А давайте обсудим Arducopter - APM

usup

нет,у еск для питания проца отдельный 7805

minii

Это вы про все ESC говорите?
Вот схема с общим стабилизатором. Китайцам вообще никто не мешает оптимизировать.

RaJa

Попал мне тут в руки APM 2.5.2 совместимый клон от китайцев под названием GlobalFly 3. Но у него есть порт телеметрии, подключенный только к Serial2 порту Atmega2560. Вопрос, как вывести MavLink телеметрию в этот порт?
Если это можно сделать только в прошивке, скомпилировав ее, то в каком файле править?
Прошу заметить, не UART2 (им Arducopter исторически называет Serial3), а именно Serial2 с точки зрения Arduino.

usup
minii:

Вот схема с общим стабилизатором.

это вообще то самоделка,а не серийный продукт,все беки хоть авто хоть самолевертолетные имею отдельную кренку для проца,и не спорьте,да и не в тему это)))

minii

Во-первых, большая часть китайских поделок - “самоделки”, которые они “соптимизировали” со “скомунизденной” платы.
Во-вторых, не имею обыкновения спорить, когда говорят “все”, “всегда”, “никогда” и т.п., потому что это только с опытом приходит, что “возможно все”.
Опять же, я вам говорю с общей точки зрения, которая обозначает, что о возможности включения той или иной схемы нестандартным образом можно судить, имея эту схему в руках. И что если не знаешь что делаешь - включай безопасно!
Вы же говорите, что раз вы не видели чего-то, то этого нет, а если есть, то это “вообще то самоделка”, а все остальное - включайте смело как не положено, потому что я так уже делал двадцать раз. Это ваше дело. Не понимаю только, почему вы пытаетесь убедить меня, что это и есть правильный подход!

Да, и я заверяю вас, это писал выше уже, что это ваше личное дело, и я не пытался вас переучивать. Единственно, я бы просил вас не бросать такую рекомендацию направо и налево. Не хочется, чтобы не очень понимающий в радиотехнике человек спалил себе что-нибудь. Обычно в случаях нестандартных использований люди дописывают про “свой страх и риск”, “это может быть небезопасно” и “безопасный способ - другой”.

usup

ээээ,притормозите,выключите эмоции и разберитесь кто что писал,и заканчивайте уже флудить по теме кренок беков регулей))

minii

Да вот, вы написали
“все беки … имею отдельную кренку для проца”. Понятно, что имели ввиду ESC, а не BEC.

Shuricus

По моему вы просто разводите демагогию, выстраивая предположения о том что и палка может выстрелить. А исходить нужно из того, что регуляторов конечное количество и схемотехника их известна, и практически одинакова.

В реальной же жизни есть три проверенных практикой факта, не опровергнутых пока ни единым примером (изучаю этот вопрос несколько лет):

  1. У всех, фактически, используемых нами регулей раздельное питание.
  2. Включать линейные беки параллельно можно, даже согласно производителя, и это в некоторых случаях, даже увеличивает отказоустойчивость системы.
  3. Импульсные соединять нельзя.

Все это обосновывается и теоретически. А если где-то на Марсе марсиане используют другие регули - то пусть они и волнуются, в рамках концепции “возможно все”!

А вы, простите, имеете высшее образование в сфере электроники и серьезный опыт разработки силовых схем? Тогда я ваше мнение с удовольствием послушаю. Или даете советы, читая журнал Радио в библиотеке?

От себя дам другой совет - покупайте регули сразу без беков, это самое правильное.

minii:

Во-первых, большая часть китайских поделок - “самоделки”, которые они “соптимизировали” со “скомунизденной” платы.
Во-вторых, не имею обыкновения спорить, когда говорят “все”, “всегда”, “никогда” и т.п., потому что это только с опытом приходит, что “возможно все”.
Опять же, я вам говорю с общей точки зрения, которая обозначает, что о возможности включения той или иной схемы нестандартным образом можно судить, имея эту схему в руках. И что если не знаешь что делаешь - включай безопасно!
Вы же говорите, что раз вы не видели чего-то, то этого нет, а если есть, то это “вообще то самоделка”, а все остальное - включайте смело как не положено, потому что я так уже делал двадцать раз. Это ваше дело. Не понимаю только, почему вы пытаетесь убедить меня, что это и есть правильный подход!

minii

Александр, я вас не пойму. Вопрос был про то, можно ли BEC включать параллельно или лучше не надо. В вопросе не был озвучен тип BEC, т.е. он задан как общий.
Я говорил только, что в общем - не надо. И еще я говорил, что если у вас высшее и серьезный - то есть вы сами за себя отвечаете - то делайте как считаете нужным.
Вы сейчас пишите, что не все BEC можно включать параллельно. Я говорил что-то иное? Вы меня обвиняете в некомпетентности в чем? Что я сказал то же самое?
А в демагогии?
Меня удивляет, как вы, крутой высший, зная, что не все можно включать, говорите: включайте все! Вы - мизантроп?
Если бы вы, как крутой высший, спросили у человека марку BEC и сказали, что именно его включать можно (хотя и не ясно - зачем? Сами же говорите, что лучше без BEC брать. Вы уж решите, за что вы), то мне, как не крутому как вы, и знающему электронику по радиокружку, замечательному журналу “Радио” и какой-то книге, не пришлось отвечать прописные вещи.
Кстати, лучше - резервное питание, а не регули без BEC.

Shuricus

Мы говорим про конкретные беки на регуле а вы про что? На ВСЕХ малоамперных регулях беки линейные.

