Velos Rotors 880 или монстры атакуют.
Владлен, не важно какой краш будет при заклинивании сервы с 3мя шариками или 4мя.
Все равно он будет и не малый!!!
Нельзя нормально летать на вертолете Velos Rotors 880 и т.п. заведомо зная, что у вас заклинят сервы.
Более того, я не помню ни одного случая, что б у кого-то намертво клинило сервы!!!
Два варианта порвало редуктор и сгорело питалово. Но при этом их не клинит!!!
Достаточно вдумчиво изучая Теоретическую Механику, о геометрии думаешь как о частном случае этой механики. Мелочь, но приятно! 😁
Это частный и очевидный случай неудачной конструкции четырехточечной тарелки. А при нормальной работе серв одна всегда будет косячить т.к. Правильное положение качалки четвертой , жестко задается тремя другими.
Это частный и очевидный случай неудачной конструкции четырехточечной тарелки. А при нормальной работе серв одна всегда будет косячить т.к. Правильное положение качалки четвертой , жестко задается тремя другими.
Владлен, я поражаюсь твоим пессимистическим настроениям и нежеланием верить в то, что у кого-то летает данный вертолет и более того летает очень впечатляюще.
С какого перепуга остальные сервы должны сгореть при заклинивании одной? У нас вообще-то тарелка на подшипнике и свободна в движении. Даже если заклинит одну, то произойдет тоже самое, что и с тремя тарелками, она просто перекосится и все, более ничего. Если посмотреть за движением серв при управлении, то иногда тарелка перекашивается только 1 сервой, а в случае с 4мя сервами, перекос обеспечивается минимум 2мя сервами, но не думаю, что это приведет к фатальным последствиям. Но мы же инженеры “признанные” и нам опыт уже созданного изделия не нужен.
Александр прочитал весь опус на секунду задумался, перевел для себя дифференциальную зависимость в обратно пропорциональную, так как то проще,
для задающего вопрос по старой привычке отвечу вопросом почему верты с фиксированным шагом умудряются летать с двумя сервами?
А если подходить к вопросу что первым заклинит, то ответ прост, при заклинивании сервы на голове вертолета практически сразу заклинит мозг пилота, спустя даже небольшое время он может и осмыслит как в данной ситуации поступить но боюсь будет не то что поздно, а прям обратно пропорционально рано оценивать свои возможности безграничными настолько чтобы рассуждать что верт с тремя заклинившими сервами я бы посадил, а вот с четырьмя это просто невозможно, итог прост не экономим на электронике 😃
А теперь немного теории в моем понимании:
- серва это привод умеющий перемещаться на некий угол при определенном сигнале с определенной скоростью и усилием.
- расчет работы АП на прямую не зависит от количества серв можно выбрать любое кратное к углу работы, можно даже и 7 серв поставить и заставить их нормально работать, вопрос зачем.
- в данном типе привода АП установка дополнительной сервы (как и двигателя) в моем понимании вызвана исключительно возросшей нагрузкой которую не могут обеспечить имеющиеся на данный момент серийно производимые сервоприводы.
Есть реальная техническая проблема: перемещение детали с помощью четырех “жестких” приводов. Как обеспечить их совместную работу?
можно катить четырехколесную тележку по плоскости, но как только поверхность становится произвольной, одно колесо будет висеть в воздухе.
Оптимизм и прочая лирика в техническом вопросе не уместны. И вопрос не в том, что можно заставить 7 серв работать на одну тарелку, а как это сделать правильно. это отдельная задача, ни как не связанная с основной функцией ФБЛ.
Есть реальная техническая проблема: перемещение детали с помощью четырех “жестких” приводов. Как обеспечить их совместную работу?.
Т.е. нам втюхивают компьютерную графику, а не реальный полет?
можно катить четырехколесную тележку по плоскости, но как только поверхность становится произвольной, одно колесо будет висеть в воздухе.
Оптимизм и прочая лирика в техническом вопросе не уместны.
Тогда уж сравнивать с машиной, а не с тележкой. Есть подвеска и до определенного предела все 4 колеса на земле.
Но у ФБЛ нет информации о нагузке на серву, а у подвески обратная связь есть.
Народ, а как в велосе этот узел устроен конструктивно? Никто не скачивал его мануал?
пысы: если честно то я не понимаю ажиотажа:вы что, собираетесь его покупать? Хотя вопрос конечно интересный…
Но у ФБЛ нет информации о нагузке на серву, а у подвески обратная связь есть.
Я немного не это имел ввиду, тарелка тоже имеет свободный ход при движении 2х из 4х серв.
Народ, а как в велосе этот узел устроен конструктивно? Никто не скачивал его мануал?
пысы: если честно то я не понимаю ажиотажа:вы что, собираетесь его покупать? Хотя вопрос конечно интересный…
А порассуждать? Летает птица монументально
Т.е. нам втюхивают компьютерную графику, а не реальный полет?
Тогда уж сравнивать с машиной, а не с тележкой. Есть подвеска и до определенного предела все 4 колеса на земле.
Проблему игнорируют, к чему это приведет покажет время,
если есть подвеска, то качалки серв должны быть резиновые.
