полукопия Boeing-777-200LR масштаб 1:22
Вот большой выбор валов от электромоторов:www.fasrshop.ru/val-elektrodvigatelya-s3542.html
Итак, все матрицы мелочевки сделаны.
Наконец то дошло дело до самого интересного. Дай Бог чтоб не залипла 😃
Михаил, покрываешь м.модель ПВА или что другое использовать начал?
Не помню как называется (такой жидкий белый и вонючий) плюс пва, в общем все как обычно.
Это на больших деталях. А маленькие детали делаю пара слоев Формула5 с располировкой.
4 часа с валиком в руке и почти килушник смолы
и половина матрицы почти готова
Быстро ты, Михаил, в одного.
Какая толщина корки получается?
Гелькоат эпоксидный?
Сегодня края обрежу и померяю. Гелькоат эпоксидный с отвердителем 161
Значится гель на термозакалку рассчитан.
Какая толщина корки получается?
6-7 мм получается.
Значится гель на термозакалку рассчитан.
нет.
Нет, всмысле не будешь термозакаливать, или нет - не рассчитан? 161-й, если мы о ЕPH161 - отвердитель для придания компаундам термостойкости. Хотя и при комнатной отверждается.
Если это какой другой 161-й … то я пас.
6-7 мм получается.
Это ты по своему опыту уже?
Я делаю толще почти в два раза. И то, на длинной матрице (два с гаком), после серии формовок, приходилось перевыставлять формы на стапеле.
если мы о ЕPH161 - отвердитель для придания компаундам термостойкости.
Компаундам возможно, но для гелькоата не вижу смысла в термозакаливании.
Это ты по своему опыту уже?
Да.
на длинной матрице (два с гаком)
у меня таких длинных матриц нет, самая длинная - крыло (1700+ мм по передней кромке), я сотые доли миллиметров ловить не собираюсь, сотни формовок тоже не будет, так что для моих нужд хватает. Это же не спортивный снаряд, это просто самолет 3+ метров размахом. К тому же правильно уложенную матрицу при правильном хранении по идее вести не должно, если ведет, значит неправильно была сделана или хранится не так.
но для гелькоата не вижу смысла в термозакаливании.
Термозакаливают не гель, но полностью матрицу.
Это дает возможность термозакаливать при формовке изделия. Прямо в корках.
Зачем это делается ты в курсе?
И, сотки никто и никогда в композитных матрицах таких размеров не отловит. Десятки тоже 😃)
Это просто невозможно.
Зачем это делается ты в курсе?
в курсе, но мне это нафиг не надо - это копия, а не спортивный снаряд 😃 Или ты предлагаешь выпекать кевларовые крылья для модели лайнера? 😃😃😃
Я понимаю там планера какие то стряпать мега легкие и мега прочные из угля там какого-нить.
Это просто невозможно.
Тем более. Нафига материал то переводить и стряпать матрицы сантиметр толщиной? У тебя матрицу на миллиметры уводит при толщине 12-14 мм? Может что-то не правильно делаешь?
Я как бы достаточно плотненько с этими композитами вожусь уже и честно говоря пришел к выводу, что слишком много умников в инете, которые где-то чего-то наслушались/начитались супер-правильных “специалистов” и уж слишком усложняют все. Есть конечно и другая крайность, когда из говна пытаются сделать конфетку или не умеют пользоваться хорошими материалами, в итоге получают хрень на выходе.
Я для себя определяю в каждом конкретном случае разумную достаточность - не делаю матрицы из R&Gшных смол, не забиваю себе голову всякими там термозакаливаниями и прочей космической херней, читаю техдокументацию к материалам при их подборе для тех или иных частей модели. В итоге я имею приемлемое для меня качество, вменяемые сроки изготовления, вменяемые затраты и достаточную прочность итоговых изделий.
Термозакаливают не гель, но полностью матрицу.
интересно как же это делают в случае когда сама матрица изготовлена из смолы, которая не подлежит термозакаливанию. Или надо всю матрицу лить из геля или соответствующей смолы?
Используются соответствующие отвердители к смолам.
Ибо именно они и определяют свойства готового компаунда.
