Лучший полетный контролер для режима висения

nasu

Коллеги, приветствую!

Возникла такая задача - нужно обеспечить лучшее (то есть самое стабильное) висение, без плавания, достаточно крупного коптера (для съемок). Чтобы максимально стоял как прибитый даже на ветре.
Сейчас копаю литературу, читаю форумы но так и не могу придти к единому мнению по выбору мозгов. Подскажите пожалуйста из своего опыта.​ ​

Какой контролер обеспечивает самую лучшую стабильность, в режиме висения при ветре, дожде (то есть в тяжелых условиях)?

Пока склоняюсь либо к какому-то из семейства Naza, либо к семейству Zero UAV YS, Pixhawk… Вроде как по отзывам у них стабильность висения хорошая, говорят даже почти как прибитый висит. Но может есть получше, или наоборот, отговорите от этих и другие посоветуете?

Заранее благодарен!

ssilk
nasu:

достаточно крупного коптера (для съемок).

Это 650мм и ГоПро?

nasu
ssilk:

Это 650мм и ГоПро?

Нет, крупнее. Вопрос не в этом - указал только потому, что некоторые мозги хороши на мелких коптерах, но становятся хуже конкурентов на крупных.

Afom

ПМСМ, для профессионально использования мозги Mikrokopter подойдут лучше всяких наз и зеро.

DOBER

Летал на многих и висел так же .
Нравятся ZeroUav любой, начиная от YS-S4 и так далее.
говорят JIYI P2 не плохо. По крайней мере китайские ролики пестрят прибитыми к воздуху квадрикми и гексами в тяжелых погодных условиях.
Но тут же не только от мозга зависит. Зависит от всего почти. От правильно подобранных регулей (или прошивок регулей ), от винтов , от конструкции рам и так далее.
Осень нравится как висит квадр Xiro Xplorer. так пока никто не висел еще у меня.

ssilk
nasu:

Вопрос не в этом

Вопрос именно в этом… Если у Вас камера будет весить около 2х кг, то и коптер будет соответствующего веса и размера… Ну и контроллер на него нужен адекватный… Типа Микрокоптера, Вуконга и прочих, не дешевле 1500 долларов… И дело тут не в брендах… Гироскопы и акселерометры, которые в дорогих контроллерах применяются, на порядок превосходят те, что ставят в бюджетные. Отсюда и качество висения…

SergejK
ssilk:

Вопрос именно в этом… Если у Вас камера будет весить около 2х кг, то и коптер будет соответствующего веса и размера… Ну и контроллер на него нужен адекватный… Типа Микрокоптера, Вуконга и прочих, не дешевле 1500 долларов… И дело тут не в брендах… Гироскопы и акселерометры, которые в дорогих контроллерах применяются, на порядок превосходят те, что ставят в бюджетные. Отсюда и качество висения…

Чем тяжелее аппарат, тем меньшее влияние на него оказывает ветер, тем жестче получается конструкция, уменьшая уровень вибраций доходящих до контроллера, отчего контроллеру легче стабилизировать аппарат. Тенденция скорее такова, что чем аппарат больше, тем менее остро стоит вопрос о качестве сенсоров. Острее становится вопрос о качестве софта и вытекающей из этого надежности контроллера, всетаки с размером вырастает и цена краша.
Как пример - последние “официальные” тесты ардукоптера проводятся на огромной гексе - и поглядите как она висит с обычными сенсорами (в открытом поле конечно с минимумом ветра, но все же).
Кроме того, если поглядеть на JIYI P2 - также использует самые обычные сенсоры, но люди вроде довольны стабилизацией. По поводу его надежности можно почитать соответсвующую ветку.

DOBER:

Но тут же не только от мозга зависит. Зависит от всего почти. От правильно подобранных регулей (или прошивок регулей ), от винтов , от конструкции рам и так далее.

Именно.

