Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
Мда… А на самолет все это смонтировано с такими же условиями?
По поводу диаметров. Вы разумный человек, представляете какую мотоустановку можно катать на 5-литровой бутылке? Там винт может быть 8-9-10, ну 11" максимум. Высоту бутылки с горлышком представляете? Плюс моторама и сам мотор. Искажения, получаемые из за обдува бутылки, соизмеримы с погрешностью среднего амперметра или китайских весов, и уж всяко ниже, чем при обдуве какопта какой нить Экстры…
По поводу цифр - 2 диаметра, .
Может быть насчет количества диаметров сбоку и спереди я и преувеличил. Но серьезный эффект от стенки на расстоянии 0.5 диаметра я видел…
Обдув бутылки на весах. Проверяется за 10мин. Монтируете мотораму НАД горлыщком бутылки (на кронштейне; не каксаясь бутылки.) Запустите движок и сравните силу, полученную от обдува бутылки и тягу, измеренную на этой же бутылке (по Вашей схеме).
О установке на самолет. Я делаю только модели планеров… Вы сталкивались с “проблемами тупоносых самолетов”? На форумах о них довольно много пишут.
P.S. У меня сейчас как раз стоит 5-ти литровая бутылка (с водой). Могу померить тягу “на бутылке” (тягу без бутылки я знаю (недавно измерял). Что же качается “китайских тестеров” (у меня два обычных цифровых по 100-140р). То я недавно их проверял (на измерении постоянного напряжения) - ошибка меньше 0.5%.
О установке на самолет. Я делаю только модели планеров… Вы сталкивались с “проблемами тупоносых самолетов”?
Все самолеты - тупоносые, на фоне планеров 😃.
Могу померить тягу “на бутылке” (тягу без бутылки я знаю (недавно измерял).
Замерьте. Действительно интересно.
Что же качается “китайских тестеров” (у меня два обычных цифровых по 100-140р). То я недавно их проверял (на измерении постоянного напряжения) - ошибка меньше 0.5%
понял. вычеркиваем. теоретег.
Все самолеты - тупоносые, на фоне планеров 😃.
Замерьте. Действительно интересно.
Имел ввиду ЛА и И16.
Замерил. Занижение на 15%-20%. Двигатель D1811-2000, винт 5*3, бутылка - “Шишкин лес”.
понял. вычеркиваем. теоретег.
Это ВЫ -теоретег; а я, в области электрических измерений, ПРАКТИК со стажем 35лет…
винт 5*3,
Вы, видимо, издеваетесь… У нас импеллеры - и то больше диаметром.
Могу на аналогичном уровне абсурдности противопоставить Mejzlik 22х12 -
- занижение будет 0,001% 😁
Вы статью считали с самого начала, или только кусок про замеры? Там была явная адресация типу самолетов, с вытекающими размерми винтов… 5х3 можно рассматривать как кулер для мощного регулятора…
Имел ввиду ЛА и И16.
Опять же - читаем статью сначала.
Чтобы не было вопросов по тестерам.
Маленький я калибровал (то есть измерял насколько он врет) по просьбе МихаД этой осенью. На шкале 20В. Калибровал по точкам 0,1.2…15 В (16 точек). Три замера в каждой точке. Вольтметр, относительно которого проверялся, имеет класс лучше 0.01% (могу завтра марку сказать; вольтметр на работе).
Результат. Максимальное отклонение не привысило 0.5% от измеренной величины. Среднее вранье - завышает на 0.4% относительно измеренной величины.
Второй тестер врет относительно “калиброванного” в сторону занижения не больше, чем на 0.6%. На шкалах 2В и 20В. Естественно надо еще (если быть дотошным) учесть “плюс-минус одну единицу младшего разряда”. Остальными шкалами я почти не пользовался и их не проверял и не сравнивал.
Оба тестера куплены на Митинском радиорынке; маленький куплен пару лет назад за 120 или 140р.
Я не утверждаю что ВСЕ китайские тестеры так хороши. Но тестер МихаД; если не ошибаюсь, сравнивался с моим маленьким в трех точках (просто Акк 3S и его балансирные контакты), оказался точнее моего (то есть “врал” относительно моего в минус приблизительно на те же 0.4%)
Чтобы не было вопросов по тестерам.
Маленький я калибровал (то есть измерял насколько он врет) по просьбе МихаД этой осенью. На шкале 20В.
ЗАЧЕМ Вы это тут пишете? Кому нужна точность Ваших вольметров?
Вы где-то прочитали про погрешности в измерении напряжения?😵
Вы, видимо, издеваетесь… У нас импеллеры - и то больше диаметром.
Могу на аналогичном уровне абсурдности противопоставить Mejzlik 22х12 -
- занижение будет 0,001% 😁
Статью читал. ВСЮ. И поблагодарил за нее - великолепная статья!
Не помню точно цифры, но мне встречались слова … с тягой от 300г до… и нечто аналогичное про мощности. И есть слова: “на маленьких мощностях расхождения между…” У меня тяга около 105г. Она выходит за Ваши границы. Но вы все же проведите тот эксперимент, который я описал на винте небольшого диаметра (из Ваших…8-9-10, ну 11" ) и с большой тягой. Интересно, что будет у Вас.
вольметров?
Извините, это ответ Sergey77 на Сегодня 01:13.
Но вы все же проведите тот эксперимент, который я описал на винте небольшого диаметра (из Ваших…8-9-10, ну 11" ) и с большой тягой. Интересно, что будет у Вас.
Я их проводил по всякому, много и с большим интересом. Года 4 назад. Даже специально городил измерительные стенды. От 8" до 15". Бутылку подглядел у кого-то недавно, чуть ли не год назад. Оказалась проще и быстрее в разы. Разницы по замерам - никакой. Поэтому и пишу.
