AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
Ну это надо гексакоптер какой нибудь, да и мозги ему нужны мегастабильные
у меня пока кроме крашей на сверхнизкой высоте пока больше ничего не получалось:)
уж больно нестабильный аппарат получается
Ну это надо гексакоптер какой нибудь, да и мозги ему нужны мегастабильные
у меня пока кроме крашей на сверхнизкой высоте пока больше ничего не получалось:)
уж больно нестабильный аппарат получается
Вот мой гексакоптер с мозг на PIC-е…
Вот мой гексакоптер с мозг на PIC-е…
АППАРАТ То что надо, стабильный большегруз:)
Ну это надо гексакоптер какой нибудь, да и мозги ему нужны мегастабильные
у меня пока кроме крашей на сверхнизкой высоте пока больше ничего не получалось
уж больно нестабильный аппарат получается
По моему Вы не там ищете , из опыта руления моделей понял - чем больше модель тем стабильнее в полете.
И еще пропеллер не крыло слишком много шансов срыва воздушного потока, надо искать что-то среднее, вот идея КАМЕРОНА мне понравилась и у него (теоретически) лопасти вертолетного типа а не пропеллеры, и тем паче импеллеры .
Вообще меня интересует аппарат с максимальным К.П.Д. с возможностью вертикального взлета, но у всех мега-супер-пупер-коптеров коэфициент полезного действия ниже плинтуса😈, в аэро-динамике правит всем несущая плоскость❗, вот по этому я в этой ветке форума.
😇Двух-роторник наиболее перспективный вариант по экономичности, после вертушек, и у него есть возможность горизонтального полета - по самолетному.
А на счет мозгов, пора на четырех-ядерники переходить (по ринципу коптеров), Атмега, Пик - прошлый век хороши для опрбывания и изучения софта, даже на мобильнике можно такое руление забабахать😈…Хотя почему-можно яблочники давно приторговывают, правда управление по блютусу…
Всем удачи.😒
Вот мой гексакоптер с мозг на PIC-е…
Вещь конечно КЛАССНАЯ, но хотелось-бы поподробней про начинку, как и чем рулит желательно схемы (раз не комерческая тайна)и про программирование если можно.
Осталось научить аппараты летать по заданному маршруту (с дозаправкой в воздухе - шутка).
Двух-роторник наиболее перспективный вариант по экономичности, после вертушек, и у него есть возможность горизонтального полета - по самолетному. А на счет мозгов, пора на четырех-ядерники переходить
К сожеление ето не совсем так, горизонталной полет двухроторника не совсем как самолет
, когда вертикалнои полет мотори работает как аилерон, в хоризонтал как рудер, 45 градусов наклон мотора приблизително комада должна переити от аилерон к рудер и наоборот, ето очен критично…
Про четирех-ядреники у меня вот как:
Вот блок схема контролера:
www.flickr.com/photos/…/photostream/
К сожеление ето не совсем так, горизонталной полет двухроторника не совсем как самолет
, когда вертикалнои полет мотори работает как аилерон, в хоризонтал как рудер, 45 градусов наклон мотора приблизително комада должна переити от аилерон к рудер и наоборот, ето очен критично…
Согласен, что в горизонтале не совсем самолет, теоретически даже выгодней самолета(меньше аэродинамическое сопративление, короче нет несущих крыльев). А насчет переходного режима - проблема конечно, но я думаю решаемая.
Фотографировать, Пламен, не пробуете у Вас в Болгарии ТАКИЕ ХОРОШИЕ, КРАСИВЫЕ МЕСТА, вот стану миллионером (как обещают уже 15 лет президенты) обязательно поеду в Болгарию.
Двух-роторник наиболее перспективный вариант по экономичности, после вертушек, и у него есть возможность горизонтального полета - по самолетному.
У меня складывается впечатление, что Вы не совсем правильно представляете принцип двуроторного типа скорпионо-подобных.
