Search in topic

Трикоптер.

А подскажите плз продвинутые летчики, можно ли правильно собранный и настроенный верт (скажем trex 500 в стоке), разрушить экстремальным 3D в полете? В симе можно колбасить не по-детски, но мучают сомнения, выдержит ли конструкция такие нагрузки в реале …Конечно в основном интересует личный опыт, ну и теория тоже пригодится …

Клоны разваливаются не только в полете но и при взлете. Старайся пользоваться брендами, и все будет ок. Браки у брендов бывают, но не настолько, насколько это это происходит с фэками. И конечно же сборка. Думаю что она на 90 процентов определяет надежность полета верта.

Как раз в тему видео - с последней тусовки литовцев

www.youtube.com/watch?v=HM05b6SWw60

На самом деле много чего может произойти - нагрузки - то - неслабые…

можно ли правильно собранный и настроенный верт (скажем trex 500 в стоке), разрушить экстремальным 3D в полете?

Экстремальным 3D - врят ли… а вот критическим превышением оборотов ротора с флаттером лопастей - легко. Имелся опыт.

Клоны разваливаются не только в полете но и при взлете.

Это можно подкрепить неопровержимыми фактами или просто дежурная фраза в воздух???

Разрушиться - это значит что? Разрушится механика?
С клонами история простая: меньше точность - более говняные винты - больше вибраций - больше вероятность разрушения/выкручивания винтов/отстрела их. Еще и сервы если говно поставить, то вообще заглядение будет! Да, и металл - все валы - тоже говно. Про лопасти - вообще молчу: если на ХК450 поставить пластиковые лопасти, которые идут в комплекте ( я не ставил, если что! ), то он при взлете развалится, а не от 3D. Блин, еще добавить к этому ужоснаху 3GX - и вперед - устраивать в супермаркете показательный полет 😃

Это можно подкрепить неопровержимыми фактами или просто дежурная фраза в воздух???

Клон - в основном предполагается 450? Ни один клон не развалился ! Хотя многие , в том числе и на этом форуме "ванговали"неизменную кончину оных ! Летал много , фирменные запчасти не ставил ! Потом пересел на фирму Алень 600! Есть вопросы…😃
Считаю ,что если все “закрутиць” - ничего не паламаетца.😒

С клонами история простая:…<ужоснах поскипан>

Не хочется разводить очередной холивар, но вот уже 4ый год эксплуатируется клон Рекс 500… От оригинала только основной вал, основная шестерня и слайдер ХР. Шестерня - держит мороз, вал - более соосно выполнен хвостовик под втулку обгонки, слайдер - из-за стальной втулки - не закусывает как латунь.

Разрушиться - это значит что? Разрушится механика?

Это когда модель в воздухе саморазваливается. Из-за превышения допустимых оборотов основные лопасти (стекло) входят во флаттер и в течение нескольких секунд хелик лишается хвоста - кейс хвостового ротора от вибраций разрывает.
Ну как-то так…

Не знаю как другие, но скажу по своему опыту. Эксплуатировал клоны HK 500 и HK 550, HK 600GT с ХK и Coopter 500, (лучше чем НК но все равно)
по 500 слабые места.

1. Основная шестерня - съедает зубья при нагрузке
2. Конические шестерни на хвосте и передаточная (сворачивает шестерню вокруг оси)
3. Обгонка - сворачиваеться при хорошей нагрузке
4. Слабый металл болтов, возможен отстрел лопастей как на основном роторе так и хвосте.
5. Слабые подшипники. (Клинили подшипники в воздухе)
6. Неточность исполнения деталей (Вертолет вибрировал так, что боялся включать айдл, это касалось валов)
7. Плохой пластик у основания линок (большая вероятность того, что линки слетят при больших оборотах)
8. Основной метал. Легко гнется при крашах.
   По другим клонам ничего сказать не могу. Пишу из своего опыта. Сейчас преимущественно летаю на Олене.

