Перспективы создания отечественного RTF мультикоптера
Коллеги, а ни у кого нет желания подумать над перспективами или даже поучаствовать в создании российского RTF мультикоптера, аналогичного, например, фантому или в крайнем случае ардрону? Под такое дело можно было бы и инвестиции привлечь, и в перспективе даже государственную поддержку. На самом деле не особо в рынке ещё, может быть что-то похожее уже есть или у кого-нибудь есть интересные наработки, но недостаточно времени или финансов для нормальной реализации? Предлагаю обсудить эту тему (если было, то пожалуйста ткните)
если было, то пожалуйста ткните)
Под такое дело можно было бы и инвестиции привлечь,
Уже привлечены и расходуются по полной по нескольким направлениям 😃 И эти все направления, а так же КБ участвующие… не сосчитать и не упомнить. Но сформировалиь и головные…с хобби не путать. Легко их найти в интернете
Вот коптер в полном автономном режиме
Хороший проект, но насколько я понимаю это больше сфера услуг + уж точно не масс маркет, как , например, ардрон.
Уже привлечены и расходуются по полной по нескольким направлениям И эти все направления, а так же КБ участвующие… не сосчитать и не упомнить
Александр, а можете подсказать ссылки на КБ или описания проектов? Интересно посмотреть.
а можете подсказать ссылки на КБ или описания проектов? Интересно посмотреть.
Вот например zala.aero/zala-421-21/
…
Убрал ссылку…стер… из этических соображений.😃
Саш, при всем уважении, нам что теперь весь сайт КБМ перелапатить в поисках БПЛА? 😃
А есть ли смысл создавать RTF коптер, какой он должен быть? Если по цене фантомы то в наших условиях это тяжеловато, если не брать самые галимые комплектующие. Хотя если мы имеем ввиду просто коптер который летает из коробки и не включает в себя FPV то в принципе это возможно, вопрос не в создании а в конкурентоспособности с тем же фантомом или блейдом, валкерой. Да и создателей имемено высокотехнологичных игрулек у нас скорее всего нет, только под заказ. А то что тут привели выше я думаю под критерии автора не годится ибо это 5-10 фантомов по стоимости, правда у залы в стоимость входит еще и личный раб который будет ловить коптер при посадке))))
вопрос не в создании а в конкурентоспособности
а это самый главный туз во всей колоде. Создовать нет смысла. Все есть (о “железе”). Вот мат.алгоритм приведенный в программый код… он то и нужен. С ним и Жучку с Шариком можно летать научить:)
вот вот))))) кто сможет конкурировать с фантомом и сделать классную леталку за 18к (это самое дешевое предложение что я видел) возможно? да но маржу то тоже хочется а вот это уже совсем другая история)
Проблема даже наверное глубже… у нас в стране ничего не производится по сути для моделирования, ни электроники, ни моторов ничего, все всегда приходится заказывать из-за бугра от сюда задержки по времени, наченки и много чего еще, есть конечно жалкие потуги создать что то свое, каюсь сам в этом задействован, но все это связано с затратами уймы времени, и множеством Чел/Ч испытаний, маркетингом и конечно же инвистициями, инвистиции найти можно, но суть останется в том что российский РТФ квадрик или неважно что все равно дешевле изготовить в Китае, я это не говоря про мелкосерийное производство или карборамы или пиленные на станке рамы, я про именно фантомоподобную игрушку. И еще вопрос, а будут ли покупать, он ведь должен быть не хуже а стоить дешевле ибо ради патриотизма с 50% накруткой у нас никто брать не будет…
Ну насколько я понимаю 99% комплектующих для любого электронного прибора производится в Китае, поэтому разумеется нет смысла пытаться налаживать производство железа в России. Нормальные цены на комплектующие могут быть достигнуты только за счёт большого объема производства, это правда. Мне кажется тут важно четко понимать сегмент рынка: ардрон - чистый масс маркет, но за всё время сделал около 150 млн$ выручки, DJI делает 130 млн$ в год, хотя вроде и дороже и позиционирование более профессионально ориентированное. Вот, кстати, интересный вопрос - многие на этом форуме собственноручно собирают коптеры, но если бы на рынке существовал RTF аппарат, который летает на 2-3 км, таскает gopro, стабильный, с хорошим подвесом (короче не требующий кастомизации) и стоящий, скажем, на 10-15% дешевле, чем собрать по комплектующим - вы бы его купили или всё равно собирали свой?
вы бы его купили
нет
всё равно собирали свой?
да
тут не форум как денег по легкому заработать. тут хоббий форум. люди что то делают сами. кто рамы пилит, кто софт и т.д.