а) Не о какой экономичности там речи не идет: Роторы работают в режиме статической тяги. Это неудобный режим для винта и естественно мотор жрет при этом как слон. Малый диаметр винтов в сравнении с классической схемой вертолетов так же не способствует экономичности в связи с малой ометаемой поверхностью.
б) по самолетному он так же не летает, это вертолет в чистом виде с вертолетным-же управлением.
Похоже Ваш вариант это схема Bell V-22 Osprey
У него классический вертолетный винт с циклическим и общим шагом. И возможность перехода в самолетный режим, с опорой на крыло в горизонтальном полете.
Фотографировать, Пламен, не пробуете у Вас в Болгарии ТАКИЕ ХОРОШИЕ, КРАСИВЫЕ МЕСТА, вот стану миллионером (как обещают уже 15 лет президенты) обязательно поеду в Болгарию.
Ето так Болгария очен красивая!!! Приходите!! Будете мой гост!!!
а) Не о какой экономичности там речи не идет: Роторы работают в режиме статической тяги. Это неудобный режим для винта и естественно мотор жрет при этом как слон. Малый диаметр винтов в сравнении с классической схемой вертолетов так же не способствует экономичности в связи с малой ометаемой поверхностью. б) по самолетному он так же не летает, это вертолет в чистом виде с вертолетным-же управлением. Похоже Ваш вариант это схема Bell V-22 Osprey У него классический вертолетный винт с циклическим и общим шагом. И возможность перехода в самолетный режим, с опорой на крыло в горизонтальном полете.
Так точна!!!
Пик - прошлый век хороши для опрбывания и изучения софта, даже на мобильнике можно такое руление забабахать…Хотя почему-можно яблочники давно приторговывают, правда управление по блютусу…
Яблочный дрон на ARM9 и управляется по Wi-Fi, с возможностью подключения обычной аппы, правда через ардуино…
Вот блок схема контролера:
Палмен, я так понял у вас PIC выступает в роли PID-регуляторов?
Про четирех-ядреники у меня вот как:
Владимир имел ввиду четырёхядерный процессор, но я не встречал таких, Propeller parallax - 8- ми ядерный есть, и то ставят два один для коптера второй для камеры…
Палмен, я так понял у вас PIC выступает в роли PID-регуляторов?
так точна, с начале ест ,глитч филтер, а потом ПИД на каждом канале и наконец PWM…
Владимир имел ввиду четырёхядерный процессор, но я не встречал таких, Propeller parallax - 8- ми ядерный есть, и то ставят два один для коптера второй для камеры…
Извини я не понялл правилно…
У меня камера въиглядит так:
У меня складывается впечатление, что Вы не совсем правильно представляете принцип двуроторного типа скорпионо-подобных.
Так , оживление в теме, я имел в виду что-то типа trekaero.com/Trek_VTOL_Springtail_Vehicles.htm или ru.wikipedia.org/wiki/Doak_VZ-4,
а) ни кто не запрещает применение динамической тяги, типа циклики или изменение шага
Малый диаметр винтов в сравнении с классической схемой вертолетов
просто заставляет увеличить “ометаемую” поверхность ,то есть увеличить число и площадь плоскостей, весь вопрос на сколько и как.
б) “Скорпион” конкретно по самолетному точно не летает, вернее он не летает вообще, и даже не существует в металле, НО подобный аппарат должен летать по самолетному ЭТО ЕГО ГЛАВНОЕ предназначение (по моему), но с малым количеством несущих плоскостей - ну типа крылатой ракеты.
Вы все еще путаете термины статической и динамической тяги,
Статическая тяга в нашем случае - описывает величину вертикальной тяги, создаваемой силовой установкой в момент когда аппарат находится в неподвижном состоянии относительно среды (воздуха).
Это относится ко всем аппаратам, умеющим висеть в воздухе, так же, как аппарат, показанный Вами в первой ссылке.