Не хочется разводить очередной холивар, но вот уже 4ый год эксплуатируется клон Рекс 500…

Вообще, клон - это ни о чем, имхо 😃 Тарот, ALZRC,Winrc много кто использует ( у меня нету своего мнения по этим вертам - только читаю, но отзывы в основном положительные ), а ХК, коптерх, лидерпрайс и прочий хлам - они только выглядят как вертолеты, и годятся только для изучения настройки и начальных навыков висения. Все, что я писал - о ХК 😃

Согласен. Есть то на чем можно летать, но все таки, если человек профессионально увлекается и хочет летать жесткое 3D то лучше посмотреть в сторону оригиналов. Я еще не писал по отказу электроники, которая называется копией. Сколько раз покупался на том, что называеться точная копия,и и сколько раз убеждался что японский рав 4 и копия китайская под именем черрри это небо и земля. Да и дешевый сыр только в мышеловках. Хотя, иногда, золотую середину найти возможно.

Сломать можно все. Но людей, которые летают так, что вертолеты объективно сыпятся в РФ единицы. Остальные же избыточно активно ручки дергают там, где это не нужно (лично я не знаю не одной 3DX фигуры, где нужен был бы общий шаг больше 8-10 градусов. а то, что мы ставим ± 13+ общего шага - нужно только для более быстрого набора скорости и более высокой скорости управления)

А ответы на вопросы о том, как летать, чтобы и быстро, и сложно, и не разваливалось - это опыт. Жаль, что через краши. Я бы сказал так - опытного пилота слышно. Он всегда знает, где можно и нужно нагрузить, а где нет.

з.ы. в какой -то момент и не каждый оригинал подходить начинает. Коля Гончаров вообще сам для себя в итоге вертолет спроектировал.

и сколько раз убеждался что японский рав 4 и копия китайская под именем черрри это небо и земля

Ну оно кэк бы не совсем копия.

Хотя, иногда, золотую середину найти возможно.

Угу, альтернатива - УТКИ корейский автомобиль 😉

К Илье с рсротор обратитесь, он что угодно на спор разрушит в воздухе. Как он говорил загоняешь вертолет в небо и оттуда в низ а потом резко стики в разные стороны дергаешь, большинство вертолетов при этом разваливаются😁

Ломается все, в том числе и в полете, у меня чего только не ломалось, валы основные, межлопастные, линки рвутся, шестерни режет, все что угодно. Поэтому когда летаю, всегда стараюсь держать дистанцию безопасности, метров 5-10 от себя. Очень неприятно когда , например, рвет межлопастной вал и туша 700-ки пролетает мимо тебя а лопасти втыкаются в землю под ногами эдак сантиметров на 40 -50 в землю.

Очень неприятно когда , например, рвет межлопастной вал и туша 700-ки пролетает мимо тебя а лопасти втыкаются в землю под ногами эдак сантиметров на 40 -50 в землю.

Поделитесь опытом, интересно. Слышал не раз что такое бывает на 700ках. Почему такое бывает вообще?

А кто же его знает почему он ломается.

Поделитесь опытом, интересно. Слышал не раз что такое бывает на 700ках. Почему такое бывает вообще?

Потому что вы покажите наши вертолеты ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ ИНЖЕНЕРУ - он просто офигеет. Покажите ему мотор величиной с кулак, который развивает 10 киловатт. Сравните с промышленным трехфазным мотором на те же 10 киловатт, который фиг поднимешь. Покажите ему радиаторы 200 амперных регулей, покажите ему основную пластиковую шестерню, через которую передается 10-15 лошадиных сил в пике, и.т.д.
Есть такое понятие в технике “допуск на безопасность”. Для вертолетов он - абсолютно минимален, потому что это все - вес. Вот где тонко, там оно и рвется, а тонко у нас в принципе - везде.

Как раз в тему видео - с последней тусовки литовцев

Тут как раз все просто. У пилота голова ДФС там нет полноценных демпферов. Судя по срезу типичный усталостный излом. Реально 700-й вал 12мм может выдержать нагрузку порядка 1 тонны и никакой режим пилотирования не создаст такую нагрузку . Вес вертолета 5.5 кг а уже 20 кратная перегрузка создает усилие 110 кг и рядом с тонной не стоит.
К тому же на некоторых ДФС валах есть канавки и буртики, а это концентраторы напряжений.