Дешевле чем собрать самому аппарата не будет потому что вы забываете о том что когда человек собирает его сам он не тратит деньги на сборку а делает все работы сам. Вы не учитываете гарантийные обязательства, не учитываете затраты на транспортировку, затраты на сборку, и что самое главное моржу которую захотят получить магазины. А ведь должна же быть еще и прибыль и это наверное не 500р и не 1000 с каждой проданной модели, а еще магазин это еще может от 2-5тр маржы, вас конечно не должна волновать моржа магазина но товар должен продаваться а лучше всего его распространяют сетевые магазины типа пилотажа, но и наценки там соответствующие. Только вот крупные сетивики имеют свои каналы поставок а мы как растущая компания такие каналы будем налаживать, я уже не пишу про налоги это итак очевидно. А еще должен найтись тот кто договорится о производстве в китае, будет контролировать качество. Вы почему то все эти факты упускаете. Это же не просто так двумя пальцами щелкнуть? Я вообще молчу о том что бы произвести конкурентоспособный товар нужно его разработать, испытать, а за этим стоит не один человек а целая команда и все есть хотят и им надо платить… Ах да еще одно даже если вы организовали свое производство в китае вас подстерегает еще одно западло, таже самая валкера может сп?:%2!ть вашу модельку и сделать дешевле, патент скажете вы, и тут мы читаем патентные правила а там, деньги деньги деньги…
Думаю тему надо закрыть если автор сей темы просто занимается болтовней а не собирается строить РТФ комплект лучше и дешевле фантома. Думаю пустая болтовня нам ни к чему. Вы извините но одна только матрица для штамповки деталей вам даже в китае выльется в несколько лямов… Откуда такие деньги у людей которые на форуме ютятся))))😎
да
тут не форум как денег по легкому заработать. тут хоббий форум. люди что то делают сами. кто рамы пилит, кто софт и т.д.
Да это понятно, хотя особо по-легкому денег на этом не заработаешь, я думаю 😃, вопрос то чисто абстрактный. Хобби тоже разные у всех: кому-то нравится непосредственно конструировать, а кто-то просто хочет делать красивые кадры с воздуха, поэтому и интересно.
поэтому разумеется нет смысла пытаться налаживать производство железа в России
Но, а вообще почти все сотовые телефоны лепит Китай (и не только этот вариант электроники), а вот весь код пишется пока еще не в Китае и это хорошо (хотя и они наверстывают этот вопрос). И основные барыши получают те, кто пишет, а не паяет. Сегодня такой расклад. США в этом плане прог.кода ох как далеко ушли… АРМ и все на подобных чипах пошел в массы. Можно только догадываться что у них не для широких масс.
Но собственно, на сегодня наши программисты в почете везде. Все же такого неординарного мышления больше нигде нет, только у нас.
Достаточно вспомнить автопосадку Бурана в 1988 году. Этот мат.алгоритм многое дальше продвинул, из того что есть сегодня
кто-то просто хочет делать красивые кадры с воздуха
вникните в тему коптеров
стройте под заказ готовые к полету “тяжеловесы”
может что то сможете заработать
только чем ваш конструктор будет отличаться от тех, что продают другие люди (местами пользователи это форума)? Те же китайские комплектующие.
Ответы на ваши вопросы:
1)Слишком узкая направленность использования.
2)Слишком большой и неоправданный риск при организации производства.
3)Достаточно сильные конкуренты уже имеющие готовые решения переплюнуть которые не получится просто так.
4)Нужна команда не только имеющая опыт полетов и эксплуатации но и Высококлассный программист+ математик (но по отдельности лучше) инженер, дизайнер (лучше чтобы с техническим уклоном), маркетолог, дальше перечислять не имеет смысла.
5)Нужна организация патентных прав а то те же самые конкуренты в легкую у вас все слижут и не подавятся.
хотя особо по-легкому денег на этом не заработаешь, я думаю
без поддержки из казны (дяди), крайне сложно. Нужно ведь главным вопросом ставить перед коллективом что и как сделать, а не тратить все силы на вопрос как и что заработать. Мозг научный должен работать 100% на воплащение идеи, а не на добычу боблов. Вопросы очень сложные, учитывая сегодняшний менталитет. Создающих мало…торгующих много, тянущих не меньше, а примазовшихся к “вкусному” запаху еще больше
Вот честно скажу, лучше блин организовать производство тех же моторчиков для квадриков у нас, ведь все для этого есть да и многова не нужно, сколько мы покупаем моторов в китае, и за какие деньги? т моторы сейчас стоят от 1400р за 2212 и до 8000р за U8 или как он там называется, а еще ведь доставка, а так бы делали например те же самые у нас где нибудь под Владимиром (это я так абстрагирую) было бы супер, ведь был и есть завод МАРЗ он моторки для кордовых делал, сейчас развалился, но предприятие пока еще стоит. Наверное все потому что всем по и все клали здоровенный болт и даже для МЧС квадрик купили за рубежом. А если война где они китайские моторчики брать будут?))))) Как я уже говорил все это бессмысленное ляля.
