Вопрос о популярности.
Уважаемые пилоты, расскажите мне пожалуйста, почему среди владельцев двсок так популярны полтинники? А то я никак не могу прийти к однозначным выводам. Хобби у нас не из дешёвых и та разница в стоимости механики не столь значительна при кол-ве общих расходах на верты, а аппа ставится та же, те же гирики, те же сервы и говернёры с приёмниками. Но при этом подавляющее большинство летает на 50ках. Неужели основным критерием при выборе техники становятся не возможности, а расход топлива?
Попробую кой-какие свои соображения высказать, так как сейчас как раз обсчитываю бюджет для 90-го вертолета. Вот что получается:
Тушка - в среднем дороже. Если брать не Алайн, а нормальный вертолет, то тушка будет дороже примерно вдвое от 50-го;
Расходники. Запчасти, лопасти, доставка - дороже примерно на 10-30 процентов. Доставка дороже, но не всегда;
Электроника тоже должна соответствовать классу вертолета, ну хоть немного. Если на 50-й можно поставить сервы с усилием 5-6кг, и в принципе это будет как-то летать, то на 90-й нужно ставить точно уже от 10кг. Впрочем пункт спорный, так как JR8717 покупают многие, и подходят они и на 90-й и на 50-й;
Двигатель - дороже примерно вдвое.На примере OS Engines: 50-sx - 180$, 91HZ - 350$;
Топливо. При том-же полетном времени топлива потребуется на 40-50% больше. Т.е если на одном галлоне 50-й сделает 10 вылетов, то 90-й только 6;
Транспортировка. Вопрос транспортировки вертолета к месту полетов тоже надо как-то решать. Не все имеют большие и просторные машины.
Здесь, как мне думается, проблема не в том, что расходы на владение больше. Проблема в том, что порог цены вхождения (первоначальные затраты) выше примерно на 50%. Т.е условно говоря, если 50-й цена вхождения 40тыс. руб., то 90-й будет примерно 80 тыс. руб.
Пресловутый Kasama Srimok 90 или Vibe 90SG обойдется примерно 110тыс.руб без передатчика если комплектовать по максимуму, и примерно 90тыс. руб. без передатчика - если комплектовать компромиссный вариант, и подешевле. Это уже с учетом доставки оттуда. Таможенные риски, и риски потери посылки не учтены.
Попробую кой-какие свои соображения высказать, так как сейчас как раз обсчитываю бюджет для 90-го вертолета.
Виктор, вы описали ситуацию, когда вертолёт покупается с нуля либо новичком, либо если имеющаяся аппа- барахло. В этом случае, я с вами полностью согласен, далеко не все могут потянуть такие цифры сразу.
Моя мысль была ориентирована скорее на опытных пилотов, которые уже владеют собственной техникой, но по какой либо причине её меняют(пример: “ажиотаж” вокруг рексов и переход с рапторов на рексы сохраняя класс и т.д.), ведь в данном случае большая часть электроники остаётся на руках и вопрос встаёт только о покупки механики+мотора+глушака.
О том, что на 50ки ставят более простую начинку, да это возможно, но у большинства летающих пилотов стоит и говрнёр, и сервы качественные, и гироскоп за полцены вертолёта.
И позвольте не согласиться с приведёнными Вами примерами, Srimok и Vibe - это очень качественные и дорогие верты, которые летают на 5+. Это я к тому, что и рекс 700й и раппи 90й летают как надо, а стоят дешевле чем некоторые киты полтинников.
PS полтора метра заднего сидения есть практически у любого автомобиля, так что транспортировка- вопрос желания.
С уважением.
Виктор, вы описали ситуацию, когда вертолёт покупается с нуля либо новичком, либо если имеющаяся аппа- барахло. В этом случае, я с вами полностью согласен, далеко не все могут потянуть такие цифры сразу.
Моя мысль была ориентирована скорее на опытных пилотов, которые уже владеют собственной техникой, но по какой либо причине её меняют(пример: “ажиотаж” вокруг рексов и переход с рапторов на рексы сохраняя класс и т.д.), ведь в данном случае большая часть электроники остаётся на руках и вопрос встаёт только о покупки механики+мотора+глушака.