А вот почему рвет межлопастной вал, вопрос. Хотя тоже есть предположение, но нужна кое какая предварительная информация - плоскость среза.

Скорее всего изношеные демпферы, и вал касался центр хаба на маневрах. И тоже соответственно усталостный излом.
Иначе быть не может.
Посему виноваты не избыточная мощность и легкая без запаса прочности конструкция, а типичные “сопли”.

Ну еще может быть не правильная термическая обработка валов, их перекалили. Валы из мягкой и вязкой стали лучше держат знакопеременные нагрузки. Вы не найдете ни один 3х фазный промышленый двигатель с каленым валом. Ну разве что у китайцев.

И кстати на всех японских вертолетах “пластилиновые” валы.

Ну еще часто попадаются на форуме самолетчики, у которых лопаются валы на ДВС двигателях. А там пропеллер 20-25 см.На ДВС все валы страшно каленые, отсюда все беды. При производстве не соблюдают температурные и технологические режимы.

Совершенно правильно. +1

Перебирал голову на align500DFC. Заметил, что шайбы под болтами межлопастного вала сильно деформированы, я б даже сказал прожёваны. Это нормально? Почему такое происходит? Представляю, какие там нагрузки…Шайбы ходили примерно 1 сезон.

Перебирал голову на align500DFC. Заметил, что шайбы под болтами межлопастного вала сильно деформированы, я б даже сказал прожёваны. Это нормально? Почему такое происходит? Представляю, какие там нагрузки…Шайбы ходили примерно 1 сез

Перетянуто видимо.

Это нормально? Почему такое происходит?

Происходит из-за того, что нагрузка на шайбу не равномерная по длине окружности, грубо говоря её изгибает.

Чтобы такого не было, упорные подшипники на некоторых моделях ставят между радиальными а не с краю.

На ДВС все валы страшно каленые,

На ДВС валы обычно из цементируемой стали - мягкая сердцевина и очень твердая повехность. Вал будет “стеклянным”, если сдуру процементировать его насквозь.

Разрушиться - это значит что? Разрушится механика?
С клонами история простая: меньше точность - более говняные винты - больше вибраций - больше вероятность разрушения/выкручивания винтов/отстрела их. Еще и сервы если говно поставить, то вообще заглядение будет! Да, и металл - все валы - тоже говно. Про лопасти - вообще молчу: если на ХК450 поставить пластиковые лопасти, которые идут в комплекте ( я не ставил, если что! ), то он при взлете развалится, а не от 3D. Блин, еще добавить к этому ужоснаху 3GX - и вперед - устраивать в супермаркете показательный полет 😃

перед тусовкой обязательно с вечера все проверить и утром если время позволит контрольный осмотр 😃 тогда все будет хорошо, поверьте не кто не виновен в крэшах и и.д. верт не причем 😃

Ломается все, в том числе и в полете, у меня чего только не ломалось, валы основные, межлопастные, линки рвутся, шестерни режет, все что угодно. Поэтому когда летаю, всегда стараюсь держать дистанцию безопасности, метров 5-10 от себя. Очень неприятно когда , например, рвет межлопастной вал и туша 700-ки пролетает мимо тебя а лопасти втыкаются в землю под ногами эдак сантиметров на 40 -50 в землю.

Ярослав, Вам стоить верить, в Сочи видели как рвали воздух ваши 700ки на картадроме 😃

перед тусовкой обязательно с вечера все проверить и утром если время позволит контрольный осмотр тогда все будет хорошо, поверьте не кто не виновен в крэшах и и.д. верт не причем

Охотно верю. Техника ж НИКОГДА не отказывает, китайцы ВСЕГДА делают все очень качественно - как же иначе - то, а если где - то микротрещины, то, конечно же, я сам виноват, что у меня нету рентгеновского зрения, а верт - ни при чем.