Как сказал Александр для всей организации и всего сопутствующего нужна ооооооочень сильная поддержка, а если на Гос уровне то еще и вы должны быть супер честным человеком потому как когда ваш бюджет распилят сверху и до вас дойдет лишь 10-20% от всего что вам выделили у вас останется выбор сделать хоть что то достойное и жить впроголодь и сдать поделку или спереть все что осталось а на остатки купить фантом, перекрасить и сказать что мы сделали сами, дайте нам еще столько же и мы его улучшим)))))
Думаю тему надо закрыть если автор сей темы просто занимается болтовней а не собирается строить РТФ комплект лучше и дешевле фантома. Думаю пустая болтовня нам ни к чему.
Да я вроде нигде и не писал, что собираюсь что-то строить, просто думал, что участникам форума интересно было бы поразмыслить над этим вопросом, извините, если не прав. Да и “нескольких лямов” у меня нет ). Думаю вы недооцениваете эффект масштаба, но могу ошибаться. Судя по всему у вас в этом вопросе больше опыта, чем у меня (кстати, если поделитесь названием компании и продуктом, который предлагаете, может куплю, поддержу отечественного производителя 😃 можно в ЛС). Сейчас ради интереса посмотрел, что пишут зарубежные интернеты о маржинальности этого бизнеса.
The NOMINAL “margin” from wholesale to MSRP (manufacturer’s suggested retail price… what they use on “The Price Is Right”)
is 30% to 100%
Это от закупочной цены до рекомендованной в рознице + думаю ещё 30%-50% от производителя до закупочной. И это в США, где маржинальность бизнеса намного ниже )
Интересно почему?))))) Atmel, Intel, Texas Instruments и другие крупные производители микроэлектроники где находятся? Я делиться ничем не буду потому как если чем и поделюсь то только тогда когда все будет готово, проверено, перепроверено, дабы не делать ладу калину. А до тех пор будем считать что ничего не делается и все в порядке.)))))) А да еще одна ложка дегтя это почта России, извините меня но платы заказанные в конце декабря идут уже месяц, две недели по Москве… о какой блин быстрой разработке идет речь…
В Китае и Америке с этим проще. а у нас хочешь 10 плат плати 8000р)))) ну или 4000р, когда в Китае всего 400р))))) там тебя еще и сэром назовут а у нас в спину плюнут…
Ну чисто теоретически,если не хотеть заработать сразу и много и не желать окупить потраченное одной продажей,то все возможно.
Собираете команду единомышленников и в формате хобби творите задуманное.Если изделие будет достойным,то в результате будут все вытекающие из этого прелести,если нет,то останетесь без прелестей)
Но,самое сложное и мало осуществимое,это как раз собрать эту команду т.к ввиду нашей суровой ментальности ,каждый в итоге будет тянуть одеяло в свою сторону ,и говорить что его болт толще и длиннее,а значит босс он.
Басни Крылова это очень четко описывают,а это вам ни хухры-мухры,классика,понимаешь.
Т.е надо начинать не с поисков “барина” что оплатит и будет кормить,а с поиска людей которые на начальном этапе готовы творить за идею,при этом особо не раскатывая губу что потом бабло будет некуда складывать.
Но опять повторюсь,возможно все,любая мысль может материализоваться,главное верить и идти к намеченной цели)))Еще одна особенность нашей ментальности,что самое великое что было сделано,было сделано ради идеи а не бабла.Вот потому то сейчас мы в глубоком анусе,т.к все теперь всё за бабло.
Ну это так,в общих чертах)))
Истину глаголит истину.
Как сказал Александр для всей организации и всего сопутствующего нужна ооооооочень сильная поддержка,
Да не нужна эта поддержка. Нужно чтоб не мешали. В Израиле, например, есть в каждом городе промзоны, в них можно арендовать помещения. В этих помещениях организуются мелкие артели, которые производят реально все что хочешь, от веников до высокотехнологичного медицинского оборудования. Скажем грубо, заказал у Йоси из Беер Шевы статоры, у соседа Шломи роторы, у Хаима купил магниты, умный иммигрант Саша в твоем помещении собрал тебе все это в кучу и намотал провода - вот твои моторы. Не нужно строить огромный завод, чтобы делать маленькие моторы. Нужно чтобы государство не мешало.
Но,самое сложное и мало осуществимое,это как раз собрать эту команду
Да, тут согласен. Насчёт гос поддержки, конечно спорно. Сейчас есть множество негосударственных технологических венчурных фондов, которые вложатся в хорошую идею и команду.