вы не старайтесь , но мышцы человека амортизируют нагрузку .
Если протачивать прямо на станке , то нужно делать какой то резцедержатель , который жестко бы крепился и позволял сделать проточку.
-----------------------
В остальном его право и его взгляд на жизнь - конечный результат и главное устраивает он или нет, это дело скажем так интимное.
Пила хоть и похожа , но чуток большего размера .
Но впринцыпе вы посмотрев все сможете представить то на что вам желательно обратить внимание и возможное решение.
Всегда проще анализировать чужой опыт и ошибки , чем быть пионером идя по пути уже кем то пройденным.
-------------
Соглашусь , я проточил свои шкивы в токарном станке в оправке . Но бой нижнего шкива всетаки остался .
И возможно все то же самое - криво с боем проточенный вал электродвигателя.
Ну и резина , хоть я её проточил на месте , но увы она просто натянута а не обрезинена методом вулканизации и дишит и смещается на шкиве.
При проточке под силой трения абразива ( в моем случае) , потом уже под лентой в виду давления под лентой и натяга при пилении.
Самое надежное решение - заказать у токаря форму и сделать вулканизацию.
Форму можно сделать с куска подходящей трубы , а фланцы на форму выточить из листовой стали .
так проще чем точить все из цельного куска диаметром под 200мм. Найти такую болванку и потом столько спускать в стружку.
Я пока не ставлю такой задачи , хотя нужно.
Ленты летят в 70% от боя , так как от этого получает по мимо нагрузки на растяжение при пилении , так еще боковые и ударные.
Чем точнее будет стоять ленточка там дольше она будет жить.
Про ленты проксона пока ничего не скажу.
В ссылке асртимент маловат на наш станок .
Родная лента 3,5мм и 15TPI по ссылке можно выбрать 6 - 10мм но вот шаг зуба великоват …
У меня в целом сейчас штук 6 лент ( целых и лопнувших) родных . Качество скажем так рулеточное.
С одной партии покупки попались с хорошим красивым разводом , в другой партии попалась с заусенцами, в одной явно тупая.
Лопаются по месту сварки , при этом сварка хромает по качеству - у всех толстый шов , грубо подогнаный и имеет приличное утолщение.
Лента на стыке стучит неприлично.
Имхо думаю есть смысл просто пытаться спаять родную .
Что подтверждают теже судомоделисты - при акуратной пайке лента живет в разы дольше заводской пайки.
Даже как понял народ чуть ли не оловом паял.
Купит буру , припой и горелку сейчас не проблема.
Я так и не сподобился оформить заказ на попробовать проксона.
Более насущные проблемы встают более весомой стороной.
Не попробовал и от корвета перепаять , по тем же причинам.
Просто под мои нужды родных хватает в данный момент.
Но широкой пилить будет чуток точнее. Правда не стоит сильно на это настраиваться.
Широкое полотно надо сильнее натягивать - конструкция пилы справится ?.
Нужно пробовать.
--------------------------------
Спасибо за ссылку и инфу.
я пользовал инструмент этой фирмы - был доволен - а если китайцев так померить что получим в остатке
Станок Микромарк на фото - вылитый Проксон. Интересно каков внутри. У Проксона нижний узел до безобразия прост. Ни подшипников, ни сухарей. Штырь стоит с прорезью, и через нее бежит лента. Вот так незамысловато…
Да похож, у меня проксон помер в городе потому и не заглядывал.
А так точно он …
Сыпится легенда которую всем рассказывал пародокс - что мол прокосн китайцы не делают …
А откуда как не с китая мог тот магазин заказать этот станок …
С ценой не сильно так и ошибся - по расценкам пародокса в 15000 можно уложиться наверное…
Благодоря вашей инфе удалось и потрошка взглянуть -
нижняя направляшка так скажем вызывает чувства как всегда от общения все что под этим брендом-
За такие деньги и т.д. и т.п…
рассказывал пародокс - что мол прокосн китайцы не делают …
Вы ошибаетесь, “пародокс” говорил обратное.