По второй ссылке у вас показан конвертоплан, это аппарат может находится в двух состояниях:
- умеющий висеть по вертолетному, СУ поставлены вертикально, и создается вертикальная тяга.
- самолетный вариант: СУ поставлены горизонтально, создается горизонтальная тяга. В этом случае нагрузка ложится на крыло.
Скорпионоподобные никогда не будут летать по самолетному, по простой причине: У них нет крыльев
с малым количеством несущих плоскостей - ну типа крылатой ракеты.
С крылатой ракетой так же сравнивать нельзя из-за разницы в скорости. Наличие реактивного двигателя и большой горизонтальной тяги дает большую скорость, что позволяет даже на небольшом крыле создать необходимую подъемную силу.
Почитайте внимательнее про вертолеты и узнаете, что максимальная возможная скорость для вертолетов 450-500км/ч, далее он заваливается на бок, т.е беспорядочно падает.
Также почитайте разницу между вертолетом и конвертопланом. У Вас чувствуется нехватка теории. Без обид.
Также почитайте разницу между вертолетом и конвертопланом. У Вас чувствуется нехватка теории. Без обид.
Какие обиды?😒 Наоборот я Вам очень благодарен, за возможность нормально обсудить проект.😆
Теперь по существу; у вертушек слишком большая разница скорости вращения на оси и на краях ротора, в силу большого относительного диаметра ротора, то есть геометрия вертолетной лопасти ближе по форме к обычному крылу у самолета, а для достижения скорости профиль должен быть как у пропеллера - С РАЗНЫМ ШАГОМ по радиусу, (представляете фигуру на большом удлиннении), ближе к оси закретические углы атаки, а на краях нулевые.
В турбинах делают маленькие лопатки, ставя их на большом радиусе (сохраняя до критичные углы атаки по всей длинне лопаток) - это и есть решение проблемы разности угловых скоростей несущей плоскости. Ведь не будете вы утверждать что у турбин нет рабочих плоскостей? А скорости там не маленькие.
С крылатой ракетой так же сравнивать нельзя из-за разницы в скорости
Приближение формы лопастей роторов к пропеллерной или турбинной геометрии и позволит развивать скорости порядка 800-900км/ч, то есть роторы, по принципу работы должны быть ближе к турбо-вентиляторам , чем к вертушкам.
В принципе МИ-12 оптимальная конструкция по подъему тяжестей, нужно только научить её носиться со скоростью Ту-95.(скрестить ежа с ужом - моя задача , шутка)
Ну как-то так.😃
В принципе МИ-12 оптимальная конструкция по подъему тяжестей, нужно только научить её носиться со скоростью Ту-95.
И как Вы себе это представляете?
а)При уменьшении длины лопасти уменьшается рычаг циклического шага, соответственно аппарат будет плохо, а то и вообще не управляем по тангажу.
б)При стандартной длине вертолетной лопасти сторона по которой вращаемая лопасть возвращается назад по ходу горизонтального движения аппарата, при увеличении частоты вращения будет малоэффективна.
Даже при большом угле атаки, т.к. она будет находится в почти неподвижном состоянии относительно среды.
порядка 800-900км/ч
гуглим высокоскоростной вертолёт и смеёмся…вы представляете как будут смеятся в компании сикорского и еврокоптера прочитав пару постиков ,мы конечно все немного мечтатели,но до абсурда давайте доводить не будем ветку…
кстати про ми12 ктото из участников дискусий в ветке собирался строить данную вертушку.интересно до дела дошло?
Виктор как у Вас дела с псевдо трикоптером?Вы оставите поворачиваемые роторы?кстати на страничке ротомаста можно оболочку под их контролер-так там такое количество настроек просто пипец…
я пока в ожидании контролера делаю очередной апгрейд-появилось вооружение задние боксы,верхний капот прикрывающий механику поворота роторов (хотя возможно буду делать новую механику)
[IMG][/IMG]Всем привет.😁
И как Вы себе это представляете?
