Боровское шоссе и окрестности

collapse

Кость, завязывай буквы плодить 😉
Каждый видит ситуацию в меру своих представлений о полосе, и о местных людях. Вы можете друг на друга написать еще страниц 10, но вряд ли это изменит чье-то представление о вас обоих 😉
Ты вообще обещался в гости приехать…

Valera311971
Swooper:

Валера!
Представляешь, а у нас и деньги каждый месяц никто не сдает и работают 2-3 человека. Вообще шикарно живем - сдались один раз за полгода и все работает. Таков был уклад нашего аэродрома. При этом все косится, убирается мусор, поддерживается порядок, ведется работа за дальнейшее существование полосы. И никто за сделанную работу денег не получает и не просит!

Константин и Михаил !!!
Любой труд должен быть вознагражден, почему кто то должен делать все а кто то ничего и пользоваться такими же правами, своих товарищей мы просто послали на х…Х…х когда сказали что на пеношняжке я полетаю и на газоне, вопрос в общении заинтересованных людей и единомышленников, мы много выслушали потом в свой адрес и то что мы волки и т.д… Константи вы с Михайлом мне оба симпатичны как люди и с обоими по мере необходимости я общаюсь, я думаю что суть конфликта не только в том кто кого как назвал это где то глубже. Думаю надо сесть обоим покурить (попить кофе) сказать что были не правы и вместе построить новую ВПП которой все будут рады. На этой же встрече обговорить все моменты по организации полосы так сказать “задокументировать”. Могу поприсутствовать при встрече как знающий Вас обоих .

Кирилл целиком с тобой согласен.

collapse

Если кому интересно, могу сказать пару слов, как человек давно летающий как на “платной” полосе, так и на “своей собственной”, “бесплатной” (дятлодром), и иногда заезжающий в Переделкино…
Я даже не уверен, а именно ЗНАЮ, что хорошая полоса, уровня хотя бы “европейского сельского клуба” невозможна без приличных вложений, обязательных и весьма ощутимых взносов, и без специально нанятого человека, который ее обслуживает за отдельные деньги. Любой колхоз, “общак” и все такое прочее - крайне неблагодарное занятие, которое способно существовать некоторое время, но не дает никаких гарантий в качестве и постоянной доступности полосы… Ее хватит ровно настолько, насколько хватит энтузиазма у организатора все это содержать, окучивать, пытаться собирать деньги и ругаться с каждым вторым-недовольным, что мы сейчас соббсно и видим.
Поэтому не стоит строить иллюзий, что кто-то на общественных началах все сделает, и это будет нормально функционировать… Прикиньте статью расходов - аренда, зарплата администратору, парк техники (пара косилок, снегоуборочная машина, генератор), сарай под все это, и накладные расходы. Это минимум человек 20, которые которые на старте скинуццо тысяч по 10, и потом будут платить по паре тыс. в месяц при условии халявной аренды.
Тогда можно рассчитывать на хороший ровный ухоженный газон летом, и чистую полосу зимой, ограждение, закрываемый на ночь въезд, навесы и сборочные столы.
Красиво? Да. Кто участвует? Предвижу, увы, тишину… Надо оно пенолетчику? Думаю, нет. Планеристу? Нет. FPV-шнику? Нет. Имею ли я (или Костя, или еще кто) моральное право на них за это обижаться? Естесно нет. Им действительно это не нужно. Ни за деньги, ни бесплатно.
Остается народ с самолетами от 1,5м (а скорее от 2м), копиями, большими импеллерниками и джетами. Много таких?.. ИМХО, нет…
Остается надеяться, что ПОКА нет… Или что я не прав… Сам хочу поверить в свою неправоту…

HOmA

… готов быть вторым секундантом, ролл в силе!!!

rippers
collapse:

Остается надеяться, что ПОКА нет…

Кирилл, ты прав во всем,
откуда у нас берутся пилоты с большими самолетами, копиями, турбинами.?
90% вырастают из пенолетчиков, надо же понимать что без полосы это развитие в никуда.
сколько стоит пенолет с электроникой для входа в хобби от 5000р за китай не ужели жалко в год отдавать примерно такую же сумму и иметь цивилизацию (как написано выше тобой же).

