SteadiСopter

TOPTUN

Тут тестировали коромысло длиной 1 м. дистанция между центрами масс примерно 0,8м. К сожалению, были вибрации. В принципе - работает хорошо, но наклоняя камеру - отклоняеш раму и аппарат уносит всторону. Т.е. подвес стабильнее, чем рама двигателей.

gorbln

В стерео хорошо видно сетку, которую так практически и незаметно. И вообще эффект прикольный.

scooter-practic
TOPTUN:

Тут тестировали коромысло длиной 1 м. дистанция между центрами масс примерно 0,8м. К сожалению, были вибрации. В принципе - работает хорошо, но наклоняя камеру - отклоняеш раму и аппарат уносит всторону. Т.е. подвес стабильнее, чем рама двигателей.

Yaga gathering 2012, aerial stereo filming

TOPTUN:

Т.е. подвес стабильнее, чем рама двигателей

Ага. С таким объективом можно камерой ыв футбол играть и всё ровно будет.

TOPTUN
scooter-practic:

Ага. С таким объективом можно камерой ыв футбол играть и всё ровно будет.

У вас ошибочное представление об оптике 😃 По оси бокового наклона (Roll) угол отклонения будет одинаково хорошо виден независимо от угла обзора. Как не крути, а наклон в 10 градусов всторону при любом объективе будет равен 10 градусам. А про футбол я ничего сказать не могу, мы технику так не тестируем.
Конечно, пользователи чаще используют камеру NEX с объективом 18мм. А для стереоскопической съемки комплект GoPro - самое удобное решение.

scooter-practic

Ну уж!
Но как бы там ни было но я знаю что земля наша круглая. Но не настолько. Извините но смотреть такое невозможно. Ну это моё мнение.

TOPTUN
scooter-practic:

Ну уж!
Но как бы там ни было но я знаю что земля наша круглая. Но не настолько. Извините но смотреть такое невозможно. Ну это моё мнение.

Плавность изгибов и движений - это такая грация. А вот дергания от сервы с прямым редукторным приводом должны напрягать эстета 😃

cylllka
TOPTUN:

Плавность изгибов и движений - это такая грация.

Я хоть и занимаюсь каждый день 3Д моделированием и компьютерной графикой, и часто окружающий мир я вижу в треугольниках и вертексах, но меня укачало от совокупности такого угла обзора + 3Д 😃 Наверно переработал, пора в отпуск.

scooter-practic
TOPTUN:

Плавность изгибов и движений - это такая грация.

Поставьта объектив не искажающий перспективу и посмотрим тогда что при таком плаваюшем горизонте получится.
Чесно - ржунимагу.

TOPTUN
scooter-practic:

Поставьта объектив не искажающий перспективу и посмотрим тогда что при таком плаваюшем горизонте получится.
Чесно - ржунимагу.

Некоторая подборка видео материалов есть на сайте производителя. Там использованы различные объективы.
Основная цель использования в камерах крупных матриц и дорогих объективов - устранение шумов (чистая кртинка). При использовании прямого редукторного привода возникают дергания, которые снижают качество видеоматериала.
Причина проста: если сервомеханизм вращался в одну строну, а через долю секунды надо вращаться в другую, то мотор должен остановиться и все шестерни должны получить напряжение в обратном направлении. Это вызывает задержку и толчек. Плюсы от использования дорогой камеры пропадают из-за механического шума.

scooter-practic
TOPTUN:

а через долю секунды надо вращаться в другую

Через долю секунды мотор не должен вращаться в другую сторону. Мотор сперва замедляется а потом останавливается и только после начинает вращение в другую сторону.
Любой л.а. имеет инерцию и не должен иметь мгновенных изменений углов полёта к горизонту. Раскачка у Вас присутствует впрочем как и желе сильное.
Проблемы виброгашения не решены Вами по крайней мере на этом видео.
Чесно говоря посмотрев несколько видео ожидал увидеть лучший результат. Тяжело смотреть постоянно плавающую картинку.

TOPTUN
scooter-practic:

Через долю секунды мотор не должен вращаться в другую сторону. Мотор сперва замедляется а потом останавливается и только после начинает вращение в другую сторону.
Любой л.а. имеет инерцию и не должен иметь мгновенных изменений углов полёта к горизонту. Раскачка у Вас присутствует впрочем как и желе сильное.
Проблемы виброгашения не решены Вами по крайней мере на этом видео.
Чесно говоря посмотрев несколько видео ожидал увидеть лучший результат. Тяжело смотреть постоянно плавающую картинку.