а)При уменьшении длины лопасти уменьшается рычаг циклического шага, соответственно аппарат будет плохо, а то и вообще не управляем по тангажу.
б)При стандартной длине вертолетной лопасти сторона по которой вращаемая лопасть возвращается назад по ходу горизонтального движения аппарата, при увеличении частоты вращения будет малоэффективна.
Даже при большом угле атаки, т.к. она будет находится в почти неподвижном состоянии относительно среды.
а) не понял вопрса, вернее - что Вы имеете в иду под “рычагом циклического шага”😵
б) вот это САМОЕ ВАЖНОЕ отличие от вертушки, по образному выражению, классика вертолетостроения (не помню какого) ВЕРТОЛЕТ не летит а СОСКАЛЬЗЫВАЕТ в направлении движения по опорной плоскости вращения ротора.
В предполагаемой схеме плоскость вращения поворачивается перпендикулярно направлению движения (фу…😵вот это выдал… извините за косноречие), ну как у Bell V-22 Osprey - только пропеллеры надо заменить турбовентиляторами как у Ан-140, но заключив их турбовентиляторы в круглое крыло-кокпит, ну а как рулить цикликой-ли , элеронами , лонжеронами , предкрылками - это надо пробовать.😃
вот поупражнялся в редакторе, не судите строго не АвтоКАД, да ия не ЛеонардоДавинчи.😊
а) не понял вопрса, вернее - что Вы имеете в иду под “рычагом циклического шага”
Выражение образное. При циклике шаг винтов меняется в зависимости от направления желаемого движения. Если мы хотим двигаться вперед, то лопасть находящаяся сзади “загребает” больше, чем лопасть спереди. Таким образом чем длиннее лопасть, тем больше рычаг воздействия на вертикальную ось вертолета.
При уменьшении диаметра винта этот рычаг уменьшается. И циклика становится неэффективной.
Вы уже определяйтесь, хотите строить вертолет или конвертоплан? А то гоняем по кругу, а оно может и не нужно никому.
вот поупражнялся в редакторе, не судите строго не АвтоКАД, да ия не ЛеонардоДавинчи.
Если не секрет а зачем вам такие скорости на модели?
Виктор как у Вас дела с псевдо трикоптером?Вы оставите поворачиваемые роторы?
Да поворот роторов сохранен, без него никак не осуществить поворот по курсу. Уже пытаюсь прыгать по комнате, но пока проблемы с кривой газа и подборке правильного ЦТ. На воздушном экране модель висит прекрасно, но стоит оторваться от экрана, как начинает заваливаться по тангажу.
Связано, как не странно, со стабилизатором. Я уже давно сделал вывод, что для данной схемы стабилизатор - вредная вещь. Именно поэтому не в одной летающей модели бикоптера его нет. Уже появляются мысли сделать стабилизатор аэродинамически невидимым (типа решетки или сетки).
Если не секрет а зачем вам такие скорости на модели?
Ни какого секрета, ну на модели скорости порпорционально уменьшатся, а во вторых сфоткал в одном месте перелетел на пару километров сфоткал в другом месте - как то так.(полет по камере)
А к Вам огромная просьба - Вы как-то показывали самодельные лопаси из трубы, нелзя-ли поподробнее, какие трубы ПВХа чи нет ?
При уменьшении диаметра винта этот рычаг уменьшается. И циклика становится неэффективной.
Да, но увеличивается скорость и площадь (за счет количества лопастей), так-что циклика по эффективности может даже усилиться (учитывая соосную схему конструкции).
А к Вам огромная просьба - Вы как-то показывали самодельные лопаси из трубы, нелзя-ли поподробнее, какие трубы ПВХа чи нет ?
Я тоже вскользь почитал, выложил информацию, чтобы не потерялась. Здесь один коллега делится подобным опытом
Еще с сайта по ветрякам народ делится
Пако, а ваш подвес для камеры предназначен просто для ее вращения или в нем есть гиростабизация?