ЗЫ. Расхождения при расчете мелкомоделей F3P (для зала)… Хорошо. Напишу подробнее причину.
При расчете мотокалком с винтам 8х4,3SF, и при тестировании на акках с токоотдачей более 15-20А получаем токи более 10А. что в расчетах, что в практических измерениях. Что должно быть смертельно для мотора и регулятора через несколько секунд эксплуатации.
НО. На самолетах стоят акки емкостями 270-400мА максисмум. Особенность этих акков такова, что они не в состоянии отдавать более 6-7А (независимо от заявленной токоотдачи), причем могут находится на этом пределе довольно долгое время. Акки стоят 2-3 доллара за банку, и жизнь в 30-50 циклов от предельной нагрузки уже оправданна, как и постоянные зарядки токами в 2-3С. Вобщем, реальный полетный ток на нагруженных режимах регулируется уже физической токоотдачей акка, а не “правильно” подобранным винтом.
Скажем, чтоб уложиться в вес 150грамм, и следовать советам мотокалка - почти нереально получить тягу более 200-220г. Это моторы с кв 1200-1300 - другие показывают неприемлемые токи. На деле же, мотор с кв 2200 грузится “тяжелым” винтом, ток ограничивается слабыми акками, не давая сгореть обмоткам, и запросто снимается до 300г тяги без ущерба для мотора. Это практика. На свой страх и риск, в противоречие моей статье. Потому об этом отдельно упомянул.
Я их проводил по всякому, много и с большим интересом. Года 4 назад. Даже специально городил измерительные стенды. От 8" до 15". Бутылку подглядел у кого-то недавно, чуть ли не год назад. Оказалась проще и быстрее в разы. Разницы по замерам - никакой. Поэтому и пишу.
Вариант с бутылкой действительно очень хорош. Когда я делал маленькую ДВС, то тягу так и не измерил - не знал о бутылке. Но не забывайте, что читают эту статью и те, кто делает маленькие самолетики. Представьте вариант:
Винт 6*3 (или 5*3) с тягой 200г (Зальный). 5л бутылки под рукой нет, но есть 1.5-2л. Вроде бы достаточно. Ставят, измеряют. А струя дует прямо на весы (бутылка существенно меньше площадки)… Недавно был в магазине (искали весы). И видел кухонные весы с площадкой приличного размера (у меня маленькая площадка; а у тех весов 5л не перекроет площадку)… А если площадку не перекрыть, то и 30% ошибки легко схлопотать даже на винтах 7-8.
Но не забывайте, что читают эту статью и те, кто делает маленькие самолетики.
Еще раз. Я явно очертил диапазон, в котором готов отвечать за написанное. Маленькие самолетики с винтам и 5 и 6" не входят в круг моих интересов. Ровно как и гонки, импеллеры (включая тепловые), электро-кордовые, ВМГ на топливных элементах, солнечных батареях, и прочая экзотика. Я не могу (и не хочу) написать для ВСЕХ. Я написал для просто “для большинства”, из обычных пилотов.
Еще раз. Я явно очертил диапазон, в котором готов отвечать за написанное. Маленькие самолетики с винтам и 5 и 6" не входят в круг моих интересов…
Вы считаете статью бесполезной для них? Я так не считаю. Считаете то, что я написал, вредным и неправильным? Попрошу модератора удалить отсюда все, что я написал.
А сослаться на “бутылочный метод” можно? В другом разделе.
Вы считаете статью бесполезной для них? Я так не считаю. Считаете то, что я написал, вредным и неправильным? Попрошу модератора удалить отсюда все, что я написал.
А сослаться на “бутылочный метод” можно? В другом разделе.
Я считаю что написанное Вами не имеет отношения к моей статье.
Полезность статьи для пользователей ВМГ с винтами 5" я оценивать не могу, и не хочу. В электрическом плане - думаю полезно. Остальные нюансы - простите, но до чего то видимо придется доходить самому. Ссылатся в другом разделе Вы можете на что угодно - причем тут я?.
Один мудрый человек в нашей с ним переписке подал идею поднимать напряжение, оставив токи на приемлемом уровне, и я с благодарностью за эту идею зацепился.
Предположу, что это был АлексСПб. Старый солдат, да…
Предположу, что это был АлексСПб. Старый солдат, да…
Он 😁
подскажите чем можно заменить ДТ 4123\12 в мотокальке?(в базах его нет)
Или какие его полные х-ки…
Кирилл грандиозная работа, как и все твои проекты, еще бы кто написал заново статью про аккумуляторы и зарядники, потом вместе скрепил и вывесил в нужном месте , получилась бы докторская диссертация.
а я пока пойду кулеры 5*3 на регуляторы вешать
Кирил, спасибо за статью, скопировал себе. Хотелось бы узнать Ваше мнение о таких програмках как калькулятор силовой установки с сайта - hobbyarea.ru/calc2.php ,
и Dualsky Calc.
С уважением
подскажите чем можно заменить ДТ 4123\12 в мотокальке?(в базах его нет)
Или какие его полные х-ки…
Посмотрите у Хакера аналогичный мотор.
Кв, вес, если совпадают - значит на 99% он.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о таких програмках как калькулятор силовой установки с сайта - hobbyarea.ru/calc2.php ,
и Dualsky Calc.
С уважением
Не знаю, надо сравнивать с реальностью. Я этим не занимался - хватает мотокалка, да и привык я к нему…
к сожалению есть разница с хакером небольшая,вот с эттим:
www.hacker-motor-shop.com/e-vendo.php?shop=hacker&…
Незнаю можно ли его в расчеты подставлять?
к сожалению есть разница с хакером небольшая,вот с эттим:
как нам это интересно - даж не представляеш!