О том, что на 50ки ставят более простую начинку, да это возможно, но у большинства летающих пилотов стоит и говрнёр, и сервы качественные, и гироскоп за полцены вертолёта.
И позвольте не согласиться с приведёнными Вами примерами, Srimok и Vibe - это очень качественные и дорогие верты, которые летают на 5+. Это я к тому, что и рекс 700й и раппи 90й летают как надо, а стоят дешевле чем некоторые киты полтинников.PS полтора метра заднего сидения есть практически у любого автомобиля, так что транспортировка- вопрос желания.
С уважением.
Вы можете смело отнять от этой стоимости разницу цены Рекс / Vibe, и получите желаемое. Я конечно понимаю, что есть много вариантов сэкономить. Например, снять часть электроники со старой тушки, старую тушку продать и все такое.
Но! Кроилово, часто ведет к попадалову. 😃
А теперь, если есть желание можно просчитать варианты покупки по той-же схеме просто другого 50-го верта. Этот вариант, будет условно говоря, все равно дешевле в половину. Далее про выбор тушек…
Раптор, ИМХО, хоть и 90-й - древний как гавно мамонта. И в полупластике. 😃
Из недорогих и хороших, по моему мнению, можно рассматривать Рекса, и Компас. Ценовой диапазон 700$ за тушку.
1,5 метра на сиденье - понятие весьма условное. Вы не мерьте все по себе. Люди разные. Я например, езжу на полетушки с семьей (жена и годовалая дочка), так что у меня нет места в 1,5 метра на заднем сиденье. В багажник спокойно влазят Лого 500 и Vibe 50 со всеми причиндалами. Думаю 90-й тоже туда войдет. Но понимаете, не у всех ведь так. У кого-то можно и пять 90-х увезти, а кому-то и 50-й уже тяжко. Требования, желания, возможности и доход разные.
А теперь, если есть желание можно просчитать варианты покупки по той-же схеме просто другого 50-го верта. Этот вариант, будет условно говоря, все равно дешевле в половину.
как я уже писал, для пилота опытного(а другому 90й за даром не нужен) разница будет заключаться только в стоимости тушки.
Раптор, ИМХО, хоть и 90-й - древний как гавно мамонта. И в полупластике. 😃
Из недорогих и хороших, по моему мнению, можно рассматривать Рекса, и Компас. Ценовой диапазон 700$ за тушку.
этот вопрос уже кучу раз мусолили тут, по этому скажу кратко своё имхо: у меня есть диск, запись, вроде, xfc за 2004 год. Там Сзабо летает на раппи 90м, да так летает, что даже сейчас не все могут дотянуться до планки такого уровня. Верт летает, а как это уже от пилота зависит.
Считаете, что старьё? ну это же ваше право, право выбора. Последнее слово за покупателем.
1,5 метра на сиденье - понятие весьма условное. Вы не мерьте все по себе. Люди разные. Я например, езжу на полетушки с семьей (жена и годовалая дочка), так что у меня нет места в 1,5 метра на заднем сиденье. В багажник спокойно влазят Лого 500 и Vibe 50 со всеми причиндалами. Думаю 90-й тоже туда войдет. Но понимаете, не у всех ведь так. У кого-то можно и пять 90-х увезти, а кому-то и 50-й уже тяжко. Требования, желания, возможности и доход разные.
Не придирайтесь, Виктор, я же написал, вопрос желания! не влезает в салон? встанет на крыше! там 4 90х встанет, даже на оке, главное, чтоб желание было.
С уважением.
😁
Вы видимо меня неправильно поняли. 😒 Я вовсе не придираюсь, а просто излагаю свое виденье почему 90-й класс не очень популярен в России.
