Кому лимон?

Alex080969
Dav:

Кстати еще аналогичный конкурс - www.uavforge.net/uavhtml/index.php

У этого совершенно конкретная цель - пропылесосить весь мир в поисках людей, занимающихся дронами.

У них есть предквалификация, причем многоступенчатая, и жесткая - из подавших заявки 140 команд и 3500 индивидуальных участников только 9 “живы” к настоящему моменту.

Я особо невчитывался, но увидев абревиатуру DARPA думаю что приз там не 10 тыш зелёных, а поболее будет. и задания там такие что одиночкам без спонсора там делать нечего.
Кстате очень понравилось такое решение :

Alex080969

Молодцы Крок с этим конкурсом. Да и денюжка победителю непомешает. Хотя думается мне, что народ и без такого заманчивого пряника стал бы участвовать.
Хотя конечно надо было что-то пообещаь и тем кто на втором и третьем месте будет, ну например сканер лазерный за второе место:)

Всё хорошо… но вот только время самоучек и кустарей прошло. Для того что бы создать действительно что-то стоящее в первую оочередь необходимы узко-специализированные знания. Это и электроника и программирование и в конце концов всё что связано с конструированием летательных аппаратов. Конечно в-принципе возможно собрать команду, члены которой будут обладать необходимыми знаниями. Но это уже не одиночка, а эдакое КБ в миниатюре и п ритом работающее на чистом энтузиазме.
Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.
Так что в итоге может получится то же что и с американским конкурсом - масса народа желая получить приз, не имея при этом необходимых знаний или же средств будет выходить со всякими школьными поделками.
Я конечно сильно извеняюсь за свои пессимистические высказывания не несущие в себе никакой ценно информации и относящиеся больше к философии нежели к реальному обсуждению)

Alex080969
milkseller:

что для вас небольшая погрешность?

поставьте вместо микромеханики ДНГ (=

Погрешность была порядка 20 санитетров, при длине маршрута порядка 15 метров езды по комнате и автоматическое возвращение в исходную точку. При этом я вовсе неуверен что эти 20 сантиметров из-за погрешности измерения, а не погрешности управления. (как жалко что всё в пожаре погорело, а сейяас так бы пригодилось)
ДНГ - это типа этих ppk.perm.ru/baz.asp?ID=3&gID=16&EL=2
Не нашёл я цену к сожалению, но думаю что она как минимум напорядок больше того же ITG-3200 www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=2192 . При этом по потреблению и весу mems для леталок предпочтительней. Хотя вот с температурным дрейфом как то не очень.
у меня вроде www.sparkfun.com/products/10612 такой был. Точно немогу сейчас сказать, давно это было.

Dav:

Прошивки:
· XB24-B:ZNET 2.5 COORDINATOR AT – на земле
· XB24-B:ZNET 2.5 ROUTER/END DEVICE AT – на борту

А можно поинтересоваться - почему не воспользовались Wi-Fi ? Например можно было бы использовать XB24-WFWIT-001

Covax
Alex080969:

Кстате очень понравилось такое решение :

Интересно чем?

Sel_82

Ни кому, совершенно случайно, в комманду не нужен балласт? 😃
Умею делать умный вид и вид дико занятого человека 😃

To Dav:
В “ЧаВо” написанно "В зоне препятствий установлены подвижные вертикальные панели (от земли до потолка). " Толщина панелей и высота одинаковая, а ширина? Интересует - сам проем будет менять свое положение относительно близжайшей внешней стенки или это расстояние будет постоянным и препятствие будет двигаться только ближе или дальше от площадки посадки?
И второй вопрос - диаметр круга точек посадки?
И 😃 "Высота стенок и перегородок коробки — 3 метра, размер — 50 на 25 метров (размеры ориентировочные). " - точные размеры когда будут известны?
Вообще вопросов много по площадке. Так как зная основные параметры площадки задача сводится не к реализации мозгов и способов обнаружения препятствия, а к чисто математической задаче, с одним или 2-мя датчиками, чтобы избежать столкновения…

Немного пофлудю 😃
Если проем будет иметь одно и то же расстояние от стены и этого расстояние не будет известно заранее, то первый выступающий не имеет приимущества, всем остальным будет проще и будет время внести коррективы в программу. Ну и смысла этого препятствия нет. Банально, зная это постоянное расстояние, ищем стену, отлетаем от нее на нужное расстояние и шпарим в точку посадки. В итоге выигрывает тот, кто решит вопрос скорости (тоесть поставит быстрые моторы и винты) и вопрос поиска точки посадки. (мне кажется в данном случае хватит двух сонаров и камеры).
А с кругом посадки все просто - допустим диаметр круга 1,5 метра (ориентируюсь на максимальный размер допустимого дрона). Делаем дрона 40 см, примерно выравниваем по кругу и выключаем винты на пару секунд, а дальше “газ в пол” и домой 😃
Эх, кто бы научил программить… 😃

Alex080969
Covax:

Интересно чем?

