Электрические свойства карбоновой рамы
falke5
Я предполагаю , что 90-95% местных форумчан не обладают достаточной квалификацией в вопросах схемотехники СВЧ да и даже просто электротехники.
Зато с чувством юмора у них хорошо 😃 все их веселит.
Была просто надежда услышать аргументированное мнение людей с опытом в данном вопросе. Ни за что не поверю, что никто до сих пор не задумался о лежащем фактически на поверхности вопросе влияния карбона на качество сигнала. Люди бьются с антеннами круговой поляризации, что то изобретают и пробуют, потом мы ставим эту антенну на карбоновую модель и то что работало на столе как надо, начинает работать на модели через одно место.
Я то в итоге доделаю, но у меня лично оборудования, а в чем то и опыта не достаточно для фиксации результатов. Надеюсь все же заглянет в тему кто то с достаточным опытом и побеседуем более предметно.
Сам же пока оклеиваю внутреннюю часть рамы алюминиевым скотчем.
Чисто интуитивно пока считаю, что при выборе между карбоном поглощающим сигнал и дающим наводки, и шунтированным на массу металлом, последний покажет лучшие результаты.
Какой у вас vtx?
Что простите?
Обклеивайте дальше 😃
А у Вас есть прибор измеряющий диаграмму направленности антенны? Ну так чтобы наглядно доказать, что мол вот диаграмма антенны до обклейки и после?
Ведь вы знаете, что на передачу радиосигнала очень сильно влияет погода? Чтобы все измерения были абсолютно точны Вам придётся ещё измерять параметры атмосферы: температуру, давление, влажность и видимость.
И очень сильно влияет местность: горы, холмы, деревья, ветки, трава, коровы. Ведь как Вы знаете радиосигнал имеет свойство отражаться от предметов, а так же и поглощаться ими.
Вы все это учли в своих доказательных экспериментах?
Vtx, т.е. Видеопередатчик, какой у вас в вашем ките?
TS5828
TS5828
Ясно, обклеивайте дальше…
Обклеивайте дальше 😃
А у Вас есть прибор измеряющий диаграмму направленности антенны? Ну так чтобы наглядно доказать, что мол вот диаграмма антенны до обклейки и после?
Вы ничего не путаете? Вам лично я ничего доказывать не собираюсь, вас неправильно проинформировали, я лишь собираю информацию для ее последующего применения в своих шкурных интересах.
ЗЫ
Про горы и холмы занимательно, расскажите инженеру с реальным опытом работы на технике РТВ в качестве инженера комплекса. Я ведь вопросы не просто так задаю, не с целью послушать о тернистости путей получения нобелевки. Хотите поговорить об азах? Так я их знаю и так. Есть что то по существу?
Vtx, т.е. Видеопередатчик, какой у вас в вашем ките?
Вы просто очень вовремя спросили, обнаружил тут такую темку
rcopen.com/forum/f136/topic455351
первое же фото пострадавшего, передатчик прикручен фланцем к карбоновой раме греется и периодически горит.
Совпадение? Как считаете?
У меня похожая ситуация, на полу отдельно собранный комплект аппы работает весьма не дурно и мощность и дальность вполне годная, а на квадре как то совсем не айс. Правда аномального нагрева передатчика не наблюдал, но у меня антенны оттестированы, возможно ему просто полегче жить.
вот еще камрад с карбоном озабочен перегревом
oscarliang.com/fix-overheat-issue-video-transmitte…
как то все одно к одному…
Ну раз Вы в курсе, то чего для экспериментов выбрали самый дерьмовый передатчик из всех которые есть на рынке?
И раз Вы в курсе теории то должны знать: что при такой длине волны радиосигнала любой объект будет помехой, даже листочек дерева. Но вот не задача, с каждым днём листочков все меньше и помех становиться все меньше.
И в Ваших рассуждениях Вы ни разу не упомянули о том какое положение занимает антена при полёте квадрика. Вы ни разу ни упомянули об изменении угла наклона квадрика и соответственно антенны. Вы ни разу не затронули геометрию расположения наземной антенны (которая иногда установлена на очках, а очки одеты на голове пилота, который может голову в полёте и наклонять и поворачивать). Нет Вы закичились на каком то маленьком куске карбона, и даже не учитываете большее влияние больших токов в моторах и вращении 4-х пропеллеров вблизи антенны изменяя параметры атмосферы вокруг квадрика.
Если вы что то пробуете, то будьте любезны учитывать все факторы, а то зациклились только на одном.