Я просто пытаюсь объяснить, что для каждого человека свои геморрои. Понимаете, чтобы пихать верт на крышу авто, нужно сильно этого хотеть. Когда как 50-й спокойно влазит в багажник, и еще остается место для семьи и любимой собаки. Вот такие мелкие геморрои и останавливают большинство народа. Спортсменов и спонсируемых пилотов в учет я не беру, так как там совсем другие критерии. А большинство людей, летает и ездит на поле за свои деньги, которые, увы, это большинство еще и вынуждено считать. Вот и весь вопрос предпочтений. Мелкие геморрои, такие как больший размер, более высокая цена, более высокая стоимость владения и отпугивают народ.
Разница будет заключатся не только в стоимости тушки.
Как я уже писал выше:
Тушка дороже процентов на 30;
двигатель, глушитель - дороже в 2 раза;
Лопасти дороже на 10-20%;
Топлива тоже нужно больше примерно в два раза.
При прочих равных, с 50-го можно перекинуть только электронику. О какой разнице в стоимость тушки идет речь?
О Рапторах.
Есть такое понятие как моральное старение. Я не спорю, что Рапторы летают, и летают хорошо. Но одна проблема, они устарели морально. Т.е с точки зрения потребителя они уже не привлекательны. Вы же сами прекрасно видите, что произошло с 50-м Раптором. Даже имеете опыт продажи Раптора. Хоть Забо на нем и летал. Раптор сдает позиции. Если стоит задача любой ценой перейти на 90-й класс, то можно искать вертолеты и еще дешевле Раптора. Не в этом дело. Для чего покупать что-то, что заведомо хуже, при сопоставимой цене? Есть тот же 700-й Рекс, который будет и летать лучше, и при крашах крепче, и модель сравнительно новая.
P.S Давайте ны ты?
Можно повесить опросник в теме, если этот вопрос так сильно интересен. Я какбэ для себя уже все решил, и Kasama Srimok 90 уже заказан, и бюджет для него запланирован. Но скорее всего, он не станет «вертолетом на каждый день». Для меня это хобби, просто хобби. Возможность отвлечься, выехать в поле, получить удовольствие от полетов. В спорт не тянет абсолютно.
Ну можно и на ты.
Для справки, раптор я не продавал, стоит на шкафу и пока бездействует. =)
Безусловно, рекс летает лучше, эт я хотел показать, что не все тушки одинаково дорогие.
Вертолётом на каждый день может стать, наверно, только 250 или 450 модели, остальным нужно место, а учитывая общую занятость будних…
Тут пока работой занимался, еще мысля посетила.
600-е электрички вполне могут конкурировать с 90-м ДВС. Во всяком случае, динамика если не выше, то сопоставима, стабильность конечно нет. А вот цена вылета в перспективе будет дешевле, чем у 90-го ДВС. А если развить мысль дальше, и установить на 600-й V-bar, то можно попробовать получить все кайфы 90-го ДВС в более низком классе. Цена скорее всего будет все же дешевле. Вот и получается более народный класс.
90-й все-таки удел профессионалов, и отдельных эстетов. У мюриканов, правда, 90-й класс достаточно сильно распространен, но они и побогаче нас живут.
зато у электрички перманентные затраты выше, на одном акке же не полетаешь толком, надо 4-5 минимум. На сколько я знаю они от 15к рублей за штуку. А как показывает практика, расходы в длительном периоде воспринимаются легче чем та же сумма сразу. Вон SystemHalted заказывает свой blitz по частям, суммарно дороже, но так не сильно по кошельку ударяет.
PS полтора метра заднего сидения есть практически у любого автомобиля.
Вот здесь глубокое заблуждение- к примеру, ни у одной модели представительского класса большой немецкой тройки ширина салона в районе заднего дивана не достигает полутора метров. А у кого все-таки есть автомобиль с таким широким диваном, то, думаю , он уже летает на настоящем вертолете.😁
Могу еще добавить что для меня (как пилота неопытного), немаловажное значение имеет расход топлива, поскольку в наших дальневосточных широтах добывать его - дело непростое. У китайцев за рекой оно стоит 800 рублей за галлон, но провезти его через таможню еще надо постараться, вот и приходится сдаваться местной коммерции. Для себя лично не вижу пока причин покупать вертолет 90 класса, поскольку его возможности в полной мере я не реализую, от факта самой покупки летать лучше не стану, соответственно те деньги, которые можно было потратить на топливо и тренировки, будут потрачены впустую.
