Про контроллеры Хакер вопрос
Учитывая полное отсутствие у меня практического опыта я себя отношу к “боксёрам по переписке/каратистам-теоретикам”, тем не менее - чисто теоретически:
- две идеализированные одинаковые сборки по пять банок лития параллель или последовательно -
вот еще один момент в пользу увеличения вольтажа - потребляемый ток меньше, а значит батареи меньше изнашиваются, да?
Что касается батарей, то да, при условии одинаковой ёмкости, но не на много.
Ну чисто теоретически ответ “Да” неверен - при условии одинаковой отдаваемой получившейся выходной мощности и ток и напряжение, отдаваемые каждой из сборок, одинаковые. А нюансы типа разбалансировки/неодинаковости - трудно формализуемые/дело случая.
2. Два идеализированных одинаковых моторчика различающиеся только количеством витков - для простоты в два раза (как раз случай когда мы 5S2P на 10S переключаем)
Моторчик на высокий вольтаж имеет не хилую собственную индуктивность
Первый - активное сопротивление обмоток вдвое ниже, максимальный ток вдвое выше, индуктивность фазы вдвое ниже, Кв вдвое выше чем у второго моторчика с вдвое большим количеством витков. Свою одинаковую максимальную выходную мощность при одинаковых максимальных оборотах моторчики разовьют при вдвое большем токе первый и вдвое большем напряжении - второй.
3. Чисто теоретические Последствия от ШИМа и собственной индуктивности фазных обмоток -
если для выбора транзисторов на 10в достаточно 1.5 х кратного запаса по напряжению,
то для 30-40в необходимы ключи с 2х кратным запасом.
немного другие:
А) Если вспомнить про наличие встречно-параллельных диодов в используемых силовых ключиках - (которые кстати нормируются на такой же макс ток как и сами ключики) получится что при закрытых ключах обмотки БК мотора подключены к трёх фазному выпрямительному мосту = индуктивные выбросы фаз при закрытии ключиков дальше шин питания + падение на диодах не убегут = запаса по рабочему напряжению силовых ключиков НЕ нужно.
Б) Другое, более важное следствие (Пропавший куда-то Vovic это обрисовывал вкратце). Для примера возьмём теоретические параметры Hydra 240 за $255 - 240А макс ток и Resistance .00022 Ohms - на макс токе 240А при ШИМ 100% на контроллере выделится как минимум 240*240*0.00022=12 Вт, что для двух платного с водянкой совсем не много (разумеется добавятся потери на переключение, которые трудно оценить - сильно зависят от конструктива). А вот если мы возьмём 240А входного тока при ШИМ 50% - то будет жопа полная - (расчёт приблизительный - ток на индуктивности нарастает/спадает по экспоненте - точно интегрировать выделяющуюся мощность сложновато для меня) первую половину времени будем иметь 480А среднего через открытые ключи, вторую половину времени - 480А среднего через втречно-параллельные диоды с падением на них в лучшем случае 0.5 Вольт (а скорее даже около 1 Вольтика)=общая выделяемая на контроллере мощность будет как минимум 480*480*0.00022/2+480*0.5/2=25.3+120 Вт=145.3 Ватт - что даже для водяного охлаждения всех 72 ново модных ключиков могет не по зубам оказаться.
Резюме наверно понятно- надёжность…
Ну надёжность - вообще весьма широко объемлющее понятие, толковать его трудно. А вот не превышение контроллером предельной для него рассеиваемой мощи - это полезно, сгорелые контроллеры очень дурно пахнут. Но в руках у разработчика контроллеров есть как минимум один механизм снижения потерь на диодах - более сложная игра управлением ключиками, что-бы они хотя бы на некоторое время шунтировали диодики - синхронное выпрямление индуктивных выбросов обмоток. Уж не знаю, осилил ли кто из производителей этот фокус, но без него надо проектировать мото установку поближе к 100% ШИМа на макс долговременных токах.
Но главное следствие - вернёмся к двум моторчикам одинаковой мощи ну и двум контроллерам Высоко Вольтному и низко вольтному - при вдвое большем напряжении и 50% ШИМа потери на диодиках будут вдвое меньше, потери пусть даже на вдвое большем внутреннем сопротивлении HV контроллера будут такими же - общие потери в контроллере снизятся на 60 Вт примерно.
Ну максимальная мощность всегда, когда нагрузка равна внутреннему сопротивлению банок… 😃
Аха, я к этому выводу пришёл само стоятельно численным методом ещё в теме Литий в Судо. Однако как теоретик в расчётах я не загонял литиевые батарейки за рекомендуемые для них 3В на банку, тогда как в случае равенства внутренних получится 2.1В на банку в начале разряда и 1.5 на банку - в конце.