Afom

Я не совсем понял о чем разговор. Нужен контроллер который будет хорошо висеть, но надежность которого под вопросом?
Если нужно поднять скажем RED или хотя бы 5D кто-нибудь рискнет установить JIYI? В этом случае нужен профессиональный контроллер (слово professional в названии JIYI его таковым не делает). А если нужно поднять GoPro, то ставьте назу и будет вам счастье.

nasu
ssilk:

Вопрос именно в этом… Если у Вас камера будет весить около 2х кг, то и коптер будет соответствующего веса и размера… Ну и контроллер на него нужен адекватный… Типа Микрокоптера, Вуконга и прочих, не дешевле 1500 долларов… И дело тут не в брендах… Гироскопы и акселерометры, которые в дорогих контроллерах применяются, на порядок превосходят те, что ставят в бюджетные. Отсюда и качество висения…

Коптер может весить 2 кг, 4 или тонну. Конкретно вопрос был в управляющей электронике, которая обеспечивает более стабильное висение в отличие от конкурентов на том же самом коптере (то есть при прочих равных). Просмотрел разные темы и отзывы на предмет стабильности, разные авторы давали оценки, но нигде не нашел сравнения “мозгов” между собой по части удерживания позиции.
По микрокоптеру, пройдясь по форуму, заметил больше тем по фигурам пилотажа. Про стабильность висения не видел сообщений, но учту.

Afom:

Я не совсем понял о чем разговор. Нужен контроллер который будет хорошо висеть, но надежность которого под вопросом?
Если нужно поднять скажем RED или хотя бы 5D кто-нибудь рискнет установить JIYI? В этом случае нужен профессиональный контроллер (слово professional в названии JIYI его таковым не делает). А если нужно поднять GoPro, то ставьте назу и будет вам счастье.

А который является профессиональным? Порекомендуйте модели, если не затруднит.
Камеры не ред, но и не гоупро.

Afom
nasu:

А который является профессиональным? Порекомендуйте модели, если не затруднит. Камеры не ред, но и не гоупро.

Я уже писал выше - Mikrokopter… Можно прямо набором купить - …altigator.com/set-with-all-mikrokopter-flight-nav…
Если надо, там еще ОСД можно купить и прицепить к этому набору.
Но опять же не забывайте, что нужно покупать нормальные регуляторы, моторы, пропеллеры. Если нужна высокая надежность, то регуляторы геркулес, моторы axi, например.

nasu
Afom:

Я уже писал выше - Mikrokopter… Можно прямо набором купить - …altigator.com/set-with-all-mikrokopter-flight-nav…
Если надо, там еще ОСД можно купить и прицепить к этому набору.
Но опять же не забывайте, что нужно покупать нормальные регуляторы, моторы, пропеллеры. Если нужна высокая надежность, то регуляторы геркулес, моторы axi, например.

А насколько он стабильнее удерживает позицию по сравнению с А2? Ну хотя бы примерно, оценочно…

Afom

У меня не было А2, поэтому ничего не скажу. Mikrokopter держит позицию очень хорошо. Там стоит в третей версии NEO-M8N, спутников ловит дофига висит четко.
Хотя доводилось общаться с людьми, у кого были и А2 и Mikrokopter. В итоге выбор делали в пользу второго.

Кстати у вас в Киеве есть контора флайкамстудио, там есть такой Андрей Палеха, попробуйте пообщаться с ним, он может и продемонстрирует разницу между контроллерами.

flygreen

JIYI висит замечательно. Точку держит на сильном ветре очень хорошо. Но есть высокая вероятность купить глючный. ИМХО.Мне повезло со второй попытки.

ssilk
SergejK:

Чем тяжелее аппарат, тем меньшее влияние на него оказывает ветер

И тем сложнее контроллеру управлять таким аппаратом… Нужно более высокое быстродействие вычислитилей, бОльшее количество данных с сенсоров, лучшее качество этих данных и так далее…

SergejK:

тем менее остро стоит вопрос о качестве сенсоров

Вы заблуждаетесь… Ардукоптер можете в пример не приводить, в профессиональной области, ни один здравомыслящий человек не будет использовать “конструктор для дилетантов” Даже настоящие, сертифицированные платы арду из Италии не проходят сколько нибудь серьезных тестов.