О механическом действии сервопривода у вас тоже представление не полное. Любой материал обладает определенной упругостью, а редуктор обладает еще и люфтом. Камера не стоит на месте. В один момент сервомеханизм вращает подвес; в следующий момент серво останавливается; а еще позже в остановившийся редуктор упрется подвес, который по инерции продолжал вращение и остановился позже, чем требовавлось.

Что бы компенсировать эти моменты я годами ранее делал двойной сервопривод с небольшим противодействием двух моторв. Это значительно сокращало нежелательные колебания.

Я тоже посмотрел на анонсы вашего продукта. Стремление к совершенствованию похвально. Но у любого нюанса есть адекватная оценка.
Вы устраняете плавные колебания, но заменяете их дерганиями меньших амплитуд .

В принципе, все можно стабилизировать на компе, но будут потери качества. Давайте оценим полюсы и минусы.
Допустим, что идет съемка в цифровом режиме 1080 линий. При этом фактическая четкость бывает на уровне 700 тв линий. Если изображение плавно наклоняется, то алгоритм должен делать выкадровку и поворот. При этом потеряем еще 30%. Если мы на это согласны, то можно принебречть механическим выравниванием горизонта в принципе (просто убрать эту ось вращения).

В случае с более быстрыми колебаниями потеря качества будет зависить от амплитуды. По вашим примерам это гораздо больше, чем 1/700 по вертикали и даже гораздо больше чем 1/350. Т.е. речь идет об кратном ухудшении качества. Что бы компьютером устранить дрожания надо применить короткую выдержку. Если применить выдержку 1/2000 вместо 1/50, то это тоже самое, что вместо камеры RED использовать самую простую мыльницу (уменьшить площадь матрицы в 40 раз).

Это, конечно, упрощенные объяснения “на пальцах” и расчеты нюансов более сложны, но суть такова.

И раз уж вы просите меня сменить объектив для демонстрации эффекта,
то почему бы вам не установить на свой подвес камеру без оптического стабилизатора,
что бы зретель мог понять в чем ваша заслуга. Я не использую оптические и компьютерные стабилизаторы.
При стереосъемке раздельные камеры с оптическими стабилизаторами не применимы вовсе.
Качественный подход - это не электронныя компенсация (реакция серво на зафиксированное отклонение), а устранение нежелательного движения/дергания (сохранение положения по инерции)

scooter-practic

Ну есть тут правда . НО! По моим понятиям невозможно смотреть плавающее видео. Очень неприятные ощущения. При использовании объектива нормального там вобще ничего в кадр не попадёт. Плюс нет возможности работы оператора . Ну и нет 3 ей оси.
Кстати я воспользовался Вашим опытом и поставил по 2сервы. Да. Улучшилось.
На последнем видео сервы были слабо “разведены”. Вчера посильнее развёл и стало лучше. Вы опыты проводили по оптимальному усилию "разведения " серв.
Сколько микросекунд? Я поставил пока 15. Ну и плата стабилизации должна стоять на площадке камеры и иметь специальный алгоритм.

TOPTUN
scooter-practic:

Ну есть тут правда . НО! По моим понятиям невозможно смотреть плавающее видео. Очень неприятные ощущения. При использовании объектива нормального там вобще ничего в кадр не попадёт. Плюс нет возможности работы оператора . Ну и нет 3 ей оси.
Кстати я воспользовался Вашим опытом и поставил по 2сервы. Да. Улучшилось.
На последнем видео сервы были слабо “разведены”. Вчера посильнее развёл и стало лучше. Вы опыты проводили по оптимальному усилию "разведения " серв.
Сколько микросекунд? Я поставил пока 15. Ну и плата стабилизации должна стоять на площадке камеры и иметь специальный алгоритм.

Механически сделать третью ось - не проблема. Проблема в потере жесткости конструкции (или увеличении веса), которую третья ось создает. На более крупном аппарате это само собой решаемо, по приведенному примеру.

По сервам - в микросекундах разность PWM мерять нельзя, так как разные сервы по разному реагируют. Очень большая разница между аналоговыми и цифровыми сервами. А по-хорошему - нужен один контроллер на два мотора. Но в любом случае это остается актуальным только для оси панорамы, так как для осей наклона возможна инерциальная стабилизация, чему эта ветка и посвящена.

igoralekseevru

Облет Эцилопа с камерой
Сетап: naza с настройками по умолчанию, карбоновые пропы 12х45, моторы t-motor 3506, Zyppy compact 4000mah 4s, esc Maytech 25а (пока не перепрошивал, кстати надо ли картой программировать их на ni-cd режим, что бы не было отсечки?)
Камера sony nex5 (не “N” - сильно ли лучше N?) c блинчиком 16мм 2.8, видео НЕ стабилизировано, только подкрашено чуток

На мой взгляд нужно чуть увеличить чуйку подвеса у назы, есть запаздывание горизонта, что скажете, коллеги?