А вот просадка под нагрузкой у явно полюсного моторчика с 4мя магнитиками - слегка меньше
А если по теме- то примерно 50% от оборотов хх.
чем 50% если верить графикам производителя - быть могет и рекламным.
А если обратить внимание на заявляемый производителем ток ХХ у похожих по габаритику 340/360 грамм и внутреннему сопротивлению 6.1/6 Милли Ом и Кв 2254/2200 у моторчиков Hacker B50XL/7 и NEU1515/1Y соответственно, то у господина Хакера это 3.43А от 8.4 Вольта, а у Стива Неу это 2.5 от 10 Вольт, что примерно в 3.43*10/2.5/8.4=1,63 раза ниже. На этом фоне двух годовалые заявления из темы “Давайте поговорим о электричестве” про явные полюса статора и много полюсность выглядят несколько устаревшими (это если учесть подмену понятий Магнитная Редукция и МногоПолюсность, мне кажется Кск имел в виду только много полюсность):
Так у моторов с гладким магнитопроводом КПД больше. И больше 2-х полюсов их редко делают -на памяти только контроник серия Tango кажется.
<>. Еще где -то говорили что габаритная мощность у моторов с магнитной редукцией ниже.
А вот делают редко много полюсные ин раннеры с явными полюсами статора - просто сложне это и дороже. Вот и мотают их в единичных количествах NEU да Lehner и им подобные энтузиасты.
Мах КПД - 70-90%, зависит от тайминга и моторчика…
Вот я и агитирую за покупку дорогого и правильного моторчика, потому как разница в тепло выделении моторчика между 70 и 90 % КПД - ТРЁХ кратная, как справедливо и достаточно давно заметил некто Пузрин.
P.S. А вот что-бы моторчик не взрывался на максимальном газу ХХ от превышения оборотов есть как минимум два пути.
Первый - это рекомендуемый производителем выбор напряжения батареи и Кв моторчика. НО - перемножая просадку мотора под нагрузкой 1.4 и просадку лития под нагрузкой 4.2/3.4 получаем 1.73 общей разницы в оборотах на ХХ и под нагрузкой. В итоге при таком подходе моторчик с 60К максимумом на винте смогет иметь около 35К.
Второй - выставляемое программное ограничение макс оборотов контроллером БК. Вместе с уже предлагающимися явными термо датчиками мотора и рега - представляется лично мне весьма полезными фичами при производстве водяных контроллеров.
Вопрос - такое уже есть в природе или господин Кастильо/Хаккер/прочие прозевали очевидную идейку ?
Эх Psw, не хватает меня болше чем на 2 твоих поста. Устаю читать. Мож всеж паяльником помахаешь? 😃
… И умный жэж , черт 😎 .
Пока читал, РРтим ответил про высоковольтные контроллеры. Но не совсем правильно. Дело в том что действительно у более высоковольтных транзисторов растет практически линейно сопротивление открытого перехода. Но у низковольтных контроллеров потери на сопротивлении растут пропорционально квадрату тока. Так что по потерям - высоковольтные контроллеры выигрывают, но реально оказывается еще куча факторов которые мешают применять более высоковольтное оборудование, в основном это всеже технологические ограничения а не физические.
То Psw
Запас по напряжению нужно иметь, и чем больше напряжения тем больший запас нужен.Это не тема этого топика.
“Синхронное выпрямление” делать не вижу особого смысла , так как без этого выпрямления часть выбросов возвращается энергией обратно в аккумулятор. Так что можно просто повторно использовать эту энергию не усложняя алгоритм работы контроллера.
Моторы NEU очень широко (практически повсеместно) используют с мощных установках американцами и австралийцами в часности. www.rumrunnerracing.com/feforums/showthread.php?t=…
То Рртим
Так как КПД практически равен отношению оборотов под нагрузкой к оборотам ХХ то на 50% снижении оборотов будет почти 50% КПД.
😁 мой контроллер: ток до 300 А continuous если запаять все транзисторы.
http://www.rumrunnerracing.com/feforums/at…mp;d=1189586358
http://www.rumrunnerracing.com/feforums/at…mp;d=1189586388
http://www.rumrunnerracing.com/feforums/at…mp;d=1189586400
Так как КПД практически равен отношению оборотов под нагрузкой к оборотам ХХ то на 50% снижении оборотов будет почти 50% КПД.
… поправить не могу.
я неправильно понял тему. сорри.
Посмотрел на ассортимент контроллеров.
И вот такой вопрос у меня появился. А что, производители контроллеров серийно не делают на них водяного охлаждения. Может оно и не нужно? Кстати, оно вообще нужно? (даже вопрос вот так поставлю).