Taurus_SMV

Константин! Я смотрю Вы не угомонитесь никак… ну как же, задето Ваше восполённое самолюбие… Придется мне повториться, т.к. мне кажется или Вы плохо читаете мои сообщения и не понимаете смысл их, или правда глаза режет…
Так вот:

Swooper:

Собирая вокруг себя людей и единомышленников в нашем хобби, я всегда и в любое время дня и ночи открыт для них в плане общения. Мне не требуется создавать “приватные” списки тех, кто имеет право мне звонить, а кто нет.

Смысл моего сообщения был совсем иной, а именно: что звонить по этическим соображениям люди все-таки стараются в дневное время, а не ночью и не ранним утром в субботу. Вроде всё в прошлом сообщении дохотчиво написал, что не понятно?! Перевожу: В 8.45 в субботу - это рано! Для тех кто всю неделю работал и не высыпался, спал по 4-5 часов в сутки!

Swooper:

Но я обязательно отзвонюсь".

Я сказал, что если соберусь подъехать то позвоню!

Swooper:

Я сам отодвинул свою семью, работу и пр. на вторые и третьи планы, чтобы всем, включая Вас Михаил, было удобно, комфортно и спокойно летать на поле.

Вы правильно заметили, это Ваш личный выбор. Тогда зачем об этом трубить, гордиться и выставлять на показ и вообще это обсуждать!? Все это и так знают и видят все Ваши заслуги!

Swooper:

Михаил! Вы либо бредите, либо упражняетесь в искусстве ставить все с ног на голову…

Константин! Исскуство ставить все с ног наголову присуще Вам, а потом ещё и отнекиваться!
Вы же сами писали: что готовы работать на ВПП, сделав всем нам огромное отдолжение этим за 30.000 руб. так как эта сумма символична и на эти деньги не разгуляешься, и что Менеджеры получают зарплату в пять раз больше!.. Это же Вы писали. Соответственно 30.000 умножаем на пять и получаем 150.000 или у Вас другая цифра получается!?

Swooper:

Этим все и объясняется.

Я уже говорил что у нас разные приоритеты. Надоело.

Swooper:

Бабло зашибаем, работать и помогать не хотим, платить за создание условий тоже не хотим

Константин, как не стыдно! Я всегда когда надо предлагал финансовую помощь! Когда деньги не собрали с пилотов для оплаты работ по вскапыванию, я предложил сумму полностью для оплаты. конечно, потом деньги Вы собрали и вернули мне, спасибо, но разве это говорит о том что я не готов был помогать материально?!

Swooper:

Да, было бы неплохо. По крайней мере не стыдно будет в глаза смотреть тем, кто постоянно работал.

У когото есть время, а у кого-то нет. Это уже обсуждалось. Константин, а Вы что предлагаете что бы я появлялся на поле раз в месяц, активно работал и уезжал!? А летать когда?! Я уже писал об этом… надоело! Вы видимо, не читаете сообщения…

Swooper:

Не нужно угрожать, Михаил. Может боком вылезти. Вы себе уже слишком много позволяете на глазах у всех…

Константин, это Вы себе много позволяете. И я Вам, не угрожаю, я предупреждаю. Это разные вещи.

Swooper:

Да нет, просто еще раз повторюсь: нужно думать головой

Константин, мне кажется или нет, Вы про себя это написали!? если нет, тогда мне жаль, бумеранг запущенный Вами, обязательно вернётся…

Swooper:

А из встречи может вырасти “что-то большее, чем дружеские похлопывания по плечу”… Не думаю, что это Вам нужно.

Напротив! В любое время и в любом месте к Вашим услугам!
С удовольствием.

Swooper:

А что тут припоминать-то? Я, Сергей (IROKEZ13) и Андрей (Harley555) встретились сначала на этом поле.

Небольшая нестыковочка… И я, и Сергей, и Андей мы общались и летали ещё до Вашего появления на этом поле, как Вы сказали, с косилкой… Более того до Вас с косилкой, на поле летали и другие пилоты. Причем задолго до Вашего появления…

А вообще…
Кто-то должен всё это прекратить… Пусть это буду я.
Я остаюсь при своем мнении. Надо быть умнее и мудрее… Все сделали свои выводы…
Я не собираюсь более тратить свое время на бессмысленную перепалку.
все мои предложения в силе. в т.ч. по переносу ВПП на поле правее.

rippers:

жалко в год отдавать примерно такую же сумму и иметь цивилизацию (как написано выше тобой же).

