Штангенциркуль (прошу совета, какой лучше взять)
поверхность обработки материала на токарном станке не позволяет получить простым резцом адекватный размер .
На фрезерном еще хуже
Что за бредовая фраза? Это Вы вообще о чём?
топикстартеру - по первой ссылке штангель - полный хлам, он не просто врёт, он сбивается на десятки миллиметров при разведении.
Вы в России? Купите нормальный механический штангель завода КрИн - и будет Вам счастье!
Привет всем!
Читаю тему и кое чему удивляюсь.
Предлагать колумбик (механический штангель завода КрИн ) вместо цифрового как то не равноцено.
Вспомните молодость как пользоваться колумбиком вас училили. А цифровым?
Ну если цифровой врёт в пределах 0,02-0,03мм или пытаться колумбиком у которого в стандарте цена деления 0,1мм.
Вообще весь измерительный инструмент немного напоминает лоторею.
Сам первый раз в руки взял цифровой инструмент в 1996г. За это время в руках какого не перебывало, от окровеного
Китая , до крутого Япония и Швейцария. В гараже валяется штангель (привезёный из откровеного Китая 2002г) проверен
мерными плитками и у себя на станке. Его точность была в пределах 0,01-0,015мм , что больше нужно для бытовухи.
Ну и были случаи… Друзья купили три штангеля цифровухи Mitutoyo. Так один из трёх на одном месте откровено
врал в пределах 0,15мм … Сам столкнулся на работе с ситуацией. Купили штангель фирмы Tesa(Швейцария).
Это был третий по счёту штангель котрым пользовался на работе этой фирмы. С начало было всё нормально.
Пока при изготовлении одной работы не заметил что он врёт на на одном размере в диапозоне 1,5мм на 0,08-0,09мм.
Везде всё нормально мерит. Вернули продавцу, сейчас более крутой с IP67 и дома такой же.
Просто топикстартеру оприеделиться для каких целей и какие требования он предъявляет интсрументу.
От сюда цена и качество.
Всем пока, пока, пока.
Что за бредовая фраза? Это Вы вообще о чём?
А вы кто , с какой горы.
какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?
Какой класс шероховатости может обеспечить резец?
какой класс шероховатости может обеспечить шлифовка?
Какой класс шероховатости обеспечивает притирка.
---------------------------------------
По русски ( не по немецки ) говоря зсуньте в ту промежность точность измерения где квалитет равен 10 или 7 максимум.
нах намерять с точностью микрона если нельзя обеспечить качество поверхности грубо говоря ниже 6 квалитета…
Не бреНдовый вы не наш…
А к чему было сказано выше - есть штангельциркули с ценой деления 0,001мм , только они нах не нужны , так как даже от нагрева руки измеряемая точность уезжает, и поверхность обработанная резанием не удовлетворяет требованиям точности.
Сам столкнулся на работе с ситуацией.
Александр брак у всех даже выдающихся производителей встречается.
Но рынок заполонен именно преднамеренным браком.
“Мерилки” даже китайские могут обеспечить работу на хорошем уровне.
Только китаец он тоже не дурак и понимает что вложил в качественное
производство чеовеко труд больше и соответсвенно ниже порогового значения цену не отпустит.
Поэтому ранее и был так образно озвучен примерно отбитый ценовой потолок - ниже 1200 рублей купить качественный инструмент очень тяжело.
Где то есть подвох если он дешевле.
Другое дело что наши барыги на 9 баксовый инструмент с большой любовью накрутят процентов так на 200 .
Но опять же это тоже другая ситуация.
какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?
Евгений, давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся.
Во первых не шероховатость, а чистота обработанной поверхности определяется не квалитетами, а классами.
Во вторых, вы наверное пользуетесь устаревшими данными.
В третьих, в таблицах даны экономически обоснованные данные. На деле можно получить гораздо выше.
Ну и в третьих - вы по всей вероятности ведёте речь о хоббийном оборудовании. Современное промышленное оборудование (токарные станки) - позволяют получать при тонком точении очень высокие классы чистоты поверхности - в некоторых случаях не уступающие шлифовке. При правильном технологическом подходе не уступают даже по геометрическим параметрам шлифованной детали.
P.S. О точности мерительного инструмента сломано много копий. Чаще всего на русскоязычных форумах речь идёт о дешёвом китайском инструменте - это плохой выбор вообще. Есть откровенные подделки под мировые бренды - тот же Митутойо, но кто может определить подделка это или просто прибор выпущенный на филиале в Китае под контролем Митутойо (такие тоже есть).
Есть по моему только один критерий - покупать у нормальных продавцов, торгующих нормальным, зарекомендовавшим себя товаром. Погоня за дешивезной никогда ничего хорошего не приносила.
Во первых не шероховатость, а чистота обработанной поверхности определяется не квалитетами, а классами.
