Предкомпенсация T-Rex450 и HK450 - не могу понять
Да не вращается он с разной скоростью!!!
Да ну??? Ну приезжайте - продемонcтрирую на Futaba 401
Тем более что на бюджетных гирах, на которых и летают новички расход один в обе стороны.
Вот именно и тем более
ruRostov, вы все абсолютно правильно поняли, только в пункте 2 - ограничивать по меньшей стороне
Добавлю - в инструкции к GY401 недвусмысленно говорится о необходимости установки мех. предкомпенсации.
Да не вращается он с разной скоростью!!! Тем более что на бюджетных гирах, на которых и летают новички расход один в обе стороны.
Доказательства в студию, в виде записи полёта, или буду вынужден назвать Вас публично - лжецом.
Доказательства в студию, в виде записи полёта, или буду вынужден назвать Вас публично - лжецом.
Да Серега просто не разобрался о чем речь, а в тему написал. Это у него не ложь, а просто непонимание теории до конца. Так что не будет ни видео, ни доказательств.
Потому что если настраивать так, как он говорит (ход слайдера по все длине вала, настройка скорости пируэтов не производится), то скорость вращения в стороны будет различная.
Другое дело, что у него стоит Спартан, который многие ошибки прощает, да и пируэтит Серега крайне редко и спокойно, не упираясь в лимит скорости “медленной” стороны. Так что это по незнанию…
Вот такой я, типа, адвокат, друга отмазал… 😃)
Доказательства в студию, в виде записи полёта, или буду вынужден назвать Вас публично - лжецом.
Ну, а если я предоставлю видео и буду прав - я могу назвать тогда Вас - так сказать, Пустобрехом ? Ну или более жестким вариантом, а то как то односторонне получается.
Парни вы поймите одно, предкомпенсаций механический лимит слайдера не меняется, он ограничен длиной вала. Также у гир в режиме удержания, нет центра как такового, есть область, в которой она может двигать сервой (что задается лимитами) с целью удержания угловой скорости врашения хвоста, который задан с пульта. И естесвенно, если с пульта задать скорость врашения хвоста - условно говоря - 4 оборота в секунду, и скорей всего эта скорость не будет достигнута “против шести”, а по ней - будет - то да, скорость пируета будет разной в крайних положениях стика. Но если поставить 2 оборота в секунду в крайних точках, что вполне достаточно - то и по и “против шерсти” он будет врашатся одинаково. Понятно объяснил?
Блин, Серега, есть еще скорость остановки и разгона. Не на всех гирах они регулируются. И если достаточно просто добиться равной скорости вращения с помощью установок на пульте, то равных скоростей переходных режимов можно добиться только на продвинутых гирах.
А тупое ограничение хода слайдера автоматом решает описанные выше проблемы. Так что для новичков есть смысл сдвигать центр вбок и выставлять лимит по “меньшей” стороне. А для понимающих или энтузиастов копания в настройках, типа меня, можно все настроить электронно.
Уже третий раз одно и тоже повторяю. Все, я в этой теме не пишу. 😃
и скорей всего эта скорость не будет достигнута “против шести”, а по ней - будет - то да, скорость пируета будет разной в крайних положениях стика.
Вот про это я уже и пишу вторую страницу. Наконец-то пришли к знаменателю
Уже третий раз одно и тоже повторяю. Все, я в этой теме не пишу. 😃
Наконец-то мы совместно пришли к истине - предкомпенсация НУЖНА.
Есть теперь желающие опровергнуть??? Я думаю, что нет. Следовательно ВЕЧНЫЙ спор ОКОНЧЕН. С чем всех и поздравляю:)
Да Серега просто не разобрался о чем речь, а в тему написал.
- это заметно. 😃
Ну, а если я предоставлю видео и буду прав - я могу назвать тогда Вас - так сказать, Пустобрехом ?
- да, если представите, можете назвать как Вам угодно. Но … не представите же? Точно так же, как не сможете продемонстрировать мне видео запись “настоящей левитации”, или “антигравитации”, или “вечного двигателя”…
Всё это (включая такую настройку гироскопа) - противоречит известным нам в данный момент физическим законам.