[QUOTE=alien131314;4778380]Охотно верю. Техника ж НИКОГДА не отказывает, китайцы ВСЕГДА делают все очень качественно - как же иначе - то, а если где - то микротрещины, то, конечно же, я сам виноват, что у меня нету рентгеновского зрения, а верт - ни при чем.[/QU OTE]

это мое мнение судя по видео, поменяйте поставщика на того который контролирует технические и качественные стороны на запчасти от производителя www.fast-lad.co.uk/store/index.php тут еще сбоев не было, а верт не причем 😃

Почему трешки по схеме Y4 непопулярны? Вроде должны совмещать плюсы трешек и квадров, и не иметь их минусов.

1. смещён ЦТ назад…
2. Управление по руддеру никакое
3. на задних моторах вечно разные токи
   если уж делать, то делать что-то среднее между квадом и Y4, т.е. моторы задние не один под одним…

А вы распишите плюсы и минусы а мы обсудим

1. Лучи широко расставлены
2. Нет узла поворота
3. Немного легче
   Минусы - двойной хвост, но если подобрать пропы или даже моторы - должно выйти нормально.

ЗЫ Хочу построить, ради интереса, на раме гексы, чужие грабли ищу, пока что-то негусто.

1. смещён ЦТ назад…
2. Управление по руддеру никакое
3. на задних моторах вечно разные токи

Центр тяжести уравновесить не проблема, рудер - да, подозрение такое есть, полусамолетное управление получится, а токи не только на задних моторах разные, не вижу проблему.

Собрал снова трикоптер, решил сделать минимум по весу, вроде получилось.686гр с батареей 2.2Ач.Можно еще грамм 10 скинуть, обрезав длинные болты, но сейча не до них.
В понедельник опробую, как себя будет вести на улице при минус 5.
Плата ХК КК 2.0 с дисплеем, моторы 1100 регули 25А, винты 10х47, повротный узел на 9гр микросерве и подшипнкиках.

2. Управление по руддеру никакое

А вот в таком исполнении очень даже ничего… 😉

Hunter V-Tail!

А вот в таком исполнении очень даже ничего…

еще не совсем квадрик, но и не трикоптер уже.
Поворачивается вокруг центра передней балки, интересно.

хорошая идея, нужно взять на заметку. А то вялость квадрика по рудеру напрягает.

Интересно только какой из контроллеров будет поддерживать такой тип конструкции.

КК2.0 поддерживает. Вот один из примеров микса, который делают ребята из темы на RCG
www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=22931314&po…
MultiWii. Вообще по V-tail’ам есть огромная интересная ветка
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1622447

Знаю.
Как раз эту ветку и смотрю.
Возникает еще вопрос об энергоэффективности такой установки.

Собрал снова трикоптер.

Дима как новый трикоптер летает с такими лучами?

Кто нибудь летает на таком ALL IN ONE PRO Flight Controller v1.0 на трехе? Пиды трогали?Джипиэс ставили?Альтхолд работает? Возврат?

Да уж,нет слов-рама действительная сделана для пробивания ей стен.Пришла,собрал,пока не летал,но вот подумываю все переделать.Разработчику узла поворота надо отрезать руки по самые ноги-сделаны вроде два подшипника,но болт,стягивающий их с гайкой находиться на двух двигающихся плоскостях,при вращении возникает то откручивающийся момент,то закручивающийся-узел трения не подшипник,а головка болта с силуминовым мотормаунтом-тогда зачем там подшипник…Плюс тяжелые элементы крепления лучей к раме и мотормаунтам.Думаю переделать на квадратные лучи ,исключив эти тяжести и тем самым уменьшить вес ,жаль нет квадратного профиля из карбона размерностью 20 мм)))В общем ожидания и так не были радужными,но при более близком рассмотрении они стали темнее)) Насчет качества и точности обрезки элементов-все на высоте,карбон карбоновый,болты железные 😃

Разработчику узла поворота надо отрезать руки по самые ноги-сделаны вроде два подшипника,но болт,стягивающий их с гайкой находиться на двух двигающихся плоскостях,при вращении возникает то откручивающийся момент,то закручивающийся-узел трения не подшипник,а головка болта с силуминовым мотормаунтом-тогда зачем там подшипник.