Вот на сайте контроника www.kontronik.com ну не нашел я контроллера с водяным охлаждением. В серии Jive есть контроллер Jive 80+ HV так у него все вообще убрано в непроницаемый для воды корпус, но при этом пишут типа “если будет хорошее охлаждение, то можно достигнуть двойной производительности” (переводчик промпт так сказал).
Это получается, что купив такую вещь ее надо разобрать, приколхозить охлаждение из какой-либо трубочки и модель?
По ссылкам с “неу моторов” вышел на вот такой вот сайт. Мне он показался познавательнм в плане посмотреть что вообще выпускают www.eflight.ch
В связи с отсутсвием времени, и частично мозга, входные данные пока таковы:
Корпус:
длинна 845 мм
ширина 248 мм
высота 135 мм
Масса - так и не доехал до весов.
Мотор. Пока, как и планировал, остановлюсь на фейгао 540 размера 10 XL (он и по размеру нормально встает, по массе вроде небольшой, ну и по мощности уступает может чему-либо, но ничто не мешает поставить туда потом чуть мощнее).
Ну и уточнения:
Батареи. Будут точно ЛиПо. Количество скорее будет 4S1P 2 шт. последовательно. Итого батарея 8S1P (по емкости 4500-5000 мАч). Как я понял, моторчек болшее не потянет.
Регулятор. Собственно, что посоветуете? С учетом того, что потом может быть будет что-то “чуть мощнее”.
Я прочитал посты Psw почти все понял, но не понял одного - регуляторы повышенного вольтажа это зло? Или не очень? )))
Женя
про охлаждение - может не так что спросил?
Женя
Батареи. Будут точно ЛиПо. Количество скорее будет 4S1P 2 шт. последовательно. Итого батарея 8S1P (по емкости 4500-5000 мАч). Как я понял, моторчек болшее не потянет.
Регулятор. Собственно, что посоветуете? С учетом того, что потом может быть будет что-то “чуть мощнее”.
Проверьте, чтобы двигатель точно держал такие обороты, которые будут при напряжении 29.6В, иначе можете получить неприятный сюрприз в виде разлетевшихся на куски магнитов ротора.
Нужно или не нужно водяное охлаждение регулятору, можно проверить только на практике, может и не нужно. На этот вопрос думаю вам ответят люди, испробовавшие много регуляторов.
Это зависит от запаса по току, температуры внутри модели, марки применяемых в регуляторе транзисторов, частоты их коммутации, величины управляющего напряжения.
Надеюсь не сильно запутал. 😃
Водяное охлаждение на многие регуляторы ставят по причине отсутствия обдува воздухом, которое есть на тех же самолётах, и на которое расчитывают многие производители регуляторов.
Под такие напряжения выбор регуляторов существенно меньше.
Могу предложить CastleCreation серий hydra_hv и phoenix_hv. У серии hydra уже готовое водяное охлаждение.
На всякий случай напоминаю, что чем больше банок в ли-по блоке, тем сложнее их заряжать, и тем выше вероятность убить одну или несколько банок при разряде.
Под такие напряжения выбор регуляторов существенно меньше.
Могу предложить CastleCreation серий hydra_hv и phoenix_hv. У серии hydra уже готовое водяное охлаждение.На всякий случай напоминаю, что чем больше банок в ли-по блоке, тем сложнее их заряжать, и тем выше вероятность убить одну или несколько банок при разряде.
Что до оборотов мотра, то на фейгао 10 XL они будут ~ 1550 об./В * 3,7В * 8 = 45 880 об. это ХХ, минус 40-50% нагрузка. Так что должен выдержать. По вольтажу - тоже.
С зарядкой проблема будет решена путем приобретения зарядника на две батареи (хиперион чего-то там дуо). С разрядом буду пользовать обязательно Липодиматик (подключается к балансирным разъемам и меряет напряжение на каждой банке, как только на банке 3В, в линию газа идет сигнал либо прерывистый, либо выключает совсем и т.п.) типа такого:
www.modellbaupirat.de/images/DiMatic-4i1.jpg
С контроллерами, имеющими водянку заводскую понятно (мне подойдет от СС гидра хайвольт полагаю на 120А макс), а вот с фениксом мне непонятно: он вроде как запаян в теромоусадку, значит охлаждение воздухом при обдуве будет незначительным. У контроника сам контроллер упакован в водонепроницаемый корпус … Стало быть этот корпус надо снять (или термоусадку), приделать какой-то охладитель (его еще надо или сделать или купить, но системы охлажения (под тот же феникс) в продаже не видел. Как писал ранее, колхозить не хочется, хочется что-то красивое, заводское. Есть еще что-то или у производителей контроллеров есть отдельно (опционально) кожухи охлаждения под воду? (не встречал). В части кастла понятно - они разделяют на ездит, летает, плавает.
Женя