А все остальное служит лишь для обеспечения комфортной работы математики гироскопа
Я вижу, Вы сильны в математике?
Не будете ли так любезны, кратенько, набросать формулу “дискриминатора” в гироскопе?
Можно даже в блочном алгоритмическом виде, для простоты…
Наконец-то мы совместно пришли к истине - предкомпенсация НУЖНА…
Следовательно ВЕЧНЫЙ спор ОКОНЧЕН.
Очень сильно сомневаюсь, относительно последнего! 😃
Спор то от куда рожается? От банальной ЛЕНИ некоторых пилотов, не более того!
“Зачем что то делать мне, когда за меня “делает гироскоп”” - вот же основной аргумент в этих спорах. Другие аргументы - приводятся крайне редко.
"Зачем что то делать мне, когда за меня “делает гироскоп”
Сейчас (не знаю как в других спорах) четко расписано, что НЕ ВСЕ гироскоп может сделать “за меня”.
Наконец-то мы совместно пришли к истине - предкомпенсация НУЖНА.
А как быть с этим? 😉
“…Отрегулируйте длину тяги привода шага хвостового винта так, чтобы
механизм привода шага хвостового винта перемещался по валу на равное расстояние в обоих направлениях.” Выдержка из инструкции по установке GP750, стр.4
А как быть с этим? 😉
“…Отрегулируйте длину тяги привода шага хвостового винта так, чтобы
механизм привода шага хвостового винта перемещался по валу на равное расстояние в обоих направлениях.” Выдержка из инструкции по установке GP750, стр.4
А вы все тяги к тарелке АП по монуалу выставляете, один в один?
А как быть с этим? 😉
“…Отрегулируйте длину тяги привода шага хвостового винта так, чтобы
механизм привода шага хвостового винта перемещался по валу на равное расстояние в обоих направлениях.” Выдержка из инструкции по установке GP750, стр.4
Так отсюда не следует, что в нейтрали слайдер должен быть на середине вала 😃 Ограничение хода слайдера с одной стороны устранится лимитами гироскопа, а ход останется равным в обе стороны.
В контексте выдержки: речь идёт не столько о тягах, сколько о том, что слайдер рекомендуется устанавливать точно по центру, те без предкомпенсации.😛
Там, в самом низу стр.4 даже картика есть
www.pilotage-rc.ru/support/…/gp750_man_rus.pdf
Все Инструкции по фигу?😃
to IRS
Как раз сдедует, что в нейтрали слайдер по центру!
P.S. Методом проб для себя я этот вопрос уже решил, а вот дилетанты, думаю, до сих пор остаются в лёгком недоумении.
Важнее не то, что в инструкции написано, а как правильно механически. Тот кто пишет инструкцию тоже имеет право на ошибочное мнение.
А вообще очень плохо, что такие инструкции пишут 😦
Никого не хочу обидеть, но может дело и не в инструкциях вовсе, а в неких наших привычках или костности мышления? 😃
Летая давным-давно на ECO-8 с гироскопом PG-03, не только предкомпенсацию приходилось выставлять, но ещё и c revo-mix мудрить. А сейчас? На RTF-ном Шарке штатный китайский гироскоп типа AR-EG 301 держит хвост, как влитой. Ну, почти…😒
А про всякие там 401, 750 и говорить не приходится.
Опять двадцать пять.
В дцатый раз повторяю. Предкомпенсация на качество удержания хвоста на большинстве гироскопах никак не влияет. Например, на китайском HK401B у знакомого без предкомпенсации хвост “плывет”. На моих Gy401 ничего и без неё не плывет.
А вот скорость вращения сильно влияет. НА ЛЮБОМ гироскопе.
А про всякие там 401, 750 и говорить не приходится.
В мануале к GY401 раздел Flight ajustment посвящен процедуре установки предкомпенсации 😁
Да абсолютно без разницы как гироскоп. Причина установки предкомпенсации одна (точнее не одна, но в режиме HH - одна).
