Собрание авиамоделистов г. Москвы

Нотан
SAN:

КТО именно и за ЧТО именно отвечает?

Вот с них и спросите ?!

Вячеслав_Михеев:

а это смотря сколько народу будет

Слава , так не готовят такие мероприятия !!!
Вы определитесь с кворумом и первая галочка у Вас в кармане.

SAN
Вячеслав_Михеев:

Выступления и разъяснения приглашенных сотрудников Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация) и ГУ МВД России по г. Москве

Полагаете они что-то кроме цитат из постановлений\правил расскажут?

Нотан:

Вот с них и спросите ?!

С кого? с полиции и ФАВТ?
Или с возможных представителей несуществующей пока ФАСМ?
Вы о чём вообще?
Сами то верите в эту затею?

HS125
Вячеслав_Михеев:
  1. Выступления и разъяснения приглашенных сотрудников Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация)

Название отдела, должность фамилия. Иначе это свадебный генерал и -

SAN:

они что-то кроме цитат из постановлений\правил расскажут

Законы я и без них читать умею.

По учету и так все ясно (как учитываться) и что провалили в очередной раз. Бестолковость в первую очередь что не понятна цель этого учета. От чиновников только одно мямление по этому поводу. Видимо надо было видимость создать и отчитаться что ввели. Сам учет по критериям безопасности не выдерживает ни какой критики.

Где повестка дня от инициативной группы? Какой видят структуру будущей организации? Это будет федерация или ассоциация? Ее миссия? Ее перспектива и цель? Проект программы и устава? Тогда собрание не будет выглядеть как ППР.

А пока одни только односложные ответы наводящие тень на плетень.

Нотан:

Друзья в Краснодаре летают под эгидой Ставропольского ДОСААФ.

Под эгидой это не значит что с разрешением на ИВП. 😉

ab

Я пока вижу бессмысленную и бесполезную, не стоящую времени ерунду - как в прошлом году.
Трепа много (особенно мы развели), а конкретики от организаторов 0.

Нотан:

Не было здесь заинтересованных лиц и желающих работать.

Борис, не стоит говорить за всех…
Будь не ерунда - я лично, готов что-то делать по возможности.
Но соглашусь с тем, что ерундой заниматься желания нет - времени жаль, да и смысла нет.

Вячеслав_Михеев:

Кстати не ФАСМ не ФАСМО не собирают взносы.

Я бы не стал приводить это как плюс…
В современном мире чтобы что-то сделать нужны деньги.
Так что это тоже скорее признак ерунды…

SAN
ab:

Я бы не стал приводить это как плюс…
В современном мире чтобы что-то сделать нужны деньги.
Так что это тоже скорее признак ерунды…

+100

ИМХО
Начинать такую затею надо с нахождения персоналий, имеющих денежные и административные ресурсы.
Желательно, совмещённые в одном лице. И склонных к альтруизму\меценатству.
И last but not least - должен иметься интерес хоть какой-то к авиамоделям
Вот опираясь на такие ресурсы можно затевать создание Российского аналога АМА.
\ИМХО

Александр_Пугаченко
HS125:

Где повестка дня от инициативной группы? Какой видят структуру будущей организации? Это будет федерация или ассоциация? Ее миссия? Ее перспектива и цель? Проект программы и устава? Тогда собрание не будет выглядеть как ППР.

Коллеги, предлагаю тем, кто умеет и настроен, к тем, кто понимает единство всех авиамоделистов независимо от того, спортсмен -авиамоделист или хоббист-авиамоделист, предлагаю этим коллегам ответить на верно поставленные вопросы (я повторяю за Вячеславом Колесниковым):

Где повестка дня от инициативной группы?

Какой видят структуру будущей организации?

Это будет федерация или ассоциация?

Ее миссия?

Ее перспектива и цель?

Проект программы и устава?

Законодательство РФ разрешает существование региональной спортивной федерации как с юридическим лицом, так и без юридического лица, в форме Регионального отделения Общероссийской Общественной Организации “Федерация авиамодельного спорта России” по городу Москве. В этом последнем случае мы можем сделать (зарегистрировать) нашу организацию на порядок быстрее и быстрее начать защищать интересы всех авиамоделистов, задать кому следует от имени москвичей авиамоделистов “ПРОКЛЯТЫЕ” вопросы об учёте БВС и разрешении на полёты и получить ответы и избежать тотальных гонений на нас, авиамоделистов со стороны власть предержащих.

Федерация без юридического лица не требует для своего существования таких затрат времени и денег, как федерация с юридическим лицом, что в нашей ситуации острого кадрового голода и безденежья серьёзный плюс.

Ещё плюс Регионального отделения - это только для тех, кто намерен выступать в соревнованиях и получать разряды и, имея первый/второй/третий разряды, принимать участие соответственно в Чемпионатах/Кубках/Первенствах России и Федеральных округов. Я говорю о том, что Игорь Фетисов (громадное спасибо Игорю!) добился того, что в Мосспорт СВОЕВРЕМЕННО внесён План спортивных мероприятий Москвы по авиамодельному спорту на 2020 год и этот план принят Мосспортом. Если мы пойдём по пути создания Федерации, как юридического лица, боюсь, что из-за чрезмерной затяжки по времени этот План мероприятий попросту сгорит (чиновники ликвидируют его под благовидным предлогом). На соревнованиях, не включённых в План Мосспорта нельзя выполнить и присвоить разряд.