Квалитет является мерой точности. С увеличением квалитета точность понижается (допуск увеличивается).
Допуск по квалитету обозначается буквами IT с указанием номера квалитета, например IT8 — допуск по 8-му квалитету.
Основная закономерность построения допусков размеров (допуск обозначается IT = International tolerance),
P.S. - Квалитеты от 5-го до 12-го применяют для изготовления деталей, образующих сопряжения (ГЦС).
Соответствующие значения допуска регламентируются стандартом на допуски и посадки (Limits and Fits) ISO 286-1:1988 [2], а также ГОСТ 25346-89. [3].
В третьих, в таблицах даны экономически обоснованные данные. На деле можно получить гораздо выше. Ну и в третьих - вы по всей вероятности ведёте речь о хоббийном оборудовании. Современное промышленное оборудование (токарные станки) - позволяют получать при тонком точении очень высокие классы чистоты поверхности - в некоторых случаях не уступающие шлифовке.
Некоторые случаи в частности человек покупает первый в своей жизни измерительный инструмен ( после линейки) , конечно он обязан иметь супер современное станочное оборудование допуск к которому обязательно со штангелем с третьим числом после запятой.
Большая часть материалов вообще не позволяет резанием получить поверхность требуемой шероховатости что бы это имело смысловую нагрузку убиваться отбивать даже размер с точностью 0,01мм.
--------------------------------------------
P.S2.- По роду своей работы вынужден общаться через чур часто с эмигрантами в германии есть такая контора всем известная как PSA ( если вам незнакомо наберите гугл) - меня уже бесит ваша напыщенность живущих там.
Все наперечет такого о себе мнения и в такой себя искусственно вгоняют в статус . А конкретные логи и скрины по тех теме, ничего сказать не могут неся разную пургу, зато мнут себя так же как и вы, не весь знает что, пытаясь языком а не знаниями подавить собеседника.
При этом они категорично не выполняют свою функцию там - то ради чего их там посадили.
При общении у меня сложилось стойкое мнение что туда собрали всех вывезенных с россии деградиантов .
Не расширяйте этот список , пока у меня до последнего момента такую оценку получили работники PSA в германии.
-------------------------------
А теперь подумайте сказанное мной применительно к ТС бред или нет .
Марат лично к вам не имею претензий - все сказанное к человеку который начал ставить оценки…
Квалитет является мерой точности.
Евгений, меня не надо ОБУЧАТЬ - я в этом гуане варюсь всю жизнь…
Вы говорите о качестве поверхности и перепрыгиваете на точнось…
“какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?” - это ваша фраза!
И в догонку - точность изготовления и точность измерения - это совершенно разные вещи!
Естественно, ни один нормальный технолог не будет указывать на чертеже допуск на к примеру диаметр отверстия 2 микрона, и в то же время вписывать класс чистоты поверхности RZ 16…
Некоторые случаи в частности человек покупает первый в своей жизни измерительный
Если человек зашёл на этот форум, то у него есть комп и интернет, что мешает ему задать в гугле на РУССКОМ ЯЗЫКЕ к примеру - “какой штангенциркуль купить” и получить 3000000000 ответов - прочитать первые 10 и понять, что ПРАВИЛЬНЫЙ измерительный инструмент ДЕШЁВЫМ не бывает, ну если ему кон ечно не гвозди мерять…
Есть ещё один интересный момент - попробовав однажды измерять отверстие нутромером, где вместо соточной головки поставлена микронная, вы уже к соточной обратно никогда не вернётесь!
А вот таким измерительным инструментом я пользуюсь ежедневно…
Как видно на последней фотке, точность измерения до четвёртого знака после запятой, но это не говорит о том что на чертеже этот знак указан… и что это реальный размер. Есть ещё измерительная лаборатория контроля качества - где подтверждается правильность того, что намерил я…
меня уже бесит ваша напыщенность живущих там
Маленький совет: не валите всех в одну кучу, люди бывают разные, как и уровень культуры и знаний у них. И это относится не только к эммигрантам и переселенцам - огромное количество таких же вы можете встретить и на этом форуме, хотя живут они в России.
Марат во первых я не разобравшись подумал что ответил оппонент выдавший оценку.
Я просто как мог по проще старался дать понять ТС что если это не острая необходимость гонка за цифрами после нуля , для его уровня некчемная затея.
Агрессивный ответ только в сторону оппонента так как мы с вами давно знакомы , что бы так категорично отозваться о лично вас.
Я конечно сейчас могу вам дать примеры поверхностей деталей изготовленных даже не в россии а на импортных заводах, где будет отслеживаться момент что точность и шероховатость поверхности вещи взаимосвязанные.
Почему и дал пример для сопряженных деталей .