SergejK:

По поводу его надежности можно почитать соответсвующую ветку

Если Вы ее читали, могли бы там и мои посты заметить…) Надежность у этой какашки нулевая… Из 20ти человек ни у одного нормально не работает весь функционал, что нибудь да хромает…

nasu:

Коптер может весить 2 кг, 4 или тонну. Конкретно вопрос был в управляющей электронике, которая обеспечивает более стабильное висение в отличие от конкурентов на том же самом коптере (то есть при прочих равных)

Ваш конкретный вопрос неверен сам по себе, для коптеров с разными массогабаритными характеристиками и контроллеры должны быть разные… Например, на назу есть ограничения в размере и весе, навскидку не помню, но на сайте эта инфа есть… Есть такое волшебное слово - инерция… У маленьких аппаратов она маленькая, у больших - большая, и контроллер должен уметь с этим работать, учитывать, предсказывать и все такое…

nasu:

Порекомендуйте модели

Вы как то выборочно читаете…) Как минимум две уже порекомендовали… Могу добавить еще Зеро Джемини, у него за счет избыточности и двойных рассчетов надежность высокая…

flygreen:

JIYI висит замечательно.

Точно так же как наза и любой другой контроллер с сенсором MPU 6К…

nasu
ssilk:

Например, на назу есть ограничения в размере и весе, навскидку не помню, но на сайте эта инфа есть…

Например у S1000 макс вес до 11кг и диаметр около метра, притом в нем тот же А2… Хотя читал что у всех Наза появляются проблемы со стабильностью при увеличении размеров (не ручаюсь за правдивость, но несколько раз такое мнение попадалось на форуме).

F_R
Afom:

у кого были и А2 и Mikrokopter.

Имел дело и с первым и вторым.
Мое впечатление об Mikrokopter-а - “не очень” 😃 Постоянно терял ГПС, “улетал в китай” и т.д. Пробовали всякие методы, и покупали “фирменный” экран для ГПС, более новый ГПС, выносной компас. Все четко по-инструкции делали, но автоматические режимы работали хуже, чем у ардукоптера. Очень не надежно. И это не на одном коптере, а на нескольких, с разными платами МК (3 штуки, квадрик, окта и гекса). Стабилизация, удержание высоты, полет в “стабе” - очень понравились. Тут без нареканий. Пару раз отказывал регуль (причем, заметьте - фирменный И2С регуль, купленный у них же) - летая по фпв даже не сразу обратил внимание, что встал один мотор. Мозги прекрасно справлялись с этой задачей. По ФПВ летать с МК понравилось. ОСДшка (только не ЕРIosd, это вообще ад) очень приятная, рулить аппаратом комфортно.

Еще, что не понравилось у МК - это за ту сумму, которую просят в магазинах = получаю конструктор из плат, аля “спаяй сам”. Ну, мы народ не избалованный, еще с древнего русскокоптера начинали коптероводство, такими вещами нас не испугаешь 😃

Что касается А2 от DJI. Собирал два аппарата с этими мозгами: Один фирменный S1000 и один, совсем не давно - квадр на 680 раме. В обоих случаях А2 прекрасно заработал. Причем, примерно, за те же деньги, я получаю не конструктор “сделай сам”, как у Микрокоптера, а вполне законченный девайс с инструкцией “для домохозяек” 😃 Очень много чего продумано. Проблем с авто-режимами, тьфу-тьфу, не было. Там, где тот же ардукоптер хреного точку держит, А2 висит как вкопанный. Даже в ветер (при одинаковых ГПСах).
Ни разу не реклама, но по моему, скромному опыту, А2 мне понравился больше всего в плане надежности и качества. ОСД, правда, не айс, да еще на капризной, всем известной микрухе 😃

Часто использую ардукоптер. Ну, это на любителя. На проф коптер я бы точно его не поставил. Стабилизирует он хорошо, и точку удерживает нормально и по-точкам летает. Пожалуй, у него самый большой функционал и доступная цена 😃 Но, тут требуются долгие тр@хи и разборки, чтобы заставить его летать как надо. Бывает, работает, практически из “коробки”, а бывает наоборот. Был случай, купленная с оф.сайта плата АПМ оказалась с бракованным барометром. А какая-то левая плата с ибая - прекрасно летает 😃 Но, летая с АПМ надо быть всегда “на чеку” 😃 По ФПВ летать не очень комфортно. Правда, опять же. “удобно не удобно” - все зависит от того как его настроишь. Запускал коптер 450ый с АПМ в 10м/с - прекрасно справлялся с таким ветром.