Вот здесь глубокое заблуждение- к примеру, ни у одной модели представительского класса большой немецкой тройки ширина салона в районе заднего дивана не достигает полутора метров. А у кого все-таки есть автомобиль с таким широким диваном, то, думаю , он уже летает на настоящем вертолете.😁
есть такой автомобиль, называется шевроле-нива, так вот на заднем сидении прекрасно умещается мой рекс с запасом, при том, что авто маленький. Рекс короче 90ого ~на 10см, можно кучу способов придумать, что бы перевезти верт. Да я думаю, что и на моте даже можно, при огромном желании.
incomer, вот сколько фоток не смотрел, и на поле не был(у меня ещё опыт монстр рейсинга в раменках есть), ни разу не видел, что бы кто то приезжал на мерсе s-класса или на бехе семёрке ну и т.д. Потому что когда денег много диапазон выбора сужается до “а что там самое клёво-летающее? покупаю!”.
Пока из всей дискуссии сделал только 2 вывода:
-Большой расход топлива
-Имеющийся верт обладает большим запасом для роста навыка, проще говоря, нету необходимости в повышенной мощности.
Ну вот как то так.
зато у электрички перманентные затраты выше, на одном акке же не полетаешь толком, надо 4-5 минимум. На сколько я знаю они от 15к рублей за штуку. А как показывает практика, расходы в длительном периоде воспринимаются легче чем та же сумма сразу. Вон SystemHalted заказывает свой blitz по частям, суммарно дороже, но так не сильно по кошельку ударяет.
Да, полетное время меньше. Тут не поспоришь.
Вот мои расчеты для 600-й электрички и 90-го ДВС:
Цена акков 8S 3700мА/ч у меня получается 108$ с доставкой. Не так дорого. Один аккумулятор живет в среднем 40-60 вылетов. 108 / 50 *2 * 32 = 138.24 рубля один вылет. Для 90-го ДВС. Канистра 30% - 1500руб. Сделаем макс 6 полетов.
1500 / 6 = 250 рублей вылет. Цена вылета приведена к абсолютному значению. Так как электричка летает примерно вдвое меньше по времени, умножаем цену полета на 2.
Если брать больше S, то цена батарей все равно останется примерно на том же уровне. На самом деле, аккумулятор может отходить и 100 циклов, а может и 20. Для расчета взял средние 50 циклов. 600-я электричка реально имеется, летает на 8S.
… Я какбэ для себя уже все решил, и Kasama Srimok 90 уже заказан, и бюджет для него запланирован. Но скорее всего, он не станет «вертолетом на каждый день»…
Ух ты!!! Супер.
я планирую 90-й - но очень на неопределенную перспективу… Блин, все никак на 50-ке не “разлетаюсь” толком. Даже бывает так: Раптор стоит готовый, погода есть, с работы пораньше ушел, топливо есть… Блин, а че то не хочется возиться (лень, что ли) с большим… Ну скорее, вдохновения нет на тот момент… Беру 400-ку - выхожу во двор на площадку - и 8-10 полетиков сделаю…
--------------
Вот хорошо. Хоть кто нить грамотно и подробно распишет сборку и эксплуатацию Касамы 90.
Мне лично - этот верт - очень симпатичен!!!
😃
А я как не хотел 90й так и продолжаю не хотеть, пока для себя смысла в нем не вижу, меня вполне устраивает как летает мой 500й Компас Атом, и скоро полетит Аутрэйдж 550й
90й верт конечно хорошо, но цена топлива, цена краша и цена обладания реально выше моих потребностей 😉
а почему не кто не расматривает вариант бензинки 90 класса???
сам просто брежу авантом, калилку не хочу вообще
а почему не кто не расматривает вариант бензинки 90 класса???
сам просто брежу авантом, калилку не хочу вообще
Потому что Авант не летает на бензине, и вроде конверсий к нему не было вообще.