Ни один уважающий себя производитель ( кроме бендюжников с китая типа изготовителя моторов SV , RCG ,CRRCPRO ) из под резца или фрезы не заставят работать сопрягаемые детали.
-----------------------------------------------------
Точность , да я могу даже на своем напольном домашнем станке поймать размер с точностью до 0,005мм ( предел для меня ) , но в чем корысть от пойманного размера если это размер по высотам гребня поверхности заготовки. Стоит мне один раз посадить подшипник и это размер уйдет в некуда, только по причине что он (размер) получен из под резца.
Короче мы сейчас уйдем в такие технологические дебри.
Что просто не имеет смысл .
-----------------------------------------------------
Т.е. по ворожениям из трех слов оппонента человек обязан купить штангель с точностью до третьего числа для работы на его фрезерном станке ( если не изменяет память или я чего не попутал).
Тем более сам по себе штангель имеет конструктивную особенность предела точности измерения.
------------
Вот и все …
Всё… проехали, а то Карабас медалек навешает за оффтоп…
Ни один уважающий себя производитель ( кроме бендюжников с китая типа изготовителя моторов SV , RCG ,CRRCPRO ) из под резца или фрезы не заставят работать сопрягаемые детали.
На фото головка БМВ - все операции выполняются на фрезерных станках - инструмент фрезы, свёрла, развёртки, расточек нет - кроме под распред и ексцентриковый валы и то, только потому, что требуется паралллельность их осей - выполняется на спецстанке за одну установку одновременно. К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой…
Никаких шлифовок и притирок. Гнёзда клапанов после запресовки фрезеруются фасонной фрезой. Да, понятно, хороший инструмент, правильные технологии…
И кстати - всё делается от загрузки отливки и выдачи готовой детали в полностью автоматическом режиме, без участия ручного труда людей. За смену 120 головок выезжает с линии…
Так что… нельзя знать всё…
К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой…
Это и раньше делалось так же фрезой или расточной головкой.
Никаких шлифовок и притирок.
Вы думаете это сделано так ради качества .
Боже упаси вас так подумать - сейчас в автпороме рулят не технологи , сейчас там монархи экономисты и маркетологи.
Автомобили потеряли свою качественную сторону за последних несколько лет не менее 60%.
И бмв в этом плане самый отстойный представитель - их моторы жрут масло гектолитрами на фоне производителей мира.
Все без исключения , расход масла прописан в руководстве по эксплуатации ( его нормы) и они имеют несуразную цифру.
Никаких шлифовок и притирок
И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят . К точности , а точнее качественной стороне поверхности не имеет отношения.
Да можно получить поверхность на современном оборудовани , а правильнее на современной технологии .
Так как решающая роль за самим режущим инструментом.
Что толку от больших оборотов шпинделя , если резец будет сгорать на этих оборотах даже в СОЖ , другой момент если применены спец твердосплавные керамические материалы резца , которые будут держать кромку при столь больших оборотах.
Мы оба это понимаем и знаем .
Пример опять же ( чтоб вы следующий раз понимали что его не стоит выставлять как пример) -
Пежо , двигатель EP6 новый съедает уровень масло за долго до своего ТО ( создал БМВ внеся все свои мерзопакостные технологии и в том числе металлообработки). Капризный и сыпучий , срать гайками начинает уже на 30000 пробега.
Двигатель того же Пежо С5 в котором не рукоблудствовало БМВ - не убиваемый, уровень масла от замены до замены.
Сделан по старинке без новомодных решений от БМВ.
Привет всем!
Марат и ЕВГЕНИЙ-ARM , ребята давайте жить дружно.
Вы уходите от темы. Говорите об одном и том же , но каждый из своей так называемой
мастерской. Разговор начался об штангелеьциркуле.
У меня друг тоже просил купить не дорогой цифровой штангель. Сам он сидит в офисе
и на вопрос зачем он ему, ответ “диаметр карандашей мерить”. Купил ему с Хобби Кинга.
Человек счастлив как удав. Просто требование и предъявляют к инструменту его качество от
сюда и цена.
Марат, понравились фотки. У меня хоть не масуха и не такая крутая фирма, но тоже станок
в измерительном цикле до четвёртого знака мерит.
Всем пока, пока, пока.
Я случайно накатил на Марата.
Глаз продрал , смотрю вроде как обидчик появился.
И что то стиль сильно изменился резко ( думаю как то не похоже )
--------
А потом смотрю что не автор хамства .
А сейчас так мысли в слух , за жизнь, за технику .
До женщин надеюсь не дойдет.
Всё… проехали, а то Карабас медалек навешает
За Карабаса ответишь !
А по делу…
Модератор.
Вернулись к теме и тормознули склоки и выяснения.
И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят
На наших керамика…
На работе пользуем штангеля фирмы Mahr.
