Взлёт России! Жуковский 26 Марта 2016
“Перебиндить” тоже далеко не всегда поможет т.к. разная аппаратура работает по принципиально разным протоколам и алгоритмам. К примеру, Футаба постоянно меняет каналы во время работы, а Спектрум выбирает пару свободных при включении и на них остаётся. А какая-нибудь Турниджи может просто не заметить уже занятые другими каналы и попытаться занять их сама…
И это, не говоря уже об алгоритмах работы разных приемников, включающихся после временной потери связи и поиске “своего” передатчика. Некоторым из нас, наверное, памятны потери управления с первыми приемниками Спектрум, когда после кратковременной потери связи приемник начинал заново сканировать весь диапазон 2.4 и на это уходили драгоценные секунды… Баги совсем другого класса (как раз с биндингом и распознаванием “своего” передатчика по коду) были когда-то и у Футабы.
Причём, всё это “старьё” до сих пор не перепрошитое может и сейчас находиться в эксплуатации и хозяева могут даже не подозревать о таких “особенностях” своей аппаратуры.
Вариантов много.
Так что “Всем бояться!”
А нахрена тогда лететь? Чтобы упасть под прицелы телекамер СМИ?
А нахрена тогда лететь? Чтобы упасть под прицелы телекамер СМИ?
ну, положительный опыт-то есть - в Бийске отлично отлетали.
Просто надо до подъёма своих аппаратов убедиться, что ВСЕ одновременно включенные передатчики не мешают друг другу.
Ну и не летать на тяжёлых аппаратах от греха подальше. “Тяжелая” и большая техника - только для сольных показательных выступлений и полётов.
А нахрена тогда лететь?
Лететь не нахрена, а в небо. Лететь что бы подняться.Лететь что бы стать соучастником возможного рекорда. Лететь что бы поддержать. Лететь, что бы потом не бздеть лететь. Каждый выбирает свое “нахрена” Это нормально, многие уже выбрали.
Вы уж все меня простите, но я обрисую ситуацию по передатчикам и приёмникам и надеюсь на понимание, уж коли меня попросили быть по этому вопросу консультантом. Задача, конечно не простая поднять такое количество моделей одновременно и это не для того, что бы каждый про себя подумал, - ах какой я крутой моделист, оставьте свои амбиции для состязаний, задача здесь совсем другая. Зачем всё это нужно надеюсь всем понятно и объяснять не нужно, тогда к делу.
На сегодняшний день лидирующие места среди передающей аппаратуры по надёжности цифровых протоколов и мат. обеспечения занимают фирмы
согласно списка:
JR с протоколом DMSS SYSTEM
Futaba с протоколом T-FHSS, S-FHSS, FASST,
Weatronic с протоколом Dual FHSS
Spectrum с протоколом DSMX / X-PLUS
Продолжать список я не могу, просто нет достоверной информации, но если кому-то интересно услышать от меня моё мнение, то я могу ей поделиться по поводу других моделей радиоаппаратуры.
Перечисленные передатчики с соответствующими приёмниками (микроприёмники не обладают полным набором функций протокола) позволяют поддерживать бесперебойную работу более 60 летающих и прочих моделей одновременно, поэтому владельцы такой аппаратуры могут не волноваться, а вот остальные должны будут пристраиваться к этой группе по 20 -30 человек. Я понимаю, что всё это условно, тем более не известна радиообстановка на лётном поле, по этому я и обратился в самом начале к тем у кого есть или они могут взять на время анализатор спектра (только не игрушечный из модельного магазина) для того, что бы померить напряжённость поля общую и по частотам в частности.
Ни кто из моделистов делать баранов не собирается, нужно вдохновиться общей идеей и напомнить о нас и наших проблемах.
FrSky Taranis очень надежная аппа
Друзья мои, я ещё раз повторяю по поводу разных китайских и не китайских и может быть даже очень, очень, очень хороших передатчиков, ведь дело не в том, что он надёжный или нет, а в том, что вы не знаете как себя поведёт не ваш передатчик, а приёмник, когда вокруг заработает 100 передатчиков!