Спец по бензиновым вертолетам по-моему тут пока только Andrey_SSS (надеюсь правильно ник написал). Из серии АБС (адна бабка сказала) что бензинки летают чуть по-другому и как бы не идеал тоже… Так что потому и делается много электроконверсий даже 90-го масштаба. Тут тема же не в силовой установке, а размере модели, и афигительной стоимости больших паков и больших лопастей. Валы и прочая дрянь уже не так дорого как оснастить большой верт и обсепечивать его батареями и лопастями соответствующего размера. С другой стороны 90ка видна лучше (мне так пока сложные маневры только учу - очень важно хорошо видеть модель что и послужило отказом от 450го класса), она более плавная при достаточном запасе мощности…
Это мое мнение.
Еще есть момент что запчасти на Авант или на Фрею мало где доступны с хорошим ассортиментом и нормальными ценами. Купить половину карбоновой рамы - целая эпопея.
Вот выпустили Хиробо Турбуленс, летает просто - чума судя по видео, но его стоимость после краша - просто чумовая … там всплывают всякие дорогие хвостовые валы, шестерни и прочая дорогая дрянь кроме опять же лопастей… ОЧень классный верт где много инноваций как по конструкции рамы, так и по конструкции автомата перекоса, но тут их по-моему вообще единицы потому как содержать проблематично и уже не каждый в кризис может позволить…
Насколько помню, Avant - это тоже вертолет под калилку, хотя наверное есть версия с бензиновым двигателем, либо конверсионный кит. У бензинки удельная мощность меньше по сравнению с калильными и электро собратьями, поэтому лихо летать на ней вряд ли получится.
Ух ты!!! Супер.
я планирую 90-й - но очень на неопределенную перспективу… Блин, все никак на 50-ке не “разлетаюсь” толком. Даже бывает так: Раптор стоит готовый, погода есть, с работы пораньше ушел, топливо есть… Блин, а че то не хочется возиться (лень, что ли) с большим… Ну скорее, вдохновения нет на тот момент… Беру 400-ку - выхожу во двор на площадку - и 8-10 полетиков сделаю…
--------------
Вот хорошо. Хоть кто нить грамотно и подробно распишет сборку и эксплуатацию Касамы 90.Мне лично - этот верт - очень симпатичен!!!
😃
Олег, даст Бог все сложится, полетаем и на 90-х в свое удовольствие.
400-ка, 50-ка! Надо себя заставить. Стоит привыкнуть летать на 50-м, тебе никакой 400-ки больше не захочется. Ну разве что пацанов во дворе развлечь. Это моск противится, барьер так сказать психологический: А вдруг уроню, дорого! Главное не боятся. Я это в себе переборол. Фсе! На мелочь меня больше не тянет.
А я как не хотел 90й так и продолжаю не хотеть, пока для себя смысла в нем не вижу, меня вполне устраивает как летает мой 500й Компас Атом, и скоро полетит Аутрэйдж 550й
90й верт конечно хорошо, но цена топлива, цена краша и цена обладания реально выше моих потребностей
Димон, ты образец политкорректности.😁 Признайся честно, все таки хочешь, но тщательно скрываешь. 😃 90-й, реально раз в 10 выше моих потребностей. Млин, ну ничего с сбой поделать не могу. Заказал!😊 Цена краша здесь не самое для меня страшное, так как больше размер – реже краши. Плюс, верт все-таки не на каждый день, чего тут говорить.
А вот на счет общей суммы «вливаний» - жаба реально шевелится.😁
а почему не кто не расматривает вариант бензинки 90 класса???
сам просто брежу авантом, калилку не хочу вообще
Бензинычи это интересно, и даже я бы сказал хорошо. Но там своих геморроев больше чем 9000.😁 Цена, размер, запах. Это так на вскидку. Чтобы зажигать на бензиныче нужно реально уметь летать, и уметь хорошо, так как энерговооруженность у него ниже. С калилками и электричками проще, тапку в пол в разумном пределе, и оно прет. С бензинкой думать надо будет. Учится.
Олег, даст Бог все сложится, полетаем и на 90-х в свое удовольствие…
Двигатель какой планируется??? Уже заказал?