7 days later
Wishnu

Хочу купить эцилопа, но как всегда есть НО!
Владелец двух камер - gopro hero2 (которая весит отсилы грамм 150) и Canon 60d, которая в зависимости от объектива весит от 1000 до 1500 грамм.
Что делать? 😃
Пока только одна мысль в голову пришла - вешать гоупрошку + дополнительный бесполезный вес. А наверх вешать 4s аккумы 5ач, которых у меня несколько штук уже имеется. Сойдет такой вариант?

Covax

ага, бутылку воды прицепи к прохе))
везде батареи крепи, сверху и снизу

Wishnu

С батареями не проканает, нужно использовать одинаковые - тогда соотношение веса камеры к батарее будет не верным. Например, гоупро 150грамм + батарея 350 грамм (3300мач 4s) и такая же батарея сверху 350грамм, итого соотношение уже 1,42 - что уже выходит за рамки рекомендованного. Да и батареи менять геморнее.
50 грамм весу туда уже придумал - гпс трекер. Осталось еще грамм 200-300 😉 Можно для прохи внешнее питание замутить.

В общем, надо брать эцилопика, нравится он мне.

Я правильно понимаю, что из рекомендованных гир - Turnigy Mini MEMS AVCS Gyro & Program Box ?

TOPTUN
Wishnu:

Хочу купить эцилопа, но как всегда есть НО!
Владелец двух камер - gopro hero2 (которая весит отсилы грамм 150) и Canon 60d, которая в зависимости от объектива весит от 1000 до 1500 грамм.
Что делать? 😃
Пока только одна мысль в голову пришла - вешать гоупрошку + дополнительный бесполезный вес. А наверх вешать 4s аккумы 5ач, которых у меня несколько штук уже имеется. Сойдет такой вариант?

Получили по почте аналогичный вопрос, возможно, от вас.
В комплекте набора есть универсальное крепление камеры. Соотношение масс указано в инструкции: The ratio of the mass of the camera to the mass of the battery should be in the range of 0.9 - 1.35 (mass of the camera divided by the mass of the battery). It is not recommended to use cameras heavier than 650 grams.
Раз у вас две GoPro, то может Stereo ? 😃

igoralekseevru
Wishnu:

Хочу купить эцилопа, но как всегда есть НО!
Владелец двух камер - gopro hero2 (которая весит отсилы грамм 150) и Canon 60d, которая в зависимости от объектива весит от 1000 до 1500 грамм.
Что делать? 😃
Пока только одна мысль в голову пришла - вешать гоупрошку + дополнительный бесполезный вес. А наверх вешать 4s аккумы 5ач, которых у меня несколько штук уже имеется. Сойдет такой вариант?

А зачем вес? просто батарейку пониже закрепи, там площадка двигается, хотя есть вероятность, что может рычага не хватить. Но в комплекте идет обычная площадка под стандартный винт, если взять гопроху в корпусе (=120гр) приколхозить площадку под винт то вес будет приличный

Wishnu:

В общем, надо брать эцилопика, нравится он мне.

Я правильно понимаю, что из рекомендованных гир - Turnigy Mini MEMS AVCS Gyro & Program Box ?

Бери! Мне будет не так грустно одному с эцилопом =) походу я единственный в России

Я использовал обычные 401-е (кстати если что у меня с запасом есть) и норм

Какие мозги будешь ставить? я много чего из бюджетного перепробовал и в итоге пришел к Naza - летает как по рельсам в любой ветер

Wishnu
TOPTUN:

Получили по почте аналогичный вопрос, возможно, от вас.

Вопрос действительно был от меня. Мануал по сборке прочел уже позже и нашел там нужную инфу. Стерео не хочется) Да что-нибудь придумаю с весом камеры, это уже не большая проблема.

igoralekseevru:

Я использовал обычные 401-е

Да вот не знаю стоит ли на гирах экономить, вы из последних партий брали?

Мозги у меня уже есть - наза с гпс. Моторы тоже 3506, какие у вас регули, кстати?

Volver

у меня гиры Элайн 750, купил б.у.шные парочку за 2 т.р. С назой подвес проверял, работает нормально, но пока не летал.

Думаю, пока с назой буду использовать ESC32, че то пока нет настроения мучаться с автоквадом, а то мой эцилоп с весны собранный стоит, да не летан еще.