Но не надо забывать и о том, что весь мерительный инструмент, каждые пол года должен проходить поверку, что естественно в домашних условиях маловероятно. А посему и о точности измерения реально можно забыть!
П.С. масло сегодня жрут все современные двигатели - потому как вязкость у масла как у воды почти. И БМВ тут нипричём… Современый маркетинг - все хотят зарабатывать, сейчас и много. А вечные моторы, машины и масла никому не нужны, на них не заработаешь.
Керамика понятие растяжимое - в турбинах тоже керамика , только по свойствам как у бронзы.
Но есть керамика на которой шарошки садятся.
--------------------------------
Тема вопроса инструмент - какой лучше.
вот и возвратимся к началу .
критерий -
не производство
точность
цифра или индикатор .
производитель.
Благодаря подаче некого сумбурного гражданина вопрос только встал о разрешени инструмента -
до каких пределов должен измерять .
Моё мнение - гнаться за кучей нулей нет смысла абсолютно ,
- такой потенциал не реализуем вне производства
2)сам по себе конструктивно инструмент не способен быть адекватным на измерении выше 0,01мм
Так как даже инструмент для измерений с гарантированной точностью 0,001 имеет термокомпенсационные конструктивные моменты.
Пример простой - калибрую колумбик ( у которого цена деления 0,001мм имел и такое чудо поиграться) по шлифованному калибру делаю им измерение - делаю проверку к примеру наружной поверхности тоже точным и провернным микрометром - отличается.
Делаю проверку внутреннего размера индкаторным трехшариковым внутромером - отличается.
Смысл выгонять деталь с точностью в микроны отсутвует, так как что бы реализовать точный размер в механической прочности ( я про чистоту, шероховатость и замер по без доп обработки) нужна дополнительная мех обработка, где контроль проводится как и говорил инструментом другого уровня - но никак не штангельциркулем.
----------------------------------
Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
Какой он будет - цифровой или индикаторный - фиолетово .
Или все таки я опять не прав и несу бред?
Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
Таких штангенциркулей не существует в природе!
А вообще вот тут почитай - особенно “Технические требования”
cert.obninsk.ru/gost/386/386.html
Короче я уже устал все объяснять по пальцам.
Слушать про супер станки с супер инструментом.
Реальная жизнь.
Разбираю любую кпп - поверхности которые работают всегда шлифованные а не из под резца.
Поверхность трения , посадочная поверхность и пр.
так есть и так и будет …
Но пойдем дальше .
Беру микрометр с калибром ( микрометр сбит на 0,01- не хочется калибровать , но если принципиально могу откалибровать) .
Самое главное что калибр 25мм …
Теперь проверяю выставленные цифровики .
такой микрометр ( самое главное как измеряют в моем примере - чем, точки измерения)…
колумбик
Теперь берем некую деталь ( упорная гайка-шайба двигателя МВВС) из под резца ( сделано не мной),
с х.з. какой шероховатостью поверхности.
Измеряем колумбиком -
теперь замеряю микрометром цифровиком
------------------------------
Есть вопросы ?
Вам понятен смысл того про что я вам толдычу второй день?
Мне до той лампы супер станки.
Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
А по поводу оппонента могу только сказать-прежде чем кого то пытаться оскорбить подойти к зеркалу.
Я с избытком от его соотоварищей на работе выслушиваю ересь по телефону.
Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.
Для примера : в таблице для цифрового штангенциркуля стоит шаг дискретности отсчётного устройства 0,01 а предел допускаемой погрешности плюс минус 0,03 - так где же тут ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ 0,01??? А это характеристики всех мировых производителей!
Гарантированная точность цифрового штангеля учитывая ещё и температурную погрешность будет около 0,05!
Вот такие мухи с котлетами!
Таких штангенциркулей не существует в природе!
Марат есть , вот челюсть даю есть , довай не буду инет ковырять или бежать в магазин к себе с фотиком.
Гарантированная точность цифрового штангеля
Марат мне по тому месту гарантии .
Если нужны будут для выполнения задачи гарантии буду использовать спец инструмент , специально предназначенный для этих целей.
Вам понятен смысл того про что я вам толдучу второй день?
я такой фокус могу проделать с любым штангенциркулем. Будет показывать нужные мне цифры.
Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.
Это вообще к чему???
Про точность - это понятие относительное. Ваш так называемый цифровой микрометр тот же штангель, только с изменённой конструкцией губок.
Микрометр как минимум имеет микрометрический винт с трещёткой, для обеспечения стабильности усилия зажима детали меротельными поберхностями. И плюс к этому эти поверхности идеально параллельны!
Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
Смысл в супрциферках в следующем - БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА!
Всё, ухожу, а то с вашими нервами так и до инфаркта не далеко!
Про шероховатость здесь говорить некорректно, торец запросто может конусить и измерениие в точке и по краям будет разным. 😉