У Федерации без юрлица есть ещё один плюс, если хотите. В этом случае бухгалтерию Федерации ведёт и отвечает за бухгалтерию не руководство Федерации. И Руководство Федерации в этом случае автоматически выводится из под огня критики за финансовые нарушения. Это поможет созданию атмосферы доверия к руководству Федерации Москвы.

Я не нашёл на сайте ФАС Москвы фамс.москва Устава организации.

Устав Федерации авиамодельного спорта России
fasr.ru/…/2011_11_27_ustav_federatsii_aviamodelnog…

Если я не ошибаюсь, заплатив в 2019 году один раз в год 1000 рублей (см www.fasr.ru/deyatelnost/vstuplenie ), авиамоделист-хоббист вправе требовать по Уставу от Руководства Регионального отделения Общероссийской Общественной Организации “Федерация авиамодельного спорта России” по городу Москве защиты своих законных интересов - строить или покупать авиамодели и запчасти к ним и запускать в установленном в России порядке летающие авиамодели. Пусть грамотные, компетентные старшие и младшие коллеги меня поправят.

С уважением ко всем,
Пугаченко Александр
г. Москва

ab
Александр_Пугаченко:

заплатив в 2019 году один раз в год 1000 рублей (см www.fasr.ru/deyatelnost/vstuplenie ), авиамоделист-хоббист вправе требовать по Уставу от Руководства Регионального отделения Общероссийской Общественной Организации “Федерация авиамодельного спорта России” по городу Москве защиты своих законных интересов

Это произойдет если что-то будут просить заплатившие за голосование на прошлом собрании? (год еще не кончился)
Будет ли такая же защита, например, у пенсионеров, которые имели право голоса на прошлом собрании не заплатив?
Какой документ подтверждает, что авиамоделист имеет право на защиту своих интересов силами Федерации?
Как обеспечивается юридическая поддержка?

Александр_Пугаченко
ab:

Это произойдет если что-то будут просить заплатившие за голосование на прошлом собрании? (год еще не кончился)
Будет ли такая же защита, например, у пенсионеров, которые имели право голоса на прошлом собрании не заплатив?

Андрей,
к сожалению сейчас ФАС Москвы обрушилась и вижу попытки её возродить. Сейчас нет ФАС Москвы и нет защиты. “Лица моложе 18 лет, а так же лица старше 65 лет освобождаются от членских взносов при оформлении лицензии любого типа.” См www.fasr.ru/deyatelnost/vstuplenie

Вячеслав_Михеев
Александр_Пугаченко:

Законодательство РФ разрешает существование региональной спортивной федерации как с юридическим лицом, так и без юридического лица
Я говорю о том, что Игорь Фетисов (громадное спасибо Игорю!) добился того, что в Мосспорт СВОЕВРЕМЕННО внесён План спортивных мероприятий Москвы по авиамодельному спорту на 2020 год и этот план принят Мосспортом. Если мы пойдём по пути создания Федерации, как юридического лицa

Александр Евгеньевич все конечно хорошо и спасибо Игорю Валерьевичу Фетисову за его труд.
НО В связи с ликвидацией решением Федеральной налоговой службы Российской Федерации от 24 апреля 2019 года Федерации авиамодельного спорта г. Москвы.
С 24 апреля 2019 года по момент получения новой аккредитации,в спорт комитете города Москвы
. Не о каких соревнования под эгидой министерство спорта и речи идти не может.😢😢😢

ab:

Это произойдет если что-то будут просить заплатившие за голосование на прошлом собрании? (год еще не кончился)

Андрей тот год уже закончился . По уставу ФАСР членски взнос действует с момента оплаты до конца года оплаты. Тоесть если вы оплатите 31декабры 2019 года. То 1 января 2020 вам придётся платить ещё раз.

Александр_Пугаченко
Вячеслав_Михеев:

Не о каких соревнования под эгидой министерство спорта и речи идти не может.

Спасибо за ответ, Коллега Вячеслав! Полагаю, бой за удержание наших сорев в ЕКП 2020 Мосспорта будет всё ж продолжен. Есть БОЙЦЫ!

ab
Александр_Пугаченко:

Лица моложе 18 лет, а так же лица старше 65 лет освобождаются от членских взносов при оформлении лицензии любого типа

Это почти автоматически означает, что лица старше 18 и моложе где-то 35 в организацию вряд-ли пойдут.
Равные возможности должны обеспечиваться равными правами и обязанностями для всех членов Федерации (просто люди с живым умом, какими обычно являются молодые люди, быстро смекнут, что должны платить еще и за того парня и будут справедливо возмущены…)
Т.е. сам этот пункт Устава (правильно?) уже мешает тому, чтобы приходили молодые…
Государство с нами так и поступает - но там гораздо меньше вариантов выбора, куда деваться от этого.

И почему именно 1000 рублей а не 2000 или не 100 рублей? Кто-то строил прогноз по доходам и затратам?
Какие в принципе планируются статьи расходов?

HS125
ab:

Какие в принципе планируются статьи расходов?

Бизнес план на бочку. На худой конец бюджетик.

ab
Вячеслав_Михеев:

оплатите

Предположим, оплачу.
При этом какие конкретно возможности будут для меня открыты?
В прошлом году, людям по моему просто открыли возможность банально лохануться…
Есть где-то перечень конкретных услуг, за которые платит человек?
Также где-то