Velos Rotors 880 или монстры атакуют.
Есть реальная техническая проблема: перемещение детали с помощью четырех “жестких” приводов. Как обеспечить их совместную работу?
можно катить четырехколесную тележку по плоскости, но как только поверхность становится произвольной, одно колесо будет висеть в воздухе.
Оптимизм и прочая лирика в техническом вопросе не уместны. И вопрос не в том, что можно заставить 7 серв работать на одну тарелку, а как это сделать правильно. это отдельная задача, ни как не связанная с основной функцией ФБЛ.
Есть реальная техническая проблема: перемещение детали с помощью четырех “жестких” приводов. Как обеспечить их совместную работу?.
Т.е. нам втюхивают компьютерную графику, а не реальный полет?
можно катить четырехколесную тележку по плоскости, но как только поверхность становится произвольной, одно колесо будет висеть в воздухе.
Оптимизм и прочая лирика в техническом вопросе не уместны.
Тогда уж сравнивать с машиной, а не с тележкой. Есть подвеска и до определенного предела все 4 колеса на земле.
Но у ФБЛ нет информации о нагузке на серву, а у подвески обратная связь есть.
Народ, а как в велосе этот узел устроен конструктивно? Никто не скачивал его мануал?
пысы: если честно то я не понимаю ажиотажа:вы что, собираетесь его покупать? Хотя вопрос конечно интересный…
Но у ФБЛ нет информации о нагузке на серву, а у подвески обратная связь есть.
Я немного не это имел ввиду, тарелка тоже имеет свободный ход при движении 2х из 4х серв.
Народ, а как в велосе этот узел устроен конструктивно? Никто не скачивал его мануал?
пысы: если честно то я не понимаю ажиотажа:вы что, собираетесь его покупать? Хотя вопрос конечно интересный…
А порассуждать? Летает птица монументально
Т.е. нам втюхивают компьютерную графику, а не реальный полет?
Тогда уж сравнивать с машиной, а не с тележкой. Есть подвеска и до определенного предела все 4 колеса на земле.
Проблему игнорируют, к чему это приведет покажет время,
если есть подвеска, то качалки серв должны быть резиновые.
Проблему игнорируют, к чему это приведет покажет время,
если есть подвеска, то качалки серв должны быть резиновые.
Разработчики видимо “дебилы”, жаль в СССР не учились, а то бы знали о проблеме.
Будем следить за их самоубийством.
Проблему игнорируют
При всем уважении, это голословное заявление.
FBL не мальчики разрабатывают со школьным образованием.
Движение по окружности не сложно описывается математически, тем более, что рычаги вращения одинаковы на всех 4х сервах и углы установки тоже.
Но понятно ведь, что
- проблема синхронизации 4х серв действительно есть. Точнее - она может иметь место, а вот насколько эта проблема актуальна - это вопрос ( кстати, разработчики велоса аннонсируют возможность сохранения управления при выходе 1 сервы из строя ). Известно, что сервы имеют люфты. И демпфера.
- разрабы вертолета каким - то образом ее решили. Как? Вот это - вопрос.
Я скачал пдф, посмотрел фотки ( интересно то, что межлопастной там состоит из 2 частей ) - очень может быть, что демпферов на сервах вполне хватает для компенсации неточностей настройки. Интересно было бы посмотреть также, каки есть возможности для точной настройки механики с 4 сервами в ФБЛ, есть ли там какая - то специфика в установках. - Помимо всего прочего, насколько я понимаю, серва не сгорит, если ее заклинить. Часть серв - предполагаю - вообще заточена под вохможность периодической перегрузки - при максимальной нагрузке на мотор идет PWM а не полное напряжение. У меня на 450ке есть пределенные артефакты полета, которые - как я пок предполагаю и в ближайшем будущем проверю - как раз связаны с недостаточной мощностью серв.
Более того, если проблема имеет место быть, то сервы могут гавкнуться уже на стадии настройки циклического шага и проверки заедания механики во всем диапазоне хода тарелки.
Я надеюсь вы делаете это на своем вертолете после настройки?
И там сразу видно/слышно, что серва уперлась в препятствие.
А раз в этой теме ниразу не всплывал вопрос подобного рода, значит все владельцы 880го довольны его поведением на земле и в воздухе!!! 😁
Но вы совершенно правы, вертолет весьма и весьма сложная щтучичка!!!
Разработчики видимо “дебилы”, жаль в СССР не учились, а то бы знали о проблеме.
Будем следить за их самоубийством.
Завидный оптимизм, на фоне полного отсутствия проблем даже с хобикингами 😃
некоторые ФБЛ до сих пор летать не научились, но 7 серв на тарелку это раз плюнуть 😃
И еще раз обращу внимание, сервы не клинит, а наоборот - они в моменте теряют.
А если и заклинит, то остальные 3 сервы ей или качалку вырвут, или зубы оторвут. Но я не слышал о заклинивших намертво сервах.
Завидный оптимизм, на фоне полного отсутствия проблем даже с хобикингами
Смотрите.
Я сам - техник, и поэтому я знаю: если теоретически где - то может быть проблема и ее решение не предусмотреть - проблема проявится. Здесь же ситуация - противоположная: практически проблем как будто бы у польователей нету. Тогда в данном случае надо начать с вопроса: а действительно ли проблема имеет место быть. Сервы в полете не клинят. Максимум - они перестают работать или начинают тянуть в одну сторону.