Вот недавно летал на квадрике: улетал вперёд от себя в поле на расстояние более километра и и ни одной помехи, летал вправо от себя до дерева метров 300 - ни одной помехи, залетал за дерево (довольно высокое и широкое) были помехи, но не большие. А вот летал влево от себя - та метров на 200 такие помехи что даже пульт говорил что связь на 2.4ГГц плохая. Это все из-за карбона? Положение квадрика везде было разное, так как крутил восьмерки возле деревьев и дерево облетел по кругу и гнал на полной и висел блинчиком, т.е. Квадрик был в разных положениях. И вот только в одном из направлений были жуткие помехи, а в другом я боялся что не вернусь - акка не хватит.
Да. Наверное все это из-за карбона…
я вас услышал с первого раза, не растекайтесь
Вообще, идея-то хорошая у автора топика. Затенения сигнала от карбона есть, пусть они не так критичны на гоночном квадрике, но без них было бы лучше.
(а то что карбоновая рама затеняет сигнал - тут спорить нечего)
Вот, только, я сильно сомневаюсь что обклеивание фольгой что-то даст (я так понял, автор хочет добиться лучшего согласования с антенной таким образом)
У меня давно ещё была мысль насчёт какой-нибудь “двойной антенны” которая будет расположена сверху и снизу, или спереди и сзади 😃
Так чтобы при любом положении квадрика не было затенений. Но знания в антеннах у меня близки к 0, поэтому даже не знаю насколько это сложно сделать. Это правда нихрена не практично с точки зрения крашеустойчивости.
Я тоже понимаю что карбон мешает сигналу, но эта помеха настолько мала по сравнению с изменением наклона квадрика, что Ее можно не учитывать. Самое зло на квадрике - это то что квадрик наклоняется вперёд больше чем на 45 градусов, и ещё может в бок крениться градусов на 25, да и антенна на слишком короткой ножке и близко к раме расположена. И ещё для приёма очень сильно влияет расположение приемной антенны - обычно опять на маленькой ножке на отках и голове пилота, который почему то всегда голову наклоняет вперёд.
Вот на соревнованиях приняли правильное решение приёмники с антенной выносить в зону полётов и на штативе выше роста человека, из-за этого приём становится гораздо лучше.
Ещё очень много зависит от чувствительности приёмника. Когда я перешёл со шлема Eachine EV800 на очки FatShark с их приёмником то на том же передатчике то вообще помех нет и дальность полёта квадрика увеличилась где-то процентов на 50 а то и больше. И поэтому нет смысла думать о затенении карбона. Чисто ради эксперимента чтобы выявить процент влияния карбона на дальность передачи, но тогда надо делать два замера в равных условиях.
Ну да, у меня квадрик с пластиковой рамой и клевером, при пролёте над головой всего в 100 метрах - уже давал ощутимые помехи. Потому как у клевера диаграмма близка к “бублику” с провалом как раз по центру бублика.
На мой взгляд, если развивать эту тему, то в сторону экзотичных антенн. Вероятно придётся делать антенну с двумя “усами” как делают на приёмниках с дивёрсити.
Посмотрел, вроде бы что-то в этой области поискать можно, есть какие-то “двойные диполи” и другой ерунды полно. Но тут нужно разбираться в вопросе хорошо.
но тогда надо делать два замера в равных условиях.
не знаю, у меня карбон сильно ухудшал качество приёма.
Передатчик 200mw был поставлен строго клевером вверх на хвост:
-при медленном полёте вперёд (без наклона) улетал на 800-900 метров, с лёгким цветным шумом на картинке.
-при полёте назад, когда на пути от антенны была рама, картинка была устойчивой только на 200-300 метрах
Ну да, у меня квадрик с пластиковой рамой и клевером, при пролёте над головой всего в 100 метрах - уже давал ощутимые помехи. Потому как у клевера диаграмма близка к “бублику” с провалом как раз по центру бублика.
Вот, это уже разговор. Тут на форуме читал что кто то высоко взлетел на квадрике и связь стала сильно шуметь пока не наклонил квадрик вперёд и не начал спуск. Скорее всего как раз пилот попал в слепую зону клевера, как только наклонил квадрик - “бублик” наклонился и связь восстановилась.
Ещё я заметил, что когда антенна стоит строго вертикально относительно квадрика, то в полёте связь не очень если только не чистишь в стабе. А вот на новом квадрике антенна выходит назад и согнута под 45 градусов и летать стало комфортно.
Ну и конечно когда у меня антенна касалась карбона - были горизонтальные чёрные полосы. Изолировал антенну от карбона - как к бабке сводили все ок стало.