Я вот только одно допереть не могу. На современных гироскопах типа 760 и т.д. и т.п. персонально настраиваются лимит в каждую сторону. Следовательно, надо настраивать ограничение расходов руддера на аппаратуре.
На старых гиро лимит одинаковый был и точка предкомпенсации - точка отсчета и было все нормально. Тогда зачем вообще разделили лимиты. Что не устраивало производителей/пилотов???
Ну че, полетал седня, покрутился. Если скорость поворота, задаваемую с пульта через D/R установить не более чем максимальную скорость при повороте “против шести”, по часовой в случае с 450, скорость будет одинакова в обе стороны.
Если скорость поворота, задаваемую с пульта
Ни кто в этом не сомневался…
В на мои вопросы кто-нибудь ответит???
На старых гиро лимит одинаковый был и точка предкомпенсации - точка отсчета и было все нормально. Тогда зачем вообще разделили лимиты? Что не устраивало производителей/пилотов???
Если позволите, я свою версию про лимиты расскажу. В примерах. 😃
Был такой чудный гироскоп: JR770. И имел этот гироскоп общий лимит хода слайдера ХР. Впрочем, почему гироскоп был? Он и сейчас много где встречается и работает на уровне современных моделей. Но! Этот гироскоп хорошо работает только на хвосте со встроенной предкомпенсацией. Почему? Потому что только на таких хвостах общий лимит позволяет выбрать полный ход слайдера в обе стороны и при этом получить в среднем положении желанные +7…+8 градусов предкомпенсации. Ход слайдера при этом получается симметричный относительно среднего положения и общий лимит не мешает. Вроде все замечательно, жить бы и не тужить, но тут фирма Align начинает неприлично быстро завоевывать рынок и выпускает ряд моделей без встроенной в ХР предкомпенсации. Сначала Trex 450 SE и SEv2, а затем и Trex 500. Эти модели попадают в самый массовый рынок! Люди начинают, как обычно, выставлять предкомпенсацию и замечают, что не могут получить полный ход слайдера на гироскопах с общим лимитом. Либо настраивать хвост без предкомпенсации, либо делать предкомпенсацию и терять полный ход слайдера. Кому-то это не нравится, кто-то делает, как получается, но вроде летают. Это как раз случай очень популярного гироскопа Fut401.
И тут на сцену выходит недорогой гироскоп LogicTech 2100T с раздельными лимитами. До этого раздельным лимитом отличались только дорогие Hi End гироскопы типа Fut611. Логиктек недорогой и быстро завоевывает популярность, потому что позволяет на вертолетах Align выставить предкомпенсацию, и при этом использовать полный ход слайдера! Правильно это или нет, не суть важно. Главное, что полный ход слайдера и предкомпенсация уживаются на хвостах Алайна! Остальные производители поводили носом, посмотрели на популярность Алайна, на желания пользователей и… начали делать гироскопы с раздельным лимитом. Чисто, чтобы работать на хвостах Алайна, которые без предкомпенсации.
К слову, Трекс 600 имеет встроенную предкомпенсацию и для него не нужен гироскоп с раздельным лимитом. Вертолеты НЕ Align, которые мне удалось пощупать и полетать, все имеют встроенную предкомпенсацию хвоста и не требуют гироскопа с раздельным лимитом. Это Mikado Logo, Next-D Rave, Compass Atom.
P.S. Что делаю я? Если у модели предкомпенсаци встроенная, настраиваю ее, если встроенной нет, не настраиваю. Пока вертолет летит и позволяет мне прогрессировать, я не трогаю модель. Если вижу, что модель не тянет, начинаю искать способы исправить ситуацию, вплоть до замены модели… Пока отсутствие предкомпенсации в Трекс500 не мешает даже на резких сменах вращения и быстрых вращениях.
P.P.S. возможно, где-то нарушена хронология, но для описания версии причины появления раздельных лимитов это несущественно.