Все сказанное, чисто мое сугубое ИМХО.

PS. А вообще, летайте на миниках! Это вообще тема! 😲

nasu
F_R:

Что касается А2 от DJI.

Спасибо за мнение, довольно хорошая инфа!
По поводу А2, смотрю ролики и возникает вопрос по поводу его сравнения с в2 и более его дешевыми собратьями - именно в вопросе удержания точки. Насколько он (именно в этом вопросе, не касаясь других наворотов и функций) лучше предшественников?

F_R

Увы, имел дело из продукции DJI только с А2. Видел в живую как летает гекса с Назой В2 в очень узком дворе и в роторе от домов (высокая турбулентность) - точку держит отлично.

Кстати, совсем забыл про замечательную вещь как Вектор от Игл_Три!! 😃
Если планируете летать по ФПВ - то эта идеальна штука. Отличная ОСДшка, много всяких режимов, надежная. 680 гексой прекрасно рулит и точку держит. И миником прекрасно управляется.
Но, по-точкам не летает.

Afom

Че-то жуть у вас с микрокоптером какая-то. У меня все из коробки работало и проблем ни каких не было ни разу. Повозился с настройками только и все. И чего вы там паяли? Вроде как просто все на разъемах.

F_R

Ну, как минимум шину И2С, разводка, эти самые разъемы 😃 Это было, года 2 тому назад. Тогда, действительно, альтернатив МК не было. DJI представлял из себя темную лошадку Назу…
На окте, по-началу, точку держал хорошо, даже маленькие миссии летал, а потом началось… Три регуля, в итоге, заменили. Дохли, что-то очень часто. Слава Богу, что на земле. Потом собирали гексу. Полностью все новое, фирменное МК. Точку не держал - улетал в китай. Экспериментально выяснил, что глючит компас (при даче газа курс уплывает на 45 град). Всячески плясали и танцевали - но так стабильно точку не держит. Пару раз отказывали регули. Оба раза - в полете. крайнйи раз, после посадки из регуля пошел волшебный дымок 😮. Потом, купили фирменную плату “6 в 1”, с ней, вроде проблем не возникало.
Руки, какбэ, из нужного места растут 😃 Регули, ессно брали, чуть ли, не с 2х кратным запасом.

И еще, не знаю как сейчас, но года 2 тому назад, МК летал по точкам только в радиусе 249м от точки старта. если я в стабе вылетаю за это расстояние - МК даже домой аппарат не вернет. Мол, 249м - это граница любительской лицензии. Хочешь дальше - покупай проф.лицензию, с радиусом, ЕМНИП, 1500м. А там, сумма хорошая такая 😃 Вот и получается, что дешевле и практичнее тот же А2 😃

Afom

С шиной i2c были проблемы, давала ошибки из-за длинных проводов. Сейчас эту проблему решили.
Их родные регули реально были проблемными, поэтому обычно все покупали pwm регуляторы, запускали их через конвертер, с ними этих проблем не возникало. вообще последняя версия контроллера и навигации очень сильно в плюс изменились.
С лицензией да, есть такое жлобство у них. 😃 Но если коптер для съемок, то радиуса 250 метров вполне хватит для полетов по точкам.

jekmv

летаю на микрокоптере уже не год и не два и даже не три… ни разу не подвел. регули и2с даже поменял на стандартные (прошил только). все прекрасно даже с дефолтными настройками.
ардукоптер как только не крутил и не настраивал - фигня какая то) а так и кк был, и мультивий был, назы…
если надежность - микрокоптер. чему то другому у меня пока доверия нет)

25 days later
сандор
F_R:

Вот и получается, что дешевле и практичнее тот же А2 😃

А как у А- 2 дела обстоят с переворотом ,читал что случается такое . Тоже стаю перед выбором между А-2 и МК на большую окту.