Алексей! Таких смешных денег конечно не жалко. Но наша ВПП даже таких денежных вложений не требовала. Конечно, благодаря стараниям Константина. И наш спор с ним начался только после его категоричных, резких высказываний и дележа пилотов на “неблагонадежных”… хотя такое право ему никто не давал. И большинство пилотов которые летали на данном поле, помогали как минимум финансово в создании ВПП, в том числе и я. и потом все относительно: сегодня есть время у одного, а завтра его может не быть… Тоже самое и с деньгами…

qwerty1000

я уже помидорил и заявлял о гражданской позиции. так обьясню. выносить сюда на форум не правильно (помидор за это был). ибо не решить ничего. абсолютно. теме кирдык, а жаль. теперь ждем того, кто умней и остановится первым. парни! перестаньте постить. телефоны есть. набейте морду друг другу, но с условием, что каждый приедет с пивом.

bort662

Заходит воспитательница(админ/модератор) в туалет, а там два мальчика (М ужика) " пиписьками меряются" ( не могут прекратить тему в “хлам” превращать), хотя перед этим уже договорились, договорились не меряться (не писать посты, хотя каждый по своему прав, а встретиться и обсудить, а может и не встречаться). Так что-же делать воспитательнице(админу/модератору). а) вычистить посты 1909 , с 1917 по 1922, с 1926 по 1931, с 1933 по 1935, с1939 по 1944, с1952 по 1955(1955 оставить обязательно), с 1961 по 1967, с 1969 по 1972, с 1975 по 1978 включительно. б) отправить “хулиганов” в курилку. в) оставить всё без изменений.

ИМХО

Р.S. " пиписьками меряются" - такое выражение есть, в прямом смысле слов ни к одному участнику разборки отношения не имеет.

Leshij

М-да, грустно читать… Как все это до боли знакомо… Видимо, каждая полоса, каждое хорошее начинание должно пройти через свой рубикон…
Костя - Удачи! Держись, друг!

Swooper

Я уже эту склоку закончил сказав об этом своим расширенным сообщением.
Конечно же, я остался при своем мнении, так как считаю его абсолютно правильным. Также его считают правильным и другие пилоты - это мне тоже известно. И спасибо им за понимание…

Для меня главное другое. Главное, что есть люди, которые мне доверяют, согласны со мной и готовы поддерживать дальше. И ради этого, хотя бы, стоит и дальше выбирать не простой путь организатора полезных дел и проектов.
Любой человек из нашей среды может взять на себя этот труд - на мне свет клином не сошелся. Но то, что я могу делать сам лично, я делаю. И стараюсь делать это хорошо.

Егор!
Не думаю, что Тема форума про “Боровское шоссе и окрестности” умрет после этого. Слишком много сил и трудов вложено в аэродром и есть те, кому нужно его поддерживать в таком же состоянии. Я очень не хочу оставлять его но понимаю, что буду нуждаться в ВПП больше всего в тот момент, когда ее не станет. Так всегда и бывает с тем, что дорого…
Поэтому предложил всем решить вопрос о дальнейшем расположении нашей тусовки уже сейчас. Не стоит терять время и тратить силы на то, что уже обречено. Новое за это время вырастет и окрепнет.

Еще раз хочу пожелать удачи в полетах тем, кто остался на старом месте и не повторять прежних ошибок!

Leshij:

Костя - Удачи! Держись, друг!

Лёша - спасибо! Ты всегда желанный гость!

collapse:

Ты вообще обещался в гости приехать

Кирилл!
Да вот все со своим переездом мыкался… Теперь осел на новом месте - можно и в гости! 😃

Leshij

Давай-давай, заезжай, будем рады видеть!

collapse
rippers:

Кирилл, ты прав во всем,
откуда у нас берутся пилоты с большими самолетами, копиями, турбинами.?
90% вырастают из пенолетчиков, надо же понимать что без полосы это развитие в никуда.
сколько стоит пенолет с электроникой для входа в хобби от 5000р за китай не ужели жалко в год отдавать примерно такую же сумму и иметь цивилизацию (как написано выше тобой же).