И ты не кипишуй, я тебе советы даю только по делу.
> Может что-то не правильно делаешь?
Может быть. Но уводит не только у меня. У всех без исключения. Только не все на этом акцентируют внимание.
не делаю матрицы из R&Gшных смол
А на каких делаешь?
Я чейта от привычной мне смолы ушел на R-G и доволен, по цене не сильно отличается, а качество и стабильность характеристик гораздо выше.
Используются соответствующие отвердители к смолам.
А на каких делаешь?
Матрицы делаю на SIN18 (она существенно дешевле). К ней только один отвердитель идет, к тому же я матрицы делаю всегда в два захода: сначала гель, потом полимеризация геля, а потом остальные тряпки на смоле. С такой технологией когда и чего в печку сувать не понятно да и не нужно это в моем случае!!!
Готовые корки делаю на R&Gшных смолах.
Разговоры полезные, поучительные. В результате нужна ПРАВИЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ ИЗДЕЛИЯ. Поводка матриц просходит от некачественных “замесов” и укладок и особенно в процессе полимеризации при критичных термо или атмосферных режимах. Мы это прошли и пришли к выводу: 1) Толщина матрицы если это не эпокси-бетон, лучше в пределах 6…8 мм позволяет легко восстанавливать нужную геометрию в простой оснастке при формовании. 2) Деформация при формовании происходила при одностороннем вакуумировании с уплотняющими герметиками. Избавились перейдя на мешки. Откачку производим после фиксации формы в невилировочном приспособлении. Дефектов не наблюдали в последние 5…6 лет. Как примечание. После гелькоута стекломаты предварительно пропитываем смолой и излишки выгоняем на стекле, соотоношение по весу смола/ткань 1:1. Первый слой накладывается при наступлении желатинизации гелькоута. Изделия наши-планера от 3 до 3,8м F-3J и беспилотники от 1,8 до 6м. Укладка матов с перфорирующими роликами.
Воооот! Дед дело говорит. Вакуумирую в мешках, при этом матрички лежат на ложементах. А матрицу фюзеляжа не ведет, потому что полутруба с ребрами жесткости по краям. Может поэтому и не ведет особо в моем случае.
Воооот! Дед дело говорит. Вакуумирую в мешках, при этом матрички лежат на ложементах. А матрицу фюзеляжа не ведет, потому что полутруба с ребрами жесткости по краям. Может поэтому и не ведет особо в моем случае.
Полутела вращения тоже ведет, просто все делал правильно, вот и не повело. Представь ситуацию, когда полимеризация идет не единовременно. Ребра жесткости при незначительном прогибе трубу сворачивают в “бараний рог”. Исполнительская дисциплина главный фактор успеха. Не бойся применять в качестве наполнителя маршалит или портланд цемент, дешево и без поводок. Замешивать нужно в готовую (составленную) смолу. Мы применяем для наращивания технологических элементов или при формовании матриц для относительно нежестких деталей, например половинки фюзеляжа планера.
Единственно что гель у меня встает почти на 100%, при этом минут через 30 после укладки геля (когда растечется, когда пузырьки все выйдут) засыпаю все ХБ мукой и до полимиризации. Потом полисосишь, обильно помазал жиденькой кашей и первый слой ткани кладу сухой на кашу. Ну и далее по расписанию…
Деда Ёся, спасибо за информацию.
Я вижу подтверждение моим наблюдениям …
********************
лучше в пределах 6…8 мм позволяет легко восстанавливать нужную геометрию в простой оснастке при формовании.
********************
Я себе не представляю “простой” оснастки при формовке чего-либо одним куском с длиной 2+ метра и позволяющей при том запихаться в мешок и жить там вместе с формами после откачки.
Напрашивается вариант приформовывать (правильне всего во время создания формы) ребра жесткости из нетканных материалов, в виде соты.
Но при больших формах, и работе в одного, как Михаил, например, это сложно физически.
Если в четыре руки, то нормально. Выгнать помошника на часок погулять, а потом с новыми силами еще накатать слоёв …
Ящики, это хороший ход, конечно.
В целом ряде случаев. Тяжелое, … но работает.
Лиш бы в печку аль палатку помещалось.