+100500

Имеется в хозяйстве данная рама, законтрагаил чтоб не откручивался, как убью поворотку,😁 переделаю данный узел.

Всем привет! Ткните носом, пожалуйста, где найти настройки аппы turnigy9x прошивка er9x для трикоптера. Поиск ничего не дал

эм… А есть какие-то “особые” настройки??? На аппе, возможно, стоит увеличить лимиты и сконфигурировать каналы и всё. Остальные настройки через прошивку контроллера и ГУИ

эм… А есть какие-то “особые” настройки???

А мне особых и не нужно. Задам вопрос по другому!
Кто из МНОГО УВАЖАЕМЫХ ТРИКОПТЕРОВОДОВ имеющих аппу с прошивкой er9x, может сделать 10 фотографий(по количеству страниц в меню модели)?!?!?!
Прошу фото скинуть в личку и далее в теме не обсуждать!!!
От меня пожизненный РЕСПЕКТ откликнувшимся!!!))))))
P.S. Контроллер кк2.0

10 фотографий(по количеству страниц в меню модели)

Всё что изменено - это название модели, всё остальное делает “мосх” аппарата (Wii и ему подобные, СС и.т.д.) да и на КУКе не особо изгалялся -экспоненты выставлял 25 примерно…

+100500

Имеется в хозяйстве данная рама, законтрагаил чтоб не откручивался, как убью поворотку,😁 переделаю данный узел.

Жаль не сфоткал-там переделать не так сложно,один подшипник ставиться не на сам мотормаунт,а перед головкой болта со стороны рамы,посадочное место под подшипник на самом мотормаунте закрывается шайбой и вуаля-все работает. Надо лишь подобрать 3 мм болтик нужной длины.И да-гайкой затянуть надо два подшипника аккуратнее а вот та гайка,которая будет притягивать поворотный узел тянется сильно и на локтайт.Скомкано,но когда узел перед глазами-все понятно.

Типа так. И еще видел простую доработку если тяги потеряются.

Здравствуйте! В строении подобных аппаратов совсем новичёк. До этого пытался собрать квадро, но ничего не получилось с настройками PID, как не подбирал, всё равно уходит в осциляции, взлетает вроде норм, держится до тех пор пока не подвигаешь стиками. Решил попробовать с трикоптером. Собрал ,как говорят, на коленке, осциляций нет, на стики хорошо реагирует, висит очень хорошо. Компас , акселерометр, барометр - всё включено. Так вот суть проблемы: когда летишь вперёд на полном газе в течении 3-4 сек, его начинает ворочать вправо, газ отпускаешь и он восстанавливается по компасу, но когда пытаешься задом вернуться обратно, то коптер начинает закручивать влево, 2-3 метра при движении назад и он уже развернётся передом и по компасу не особо хочет возвращаться обратно. Плата www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=27033, прошивка 2.1. Лучи 50 см. Что это может быть? Любому ответу буду рад. Если чего-то не указал, то говорите.

Извиняюсь за флуд, но вот только выяснилось причина отклонений, пролетел с выключенным компасом и отклонения исчезли практически, (был только акселерометр и гироскоп включён) что вперёд, что назад коптер практически уверенно держит направление, может кто сталкивался с этим явлением? И вопрос по настройкам в мультиви 2.1 параметр MAG, я так понял это и есть компас, так чем дальше от нуля этот параметр что происходит? Очень хотелось как новичку пока тренироваться с компасом.

Надо бы откалибровать компас .

Надо бы откалибровать компас .

Вроде крутил по всем осям.

Итак поздравляю всех трикоптерщиков! И особенно ТАЛУНТЛЕВЫХ.
Хоббикинг разродился отдельным узлом поворота на хвостовую балку! И всего за $17.12 - налетай!

Напоминаю… внешний диаметр трубки луча 14 мм.