А то щас новое поветрие пошло (мода) - Novarossi. Все восторгаются - а реально то никто еще и не пробовал…
😃
На самом деле, я не очень много знаю манёвров которые полтинник не может физически, а подавляющее большинство- требует не столько запаса мощности, сколько непосредственно навыка. В связи с чем лично я рассматриваю 90й не как широкий шаг к новым высотам, а как поднятие уровня уже покорённых. Проще говоря, показывать уже освоенные манёвры резче, энергичнее и красивее ввиду дополнительной стабильности и запасом мощи. Лично мне приятно, когда мой верт летает красиво, да, по большому счёту это схоже со спортом, но по моему каждый начинающий или продвинутый пилот стремиться к уровню навыков какого нибудь Сзабо, Янгблада или Ниотиса. Так что в спорт может и не тянуть, но равняемся то на них.
На самом деле, я не очень много знаю манёвров которые полтинник не может физически, а подавляющее большинство- требует не столько запаса мощности, сколько непосредственно навыка. В связи с чем лично я рассматриваю 90й не как широкий шаг к новым высотам, а как поднятие уровня уже покорённых. Проще говоря, показывать уже освоенные манёвры резче, энергичнее и красивее ввиду дополнительной стабильности и запасом мощи. Лично мне приятно, когда мой верт летает красиво, да, по большому счёту это схоже со спортом, но по моему каждый начинающий или продвинутый пилот стремиться к уровню навыков какого нибудь Сзабо, Янгблада или Ниотиса. Так что в спорт может и не тянуть, но равняемся то на них.
Как мне думается, 50-й в умелых руках выполнит все, что сможет 90-й. Вопрос навыков.
Что до стабильности, то тут тоже не все однозначно. Вот буржуи восторгаются Vibe 50 – типа это и 50-й и 90-й одновременно. Т.е точность (tracking) – пишут, что как у 90-го. Сравнить не могу, 90-го пока нет. В общем, чтобы сравнить, нужно самому попробовать.
Во всяком случае, для меня есть повод задуматься. Например, после того, как полетал на 50-м, и 30-м размере, на 450-й не тянет ВООБЩЕ. Т.е 450-й это так, от нечего делать подлетнуть. Отработка всех маневров на 50-м, или на 30-м.
Двигатель какой планируется??? Уже заказал?
А то щас новое поветрие пошло (мода) - Novarossi. Все восторгаются - а реально то никто еще и не пробовал…
😃
Никаких экспериментов в этом плане не будет. Будут только проверенные решения.
Обо всем в свое время.
У движков Новаросси есть интересная хитрая фишка – мощность у них выше, но при более высоких оборотах – купил – меняй передатку. У двухтактника она по моему растет с увеличением оборотов. Т.е если тот-же ослик раскрутить до 18-19 тыс, то он тоже выдаст 2,3 л.с. Хотя могу ошибаться. Тут еще и от глушака многое зависит.
Николик правильно подметил - больше хелик, дальше видно. На первых порах, когда только учишься летать, это пожалуй главное. Из этих соображений я и купил Фрею. Теперь на более маленькие вертолеты вообще нет желания переходить. Разве что после того как соберу Блиц, ради развлечения планирую купить алайновскую пятисотку и впиндюрить в нее калильный двигатель. 😃
Кстати, про Novarossi, с трудом себя сдерживаю от того, чтобы не поставить его на Фрею. 😵
Ну парни, по поводу попробовал 50ку и на мелочь не тянет тут я с Вами несогласен, много чего перепробовал, но продолжаю обажать Хорька200го, был период в этом году, летал я на нем каждый день по очень многу, и реально как мне кажеться подтянул свой уровень пилотирования 😉 Хорька я не боюсь,и не впринципе, и не вземлю вогнать:) так вот хорек меня раскрепостил! и научил аккуратно цикликами работать так что не все мелколеты одинаково бесполезны 😃
P.S. 90й продолжаю не хотеть 😃 и продолжаю не видеть в нем для себя смысла 😃
Раскрепощение да, оно наступает. 😃 Только вот полетав на меньшем брате, начинаешь понимать, что он на много не способен…
А вообще в любом случае нужно иметь как минимум два хелика. 😉