2Ratverg
Я в этом вопросе отталкиваюсь от своего небольшого практического опыта, а он мне говорит чем лучше выражена масса (имеет бОльший объем и лучше экранирует блоки) тем лучше прием и передача устройства в целом. Качественная масса и экранирование исключает возникновение возбуждения и перегрузку как фидеров так и компонентов. Это азы, без них на СВЧ технике начинаются чудеса вплоть до искр в волноводах и выгорания передатчиков.
Но это лирика, теперь физика
Мы имеем раму из проводящего материала с не очень низким удельным сопротивлением, фактически это идеальный поглотитель. Если мы это низкое удельное сопротивление зашунтируем фольгой, мы получим вместо поглощающего корпуса отражающий. Вместо того что бы тупо поглощать сигнал и гнать наводки туда где им не место, корпус станет работать отражателем и переотражателем.
В свете неизбежного выбора либо-либо. Переотражение выглядит выгоднее.
Беглый обзор по проблемам передатчиков карбоновых квадриков дает занятную пищу для размышлений, я пока ничего не утверждаю, мало информации для серьезных выводов, но выглядит все это очень подозрительно.
А вы не думаете что отражение может повредить полезному сигналу - будет складываться и вычитаться там где не надо? Может быть выгодней поглотить часть сигнала? Вы хуже не сделаете?
Лучше вынести дальше от карболовой рамы вибраторы антенны чтобы волны огибали раму. (Размышления вслух).
В итоге сделаю по низу контакт к общей массе и там посмотрим на результат
Ну посмотрим на ваш результат, может где то вы и правы.
Только мне кажется все же это ловля блох, гораздо сильнее влияют качество китайских передатчиков, приёмников, антенн, качество их разработки и реализации.
Я уж не говорю о взаимном расположении передающей и приёмной антенн в полёте.
вот у вас тут полемика научная ))
а между тем топиккастер сказал:
там под разными углами и на 10 метрах видео сигнал проваливается
а у него пусть и
самый дерьмовый передатчик из всех которые есть на рынке
однако этот vtx даже с плохоньким клевером, как его не затеняй карбоном, не должен проваливаться и на 100 метрах…
а посему у автора
что-то неисправно…
и ищет он немного не там…
А вы не думаете что отражение может повредить полезному сигналу - будет складываться и вычитаться там где не надо? Может быть выгодней поглотить часть сигнала? Вы хуже не сделаете?
Лучше вынести дальше от карболовой рамы вибраторы антенны чтобы волны огибали раму. (Размышления вслух).
Есть такая антенна под названием волновой канал (отличный пример телевизионные “грабли”), у нее вибраторы формирующие диаграмму направленности не имеют электрического контакта с излучающей петлей при этом они переизлучают сигнал весьма качественнои формируют весьма узкий луч при достаточном количестве. Стоит зашунтировать (не просто подключить и подключить по всей длине) эти вибраторы на корпус и они перестанут переизлучать, поскольку в них перестанут течь токи заданной направленности. Так же и тут, хуже чем лежащий рядом проводник поверхность шунтированная на массу теоретически быть не может. Практически все зависит от качества шунтирования, если использовать алюминиевый скотч, то шунты пойдут через стойки это лучше чем ничего. Но надо бы через пол сантиметра минимум. Мне нужно пару дней отпечатать несколько деталек для крепежа электроники и камеры, потом буду тестировать.
Сразу предупрежу, тест будет весьма субъективный, на уровне лучше-хуже не более. При условии, что крайний раз гонял квадрик достаточно давно да и задача стоит получить большую стабильность нежели дальность.
Вообще есть такая мысль, измерить потребление передатчика при установке на разные варианты рамы, с фиксацией через раму, шунтированием и вообще без касания карбона.
однако этот vtx даже с плохоньким клевером, как его не затеняй карбоном, не должен проваливаться и на 100 метрах…
физика утверждает обратное однако, дальность он дает приемлемую но уж очень плохо переносит как раз затенение
Такие вот новости
взято отсюда
oscarliang.com/choose-video-transmitter-fpv-mini-q…
VTX antenna and Carbon Fibre frame
Be noted that the VTX grounds should not touch the Carbon frame as it feeds the earth and back feed noise and causes a number of issues with VTX overheating due to resistance and can cause big damage.
Перевод
Передающая антенна и карбоновая рама
Предупреждаем что масса передатчика не должна касаться карбоновой рамы, наводки обратной связи могут вызвать ряд проблем с перегревом передатчика и вызвать бОльшее повреждение.
Хрупкое крепление разъема передатчика и желание обезопасить от краша этот узел делают заманчивым крепить передатчик за разъем на раму, посмотрел многие так делают, в результате возникают такие вот темы
rcopen.com/forum/f136/topic455351
Почему горит передатчик TS5828 и другие
Казалось бы действительно почему горит передатчик 😃