В двух словах рассказываю как устроен приёмник. Приёмная часть приёмника (широкополосного) принимает все входные сигналы со всех передатчиков, которые включены в доступном радиусе действия, а потом при помощи очень сложной программы, зашитой часто в 32 разрядный процессор который делает 50 миллионов операций в секунду, из всей этой каши выбирает нужный сигнал, но входные контуры не резиновые и такую напряжённость поля переварит не в состоянии, по этому будут затыкаться и переваривать сигнал до тех пор пока не очухаются (эффект залипания управления), но ведь они могут и не проснуться.
Вот в чём разница аппаратур и в первую очереди приёмников, ведь они не рассчитаны на такое количество включённых передатчиков, напоминаю, что в этом и отличие профессиональной аппаратуры от любительской, да и на цену посмотрите.
А давайте ставки сделаем! Я думаю, 65 р/у моделей это максимум. Включая всяких Слонов, Рмилеков и прочих LRS-ов на 433 и 868 Мгц, если таковые приедут.
У меня такое чувство, что очень много народа из “моделистов”, которые прям так и хотят, что бы всё сорвалось и все опозорились и в первую очередь организаторы. Если бы опубликовать все SMS, письма, да ещё и звонки, которые приходят организаторам, то сложилось бы впечатление, что 1917 год не закончился, а продолжается, революция и братоубийство перешло в холодную фазу.
Ни каких ни путиных ни медведевых и прочих чиновников не нужно, мы и сами всё сломаем, не только то, что осталось, но и нового построить не дадим…
У меня такое чувство
Боже упаси! Со слезами перечитываю архив нашей ветки от 2010г. Обсуждали полёты, мероприятия, модели. Ни от кого не прятались и всем было хорошо. Это что, моделисты нас в подполье загнали? Моделисты устроили свалку, а потом стройку на ООП, за въезд на которую нас постоянно журили погоны? Именно журили, потом распрашивали про модели и рассказывали про своих детей!
А то, что ФАСР пытается организовать, по мне чистый фарс, если не перепись активных, перед принятием запретов. Вы же, Андрей, технически грамотный человек. Какие 250 моделей одновременно??? Не говоря уже об обязательной паспортной регистрации всего, что только можно.
В лучшем случае, бездельники из федерации просто хотят отжать денег со всех моделистов, заполучив в свои руки процедуры регистрации и сертификации. Тошнит от того, что происходит в этом государстве… Извините.
вот тут специфика частот и каналов используемых afhds 2a protocol rcopen.com/forum/f4/topic382143
протокол использует flysky, турнига, хоббикинг и многие другие китайские аппы
Frequency Range: 2.4 - 2.48GHz
Bandwidth: 500khz
Band: 160
RF Power: less than 20dbm
2.4G system: AFHDS 2
Code type: GFSK
жаль уже времени маловато, а так можно было бы сдвинуть полосу программно до 2,3
благо прошивы передающего модуля и приемника вскрыты
а так еще масса альтернатив
узконаправленные антенны
иные частоты
ик
управление по проводам
автономные аппараты или допускающие часть полета в автономке пока частота забита
Уверяю всех вас, что эта затея не федерации, а лишь одного, но очень энергичного человека. Во вторых я не писал, что 250 самолётов, хотя такой рекорд в мире существует, там больше чем 250 самолётов летало одновременно, но не радиоуправляемых, а вообще всех “летательных моделей”.
В конце концов, если человеку кажется, что это “разводилово и глупость”, просто не принимай в этом участие и даже не реагируй на все эти призывы
“в небо” и всё, но зачем же всё нужно подвергать критике и насмешкам, ведь это же не социальный опрос.
В том то и большая наша беда, что мы сами в первую очередь не хотим быть едины.
узконаправленные антенны
только у FPV-шников. И то не у всех. Плюс 5-10 моделей
иные частоты
тоже экзотика. Пусть ещё 10-20.