Jade_Penetrate

В коптерных регуляторах всегда стоят линейные BEC (или вообще отсутствуют). Как уже написал на прошлой странице, параллельно их включать можно, в случае если нагрузка на них будет невелика или отсутствовать. Это допустимо даже при большой нагрузке, т.к., обычно, китайцы таки ставят последовательно с выходом стабилизаторов уравнивающие резисторы, что в сочетании с длинным тонким сервопроводом будет обеспечивать уравнивание нагрузки, это параллельное включение, рекомендованное по датащиту. Но лишний раз греть и без того греющиеся регуляторы не стоит, и при питании серв, мобиуса и прочих потребителей, лучше поставить отдельный BEC.

Параллельное включение допустимо и для импульсных стабилизаторов, если также включать их через небольшие уравнивающие резисторы и в них не используются синхронные выпрямители.

minii

Еще раз могу спросить: против чего вы возражаете? Что по-вашему мнению я считаю неверно?

Shuricus

Мне кажется, уже достаточно информации, что бы все сами разобрались, кто что считает, и как жить дальше. 😃
Особенно после поста Jade Penetrate.

minii

Да. У меня вопрос про “небольшие уравнивающие резисторы последовательно с выходом стабилизатора”. 1-2 ома 10-15 ватт как-то не тянет на “небольшие”. И дорогие они.
И дайте, пожалуйста, ссылку на описание параллельного включения (по даташиту). Сам не нашел (на 7805, например).
Нашел только рекомендацию (в даташите) иногда включать встречно-параллельно стабилизатору диод для защиты от обратного напряжения, чтобы стабилизатор не погорел.

Jade_Penetrate

Для выравнивающих резисторов достаточно номинала порядка 0.1 ом и мощностью 0.125Вт, или длинных тонких проводов. О параллельном соединении можно прочесть в первых пяти результатах в гугле по запросу “параллельное соединение линейных стабилизаторов”, датащитов сейчас много и подробно пишут не во всех.

minii

При токе 2А 0.5Вт минимум получается для 0.1 Ом. Но понятно, спасибо.
Про выравнивающий резистор - понятно. Для 7805 ставят обычно 0.22 Ом. Посмотрел схемы нескольких ESC - ни в одном нет резистора на выходе (кроме того, у которого два стабилизатора внутри стоят - они с резисторами).

В пяти первых ссылках - обсуждение такой возможности в форумах. Даташит и форум разные вещи (вы говорите про даташит).
Длина стандартного (3-х конт.) провода в коптере не обеспечит нужное сопротивление. Поэтому, вы меня извините, но ваше письмо не соответствует тому, что я сам смог найти.

usup

парни может хватить уже тролить)))ну развел тут Максим демагогию,ну забейте вы на это,видите же человек не успокаивается,я думаю уже все сделали правильные выводы,зачем раздувать тему,если действительно так интерессно поспорить с Максимом откройте новую тему в соответсвующей ветке.

P.S надеюсь модераторы потрут этот флуд))

minii

Юсуп, зачем призывать других не троллить, тролля самому?
Где демагогия-то? Почему у вас приняты голословные утверждения?

Jade_Penetrate
minii:

При токе 2А 0.5Вт минимум получается для 0.1 Ом.

Вы представляете себе размер и нагрев линейного стабилизатора на 2А? Один более 1А (или немного больше) не выдаст, сработает токовая защита, если не перегреется раньше, необходимая мощность резистора - 0.1Вт. В больших регулях стоят по 3 стабилизатора параллельно с этими резисторами, в тех где один хватает сопротивления проводов. Если брать 26awg с длиной в 15см, получается как раз 0.05-0.1ом + разъемы.
Демагогию разводить действительно не стоит, читайте внимательнее, а не пытайтесь ловить других на несоответствиях.

arb

Кто то из вас должен стать умнее и вовремя остановиться. Любой диалог хорош выводами, а это уже тянет на бесконечность ради самого спора. Понятно, что тема больная, раз ее поднимают с завидной периодичностью, но …

minii

Да вот L78S05CV - 2A, КРЕН5А - 2А. Представляю. Видел. Понимаю, что охлаждение. Вы где данные берете?
Да черт с ним, с резистором, я не возражал ничего про них. Мощность их с запасом не брать - ваше дело.
Да, у проводов хватает, увидел. Я не ловлю никого. Если вы утверждаете, что есть установленные производителем микросхемы варианты параллельного включения, то я хочу их сам для себя посмотреть, а не ловить вас. Однако, я не нашел, прошу у вас помощи, где вы это видели? Не видели? Не можете или не хотите найти? Так и скажите, не надо переводить на “ловить”.
Ярослав, прошу вас указать все-таки, что я прочитал невнимательно - покажите, допускаю, что я правда не понял чего. Покажите просто.
И про демагогию: где и кого лично я ввожу в заблуждение? Где я говорю неправду или делаю неверные выводы? Покажите и помогите мне разобраться.
Напомню, что я считаю, что на вопрос “можно ли включать BEC параллельно” ответ: лучше не надо (лишний нагрев, потенциальная возможность выгорания). Я не писал, что все сгорит или что так делать категорически нельзя. Однако простой ответ “можно” я считаю некорректным, потому что он не учитывает множество вещей, которые мы здесь обговариваем (линейные BEC, ток более 1-2А ИЛИ менее, но тогда не короткие провода и т.п.). Что из этого вы называете демагогией?