Механически серва может разрушиться ТОЛЬКО ОТ УДАРА, а никак не от противодействия других серв.
Далее. К вам вопрос: насколько велика может быть погрешность позиционирования? Насколько вероятно, что люфт и демпфера эту погрешность не проглотят? Желательно рассуждения подкрепить хоть какими - нибудь расчетами 😃.
Механически серва может разрушиться ТОЛЬКО ОТ УДАРА, а никак не от противодействия других серв.
Опять мимо. Игорь, вы летали на вертолете с приводом из 4х серв???
Все три сервы тянут вверх а одну заклинило!!!
И усилие каждой сервы скажем 20+ кг!
Я бы не был столь уверен.
Пользователи вроде бы как есть и налёт по 500 полетов у каждого вроде бы.
И усилие каждой сервы скажем 20+ кг!
Если мне не изменяет память, там рекомендуются сервы с усилием 11+ кг.
И опять же - заклинило - это ( в моем понимании ) значит, что, скажем, механически заклинило редуктор. Скажем, зуб сломался и заклинил. Механически. Что не тождественно тому, что одна серва тянет в одну сторону, а другая - в другую. Или даже одна тянет в одну, а три - в другую. Кстати, я никогда не проверял ( хотя собирался ) следующее: какое усилие выдерживает редуктор? Какой крутящий момент надо приложить, чтобы его сломать? Как соотносится крутящий момент, который развивает серва и крутящий момент, который ее сломает?
Меня это интересует предметно - я хочу на 450ке перейти на пластиковые редукторы.
Ну не заклинит её. Все равно каждая Серва как муравей тянет на себя, если нет программного обеспечения удерживающего все четыре шарнира тарелки в одной плоскости. И если такого программного обеспечения нет - четвёртая серва по большому счету лишняя
Слушайте, проблема действительно есть. Но они, помнится, специально делали механику под FBL с поддержкой 4-х серв (Брейн? Не помню…). Такая же проблема есть на больших самолётах, где по 2 сервы на одну поверхность. В продвинутой аппаратуре (Jeti) есть возможность точно настроить синхронизацию 2-х серв во всём диапазоне перемещения. И люди с этими самолётами действительно используют эту возможность. Критерием является минимальный ток обоих серв.
На вертолёте это сделать тоже можно, хоть и сложнее. Думаю, на Велосе ограничиваются точной настройкой нулей, полагаясь на одинаковость серв.
Вы же не забывайте, что это всего лишь модели, компромиссов в них намного больше, чем, например, в большой авиации. И требования к надёжности совсем другие. По сравнению с большой авиацей наши вертолётики стоят копейки, а многие хотят от разработчиков (которые такие же моделисты) весьма взрослых решений. При этом людей, способных самостоятельно что-то посчитать, здесь единицы (если есть вообще) и они не пишут почти ничего, догадайтесь почему.
В случае данной модели на мой взгляд все проще, и сильных проблем я не вижу, мы имеем две оси и по две сервы на ось которые не пересекаются в диапазоне циклика, есть управляющий сигнал и обратно пропорциональный потдерживающий. В случае рассинхронности работы серв мы получим неправильный угол, который отслеженный гириком будет компенсироваться, общий же шаг просто подмешивается к сигналу циклика всех серв и опять же отслеживается гириком если изменения по шагу повлияют на циклик, максимум проблем которые я вижу это большие превышения по току, и повышенная нагрузка на шар тарелки при сильном рассинхроне серв.
Народ вы чего?, вы это серьезно?? Прекращайте)
Какая проблема синхронизации 4х серв?
AlexandrCNH уже все разжевал и положил в рот. Синхронизации 4х серв по своей сути сильно не отличается от синхронизации 3х серв!!!
Не нужно привязываться к сервам, не важно сколько их 3, 4, 5.
Мы имеем дело с поступательным движением тяг, которые жестко зафиксированы в 3 или 4 точках на тарелке, да хоть в 5!
Единственная проблема которая возникает перед нами - это то, что поступательное движение этих самых тяг не линейно, в связи с тем, что тяги двигаются вращательным движением качалок. Фокус в том что не имеет значение какой длинны качалка или тяга. Если в нулевом положении тяга будет перпендикулярна качалке, то коэффициент нелинейности нашего поступательного движения будет одинаков, для любых размеров качалок и тяг.
Вспомните синусоиду! как она получается. Движение по окружности всегда будет иметь одинаковую нелинейность в поступательном плане, если привязывать это движение к одной из осей.
Поэтому не важно какой радиус окружности будет.
А зная заранее этот коэффициент, управлять хоть 3 хоть 4 сервами разница практически нет. Да алгоритм управления 4 сервами будет сложнее, но суть та же.
На самом деле с 4 и боле сервами, мелкая загвоздка остается в том, что длинна тяг четко фиксирована, но если мы берем за основу, что длинна тяги заметно больше радиуса вращения качалки, то эту составляющую можно не учитывать, ода будет мала, + в дополнении будет слегка компенсироваться перемещением точки фиксации тяги к тарелки, относительно центра вращения.
Исходя из выше изложенного считаю, что проблемы нет! )
А в чем по сути заключается синхронизация 3х серв и зачем она нужна? в модели с флайбаром она есть? там что треугольник погнется? Поставьте на обычную 3х точечную тарелку разные сервы и качалки разной длины и все равно механика будет двигаться свободно.