ик
смешно. без стен, от которых это ИК должно отражаться, ещё пяток виртуозов с игрушками.
управление по проводам
кордовые? Ещё десяток-другой.
автономные
плюс свободнолетающие.
При самом удачном стечении идио обстоятельств, где-то штук 150 неуправляемых и почти неуправляемых моделей в небе.
Ну не бред ли? И это затея “мэтров” и “гуру” от Авиамодельного Спорта.
затея не федерации, а лишь одного, но очень энергичного человека
Это многое проясняет.
250 самолётов
изначально одной из целей мероприятия было.
не принимай в этом участие и даже не реагируй на все эти призывы
Разумеется, принимать в этом участие я не собираюсь, а вот реагировать и выражать своё мнение, имею полное право.
Как минимум, чтобы (возможно) уберечь хороших людей, от опрометчивых поступков.
не хотим быть едины
Хотим. Только между собой, а не с кем попало.
Не мог найти аналогичной попытки. Чего только не видел, даже рекорд по одновременному сжиганию покрышек видел.
Модели самолетов нет. Ни одного видео.
To Цыбульский Андрей.
Вы тогда уже сразу делайте в своих расчетах-подсчетах поправку на маленькую деталь. Возможно она немного поможет и в правилах участия появится доп требование. Телеметрия! Дальше думаю не надо писать и так все понятно. Хотя за правило можно взять следующее. Один телеметрийный борт = двум простым. Нет?
Да трёх-четырёх “ископаемых” с DSM2 хватит. И сами попадают и остальные от них холдить будут.
Замечание дельное, но к сожалению малополезное, так как, ещё раз повторю, главный “затык” не в передатчике, а в приёмнике, именно по этому приёмники так разнятся по цене и естественно по задачам, один приёмник, не дорогой, годится для пеналёта и это естественно, зачем покупать приёмник за 250 Евро, да и летает он в 30 метрах от пилота. Другое дело дорогой приёмник, который ставят на серьёзные самолёты, там и надёжность нужна другая.
Телеметрия к качеству приёмника не имеет отношения.
Конечно в приёмнике. Передатчик “забить” невозможно. Просто не все протоколы узкополосны, как тот же FSST от FrSky или FASST от Futaba, а совокупность широкополосных передатчиков создаст нездоровый фон. Если уровень сигнала от передатчика не превышает фон, создаваемый другими, на той же (тех же) частоте, в той точке пространства, где расположен принимающий сигнал приёмник, никакие Евро не помогут сохранить связь. Тут уже физика. К тому же частоты “каналов” и ширины полос, у всех производителей свои. Особенно, что касается китайцев. Таким образом, о приближении к теоретическому пределу количества одновременных линков можно подойти только ограничив тип разрешённых радиомодулей до поддерживающих один единственный протокол. И это, как я понимаю, будет 50-60 моделей, в условиях стерильного эфира. В остальных случаях эта цифра будет значительно меньше, а опасность потери связи больше.
Телеметрия, кстати, дополнительный предатчик в эфире, к тому же расположенный ближе к остальным приёмникам, чем передатчики, находящиеся на земле.
А где рекорд-то? Обычная туса. Большая, весёлая. Молодцы ребята. Может я что просмотрел?
Если уровень сигнала от передатчика не превышает фон, создаваемый другими, на той же (тех же) частоте, в той точке пространства, где расположен принимающий сигнал приёмник, никакие Евро не помогут сохранить связь.
Лёша, насколько я помню теорию, во всех этих схемах кодирования на 2.4 нет выделенных каналам частот. Все сигналы шумоподобны, размазаны по широкой полосе и могут быть даже ниже уровня других шумов. Идентификация каналов производится по нескольким критериям алгоритмически.
А где рекорд-то? Обычная туса. Большая, весёлая. Молодцы ребята. Может я что просмотрел?
Рекорд не здесь. Здесь хорошие песни. Слабо сваять такие же? ))