Вырастают от пенолетчиков, естессно 😉 Все были когда то пенолетчиками… Но далеко не все готовы к таким расходам… И 5 тыс в год - увы, это даже можно не рассматривать как деньги…
Прикидывали, несколько раз, с разными раскладами… Много денег получается… Очень много… 5 тыс в месяц - более похожая цифра, если участников человек 10.
Я имею ввиду нормальный аэродром, с хорошей полосой и обслуживанием полосы. Это если очень повезет с арендой…
Едиснвенно, зная Костин задор, смею предположить что он может что и нарулит дельное… Не знаю как, но хочется в это верить 😉

avalanch
collapse:

Прикидывали, несколько раз… 5 тыс в месяц - более похожая цифра, если участников человек 10.

Кирилл, если не сложно, приведите пожалуйста, примерный расклад по деньгам на полосу “европейского деревенского клуба 😁”.

Valera311971

Олег не цепляйся к словам, если бы нас было 10 человек, прикинь по сколько выходило бы, уже посчитано - что бы нашу полосу привести в состояние европейской деревенской полосы нужно порядка 50 тыс. рублей, это подсыпка грунта, трамбовка, газон.

Нас 35 человек сейчас по 500 в месяц и то не со всех это около 17 тыс р. вот и прикидывай.

А наша полоса на уровне российской деревни и это из за того что мы не знаем сколько мы еще там пробудем год или три, как говориться была бы ясность.

Прибавь к этой сумме трактор зимой от 3 до 5 т.р. каждую неделю.

Плюс покоос каждые 10 дней толи 2500 толи 3000 р, получается что мы еще и должны.

Вот такая бухгалтерия кореш мой получается, Так что Кирилл с суммой не ошибся.

avalanch
Valera311971:

Олег не цепляйся к словам

Валера, я не цепляюсь. Спросил исключительно из любопытства. Интересно узнать, как продвинутые пилоты представляют себе хорошую ВПП. Может и для себя что нибудь полезное подчерпнем.

Sergey77
avalanch:

приведите пожалуйста, примерный расклад по деньгам на полосу "европейского деревенского клуба

вроде уже цифры приводились. но я повторил ваш вопрос приятелю.

Kowex

Мда, и тут тоже самое.
Все тусовки/коллективы/клубы размножаются делением, хотя и не клетки 😕
Правых в данной ситуации нет! Ни с той ни с другой стороны, хотя сам бы тоже выписал бы своё мнение на пол листа, но как говорится “в чужой манастырь со своим уставом…” Я и не всех знаю, да и не так часто бываю на поле, а самое смешное, я даже не “пилот” 😃
Проходил сам через это не однократно, причем, правда не с полётной темой.
К сожалению без таких вот “писательских” разборок не обойтись, телефон это тоже не выход, т.к. поговорили, и потом забыли о чем, а тут слово не воробей, вылетит, админ только поймает. 😃 Мнение каждого видят все и каждый для себя сделает выводы.
Ну как то так. 😒

collapse
avalanch:

Валера, я не цепляюсь. Спросил исключительно из любопытства. Интересно узнать, как продвинутые пилоты представляют себе хорошую ВПП. Может и для себя что нибудь полезное подчерпнем.

Я не знаю как сейчас, но образцом травяной полосы в ближайшем подмосковье было Ульянково (последний раз был года 3 назад). По ровности - могла принимать любые самолеты, включая копийные джеты.
Мне честно говоря трава не нравится, но понимаю что претендовать на асфальт где-либо нереально. Тушино - исключение из правил. Им и пользуюсь… Кстати, летал там последний раз в мае (банально времени нет). Но исправно оплачиваю, ибо других вариантов пока не вижу… Что поделать!

,

Sergey77:

вроде уже цифры приводились. но я повторил ваш вопрос приятелю.