Проблему игнорируют, к чему это приведет покажет время,
если есть подвеска, то качалки серв должны быть резиновые.
Разработчики видимо “дебилы”, жаль в СССР не учились, а то бы знали о проблеме.
Будем следить за их самоубийством.
Проблему игнорируют
При всем уважении, это голословное заявление.
FBL не мальчики разрабатывают со школьным образованием.
Движение по окружности не сложно описывается математически, тем более, что рычаги вращения одинаковы на всех 4х сервах и углы установки тоже.
Но понятно ведь, что
- проблема синхронизации 4х серв действительно есть. Точнее - она может иметь место, а вот насколько эта проблема актуальна - это вопрос ( кстати, разработчики велоса аннонсируют возможность сохранения управления при выходе 1 сервы из строя ). Известно, что сервы имеют люфты. И демпфера.
- разрабы вертолета каким - то образом ее решили. Как? Вот это - вопрос.
Я скачал пдф, посмотрел фотки ( интересно то, что межлопастной там состоит из 2 частей ) - очень может быть, что демпферов на сервах вполне хватает для компенсации неточностей настройки. Интересно было бы посмотреть также, каки есть возможности для точной настройки механики с 4 сервами в ФБЛ, есть ли там какая - то специфика в установках. - Помимо всего прочего, насколько я понимаю, серва не сгорит, если ее заклинить. Часть серв - предполагаю - вообще заточена под вохможность периодической перегрузки - при максимальной нагрузке на мотор идет PWM а не полное напряжение. У меня на 450ке есть пределенные артефакты полета, которые - как я пок предполагаю и в ближайшем будущем проверю - как раз связаны с недостаточной мощностью серв.
Более того, если проблема имеет место быть, то сервы могут гавкнуться уже на стадии настройки циклического шага и проверки заедания механики во всем диапазоне хода тарелки.
Я надеюсь вы делаете это на своем вертолете после настройки?
И там сразу видно/слышно, что серва уперлась в препятствие.
А раз в этой теме ниразу не всплывал вопрос подобного рода, значит все владельцы 880го довольны его поведением на земле и в воздухе!!! 😁
Но вы совершенно правы, вертолет весьма и весьма сложная щтучичка!!!
Разработчики видимо “дебилы”, жаль в СССР не учились, а то бы знали о проблеме.
Будем следить за их самоубийством.
Завидный оптимизм, на фоне полного отсутствия проблем даже с хобикингами 😃
некоторые ФБЛ до сих пор летать не научились, но 7 серв на тарелку это раз плюнуть 😃
И еще раз обращу внимание, сервы не клинит, а наоборот - они в моменте теряют.
А если и заклинит, то остальные 3 сервы ей или качалку вырвут, или зубы оторвут. Но я не слышал о заклинивших намертво сервах.
Завидный оптимизм, на фоне полного отсутствия проблем даже с хобикингами
Смотрите.
Я сам - техник, и поэтому я знаю: если теоретически где - то может быть проблема и ее решение не предусмотреть - проблема проявится. Здесь же ситуация - противоположная: практически проблем как будто бы у польователей нету. Тогда в данном случае надо начать с вопроса: а действительно ли проблема имеет место быть. Сервы в полете не клинят. Максимум - они перестают работать или начинают тянуть в одну сторону.
Механически серва может разрушиться ТОЛЬКО ОТ УДАРА, а никак не от противодействия других серв.
Далее. К вам вопрос: насколько велика может быть погрешность позиционирования? Насколько вероятно, что люфт и демпфера эту погрешность не проглотят? Желательно рассуждения подкрепить хоть какими - нибудь расчетами 😃.
Механически серва может разрушиться ТОЛЬКО ОТ УДАРА, а никак не от противодействия других серв.
Опять мимо. Игорь, вы летали на вертолете с приводом из 4х серв???
Все три сервы тянут вверх а одну заклинило!!!
И усилие каждой сервы скажем 20+ кг!
Я бы не был столь уверен.
Пользователи вроде бы как есть и налёт по 500 полетов у каждого вроде бы.
И усилие каждой сервы скажем 20+ кг!
Если мне не изменяет память, там рекомендуются сервы с усилием 11+ кг.
И опять же - заклинило - это ( в моем понимании ) значит, что, скажем, механически заклинило редуктор. Скажем, зуб сломался и заклинил. Механически. Что не тождественно тому, что одна серва тянет в одну сторону, а другая - в другую. Или даже одна тянет в одну, а три - в другую. Кстати, я никогда не проверял ( хотя собирался ) следующее: какое усилие выдерживает редуктор? Какой крутящий момент надо приложить, чтобы его сломать? Как соотносится крутящий момент, который развивает серва и крутящий момент, который ее сломает?
Меня это интересует предметно - я хочу на 450ке перейти на пластиковые редукторы.
Ну не заклинит её. Все равно каждая Серва как муравей тянет на себя, если нет программного обеспечения удерживающего все четыре шарнира тарелки в одной плоскости. И если такого программного обеспечения нет - четвёртая серва по большому счету лишняя