Ну если в двух словах то тем как они расположили двигатели для того что бы сблизить винты. К томуже поток от верхнего будет не возмущённым для нижнего, что как я думаю приведёт ук уменьшению вибраций. Несравненный минус - это две балки на луч вместо одной.
Лично я обдумывал использование вертолётных решений для каждого луча (ну типа если просто в воздехе держать платформу). Но учень уж меня смущала система перекоса)))

Sel_82:

Ни кому, совершенно случайно, в комманду не нужен балласт? 😃
Умею делать умный вид и вид дико занятого человека 😃

Нужен, да уж больно ты далеко Серёга 😃

Sel_82:

И второй вопрос - диаметр круга точек посадки

Читай внимательней

Правила проведения соревнований летающих роботов
Описание полигона
8. Маркеры взлета-посадкифизически представляют собой круг из пластика/фанеры с маркировкой, нанесеннойкраской; диаметр круга 3 метра.

Sel_82:

точные размеры когда будут известны?

Ответ

Правила проведения соревнований летающих роботов

Условия

1. За сутки до полетовкаждой команде дается точный чертеж полигона. Точность — до погрешности лазерного дальномера.

Covax

Если судить по картинке, они соединили валы двигателей между собой, очень спорное решение. Даже если учесть что оба двигателя будут управляться контроллером одним импульсом, никогда не бывает двух одинаковых двигателей, один будет обязательно мешать другому. Если в этой втулке подшипники, и валы вращаются независимо, то это другое дело.

Alex080969:

Несравненный минус - это две балки на луч вместо одной.

не страшно для соосника с его запасом по тяге.

Alex080969

Судя по лопостям - там должен быть подшипник. Кстате тоже это понравилось - с таким расоложением хоть траву коси 😃

Sel_82
Alex080969:

Читай внимательней

С утра не проснулся 😃

В этом случае, мне кажется, тех, кто решит эту задачу будет много…

Alex080969

Много или нет - жизнь покажет. Умного народа и за мкадом много, но не все приехать смогут. Опять же случайностей не избежать, что-то сломается, что-то зависнит. Кто-то доделать не успеет.
В общем увидем. А кстате - телевидение будет? “Привет родным” говорить бум? 😃

В этом случае, мне кажется, тех, кто решит эту задачу будет много…

Сказано же по времени отсекать будут

А с кругом посадки все просто - … Делаем дрона 40 см, примерно выравниваем по кругу

Зачем по кругу то? Крест есть.
Кстате задача бы сильно осложнилась если бы кресты да круги были понарисованы то там то сям.

SergDoc
Alex080969:

Кстате очень понравилось такое решение :

Это специальное решение, дабы легче движки в резонанс входили, а то расколбаса не хватает 😃

Sel_82
Alex080969:

Зачем по кругу то? Крест есть.

Тоесть - влететь в круг. Если ориентироваться по кресту, то надо будет более точно позиционировать, а так пересек дугу и вырубай моторы (скомпенсировав горизонтальную скорость). Даже при не большой горизонтальной скорости имеем полное попадание в круг, опоры ставим под моторы и задача решена 😃

Alex080969:

Сказано же по времени отсекать будут

По времени будут выберать победителя, это понятно. Но относительно “легкие” условия задачи увеличивают количество участников. Поэтому. мне кажется, стоит квалификацию проводить и допускать к финалу только самые быстрые. Иначе и правда будет куча народу, часть из них с “ползунами”.

Это все полимика, ближе к январю будет видна общая картина. А пока слежу за темой и ищу учебники по программированию 😃

Alex080969
SergDoc:

Это специальное решение, дабы легче движки в резонанс входили, а то расколбаса не хватает 😃

😮:) - хм… а мне казалось что как раз наоборот будет.
Вот придут акселерометры - попробую эксперимент замутить с несбалансированными пропами.

WETErok

Делайте ставки господа. 90% дронов не долетят до промежуточной точки.

Nesenin
WETErok:

Делайте ставки господа. 90% дронов не долетят до промежуточной точки.

зачем вообще тогда ехать на соревнования? скорее 10% не смогут (приедут из тех кто не сможет).

Sel_82

Что есть промежуточная точка?
Если первый поворот, то до него долетят 80%, а вот дальше 😃
Так как до поворота долететь не проблема, поставил дрона в сторону поворота, дал ему команду вперед и пускай себе летит до стены, ну а там все зависит от системы остановки (толи повернет, толи будет со стеной тягаться) 😃

Nesenin
Sel_82:

Что есть промежуточная точка?