Серег, обсуждать стройку хорошей ВПП на халявной земле - глупо. Должны быть гарантии, что полоса будет жить хотя бы лет 5. Путь один - через аренду.
Аренда куска голой земли 30х150м в ближайшем подмосковье (никто ж за Наро-Фоминск не будет катаццо) влетит в хорошие деньги.
Когда есть нормально оформленная земля - можно вкладыватся. Расстелить, к примеру, рулонный газон (ибо естесвенный нужно выращивать лет 5). Или положить гео-сетку. Поливать. Стрич.
Сделать дренаж. Потому как если после дождя поле нелетабельно - (а дожди аренду не отменяют) - то ну его в баню тогда, за такие деньги.
Зимой нужно чистить. Помимо расходов на чистку, это тоже требование к полосе, чтоб весной, после всего этого зимнего насилия полоса не загнулась… Поле должно быть закрытым от посторонних. Это изгородь (пусть и не высокая). Шлагбаум на въезде, или трос, или еще что там.
Навесы. Столы. Сарай для техники и инструмента. Человек, который регулярно за этим следит - пусть 2-3 дня в неделю, но тыщ 20 он всяко попросит.
Я думаю, если хотя бы годового взноса со всех хватит на это - это будет мега-выгодно и рентабельно. А так как вперед за год никто не заплатит - нужно искать либо дешевый кредит, либо инвестора, у которого тоже должен быть интерес. Вобщем, это бизнес. Пускай и не прибыльный, и совсем не с целью заработать…
Так что 5 тыс в месяц в компании 10 чел - это очень мягкий прогноз. Или 2 тыс на 25 чел. Как в Тушино. Кстати, насколько я знаю, там членские взносы все равно не покрывают расходы владельцев.

vlad_den

По просьбе друзей - нескко слов о нашем клубе в Будапеште.
Это совсем не то что есть в Австрии или США. Никаких особых удобств - типа асфальтовой полосы, электроснабжения, склад для моделей, домик - ничего этого нет. Клуб - он же модельный аэродром, как его гордо именуют, образован давно - задолго до моего вступления и историю его я знаю смутно. Это на территории бывшего городского аэродрома Будапешта, который функционировал во время WWII последний раз. Потом там располагался штаб Южной Группы Войск СССР и вертолетная площадка для высокого начальства. В общем - большое и ровное поле. Существуют, вроде, планы по его превращения в парковую зону, зону отдыха, но очень неконкретно. Лет 10 назад группа энтузиастов пошла в районную управу и написала заявление с просьбой разрешить организовать модельный аэродром. Нарисовали полосу, зону полетов, зону безопасности, парковку (благо место есть) обещали чистоту и порядок. Разрешение получили. Пригнали “Белорусь”, укатали и опкопали полосу примерно 160х35 м, засеяли травкой. Сейчас по сути расходы идут только на стрижку травы в сезон раз в неделю - спец человек за деньги со своей бензокосилкой - по чем - не знаю, но не дорого. Стоит большой стол 2.5х7 м - бетон, на 6 столбиках вкопан, забетонирован. Две лавочки, стенд, ветряная колбаса. Все вкопано, забетонировано.
В клубе - около 30 чел, кто платит взносы. Взнос примерно 2000 руб/год. Чужих не гоняем, но если видно, что человек стал приезжать регулярно - предлагаем вступить. Дается кепка и майка с эмблемами.
47.498749,19.198705 - координаты в Гуугле - в спутниковом режиме видно хорошо.

Надо отметить, что грунт там замечательный - грязи даже после сильных дождей не бывает. Вода быстро уходит - естественный дренаж.

Ограды и шлагбаумов нет, поэтому особенно весной и ранним летом - пора любви - по утру приходится убирать использованные презервативы. Травка-то мягкая. Ну и банки из-под пива. Еще стоит закрывающийся тяжелой крышкой ящик для мусора с плотным П/Э вкладышем 0.5х0.5х1 м.

eysymont
SAN:

Только эта www.gostorgi.ru/94-207489 из темы “Москвичи, возрадуйтесь”
Загляните в эту тему: нашли ТЗ на площадку - это будет кордодром

Сейчас человек, который это затеял, всё рассказал: " Да, это именно наш кордодром, который будет построен уже в этом году. Первая очередь (травяной корд для боя) в ноябре-декабре 2011 г., а вторая очередь (асфальтовый корд) в мае-июне 2012 г. Часть бюджетных средств (3200000), остальные спонсорские моих коллег из ГосДумы. Мне даже активно помогает районная управа и муниципалитет."

Kowex
eysymont:

Часть бюджетных средств (3200000), остальные спонсорские моих коллег из ГосДумы.

не плохо там прогнули народ…
Зная людей из думы, как бы всё это у вас только на бумаге то и не осталось…