если задание включает возврат то “промежуточная точка” это успешно посаженный робот в соответствующем месте.

BarsMonster
Alex080969:

Молодцы Крок с этим конкурсом. Да и денюжка победителю непомешает. Хотя думается мне, что народ и без такого заманчивого пряника стал бы участвовать.

Без пряника не пошли бы на большие затраты (вроде лазерных сканеров).

Alex080969:

Всё хорошо… но вот только время самоучек и кустарей прошло. Для того что бы создать действительно что-то стоящее в первую оочередь необходимы узко-специализированные знания. Это и электроника и программирование и в конце концов всё что связано с конструированием летательных аппаратов.

Строго говоря, только программирование относительно сложное занятие. Остальное можно освоить за недели-месяцы при должной усидчивости и ресурсах.

Alex080969:

Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.

Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.

BobbieZi
Dav:

Мне кажеться что если к июню не будет выполняться задание взлет-посадка, то к августу уже не успеть… Ну можно и в июле предквалификацию устроить…

Вы не правы на счет взлёта-посадки 😃
например я буду собирать летающую платформу вначале лета просто потому, что элемент “взлёт-посадка-удержание высоты” настолько примитивен, что нет желания собирать коптер только ради съёмки этого момента.

опять же, все эксперименты с полётом по маршруту, написанием программ, отладка сенсоров будет проходить с ездой сенсоров по рельсам или на верёвке, потому что зачем поднимать в воздух аппаратт, если гарантированно известно, что он разобъётся при первой же ошибке?

и как быть с тем, что требования к грузоподъёмности, мощности, контроллерам двиателей, сервами, раме и т.д. будут известны только когда пройдут все эксперименты и отладится софт?

выкидывать модель, которая была собрана только ради видео и собирать новую? 😦

у меня есть рац.предложение - раз участников так много, то введите ПРЕД квалификацию примерно за месяц до финала - как раз и будет демонстрация на ВАШЕМ полигоне на крыше крока элементов автоматического взлёта, удержания высоты, посадки.

опять же момент неприятный - новогодние праздники. этот период - отвратительнейшая пауза в доставке комплектующих из заграницы. опять же, чтобы продемонстрировать - придётся покупать абсолютно не нужный в будущем коптер.

вообщем подумайте, пожалуйста, на тему обязательного видео в январе.

Alex080969:

Для воплощения же в жизнь необходимы высокотехнологические комплектующие и соответствующее оборудование.
Вот Крок как организация может себе позволить сканер, а все подавшие заявки нет.

позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
я имею опыт построения промышленных систем управления всякими самодвижущимися устройствами (например - каково тягать вверх-вниз полторы тонны груза со скоростью 2 метра в секунду маломощным 2.2 кВт мотором с точностью установки на марке 5мм. причем мотор даже не 3хфазный, кто в теме - поймёт)

и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.

так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.

Alex080969
BobbieZi:

позволю с Вами не согласиться. лично я поставил себе цель выставить коптера БЕЗ использования дорогостоящих железок. можно сказать собственный профессиональный вызов
. . .
и могу сказать, что на каждый дорогущий прибор измерения найдётся альтернативное решение, мало того, что на порядки дешёвое, так ещё и превосходящее по характеристикам.
так же и в этом конкурсе. можно использовать 3д сканер, а можно подумать и придумать другой способ, не менее эффективный, но в рамках задачи приносящий такие же данные для обработки.

Не буду спорить и переубеждать. Придумать можно многое вместо многого.
Абсолютно согласен, что для поставленной здесь задачи 3Д сканер не является необходимостью. Но позвольте заметить что я говорил в общем, а не только касательно к данной теме.

BarsMonster:

Ну, я вот тоже например могу себе позволить сканер, и за 1к, и за 5к$. Если 30к на кону - экономический смысл в этом есть.
Не было бы денег - приколхозил бы обычный несканирующий лазерный дальномер за 80$ с поворотом сервой или всего коптера.
Все проблемы имеют массу решений на любой бюджет.

Очень рад за Вас что можете позволить. Уж и не знаю какие там у вас в Москве заработки. Но смысла то экономического как раз не много 😃 Ведь не факт что найдётся кто-то более таланливый, более богатый ну и в конце то концов более везучий. Вы толко не обижайтесь.
Я вот то же решул участвовать. Но я то точно знаю что вероятность моей победы близка к нулю. Я даже не уверен что меня с работы отпустят в августе или что в это время меня в командировку не отправят. Но мнимая вероятность успеха способствует заниматся интересным для меня делом, которое я давно уже хотел занятся ( перейти от наземных ботов к летающим)

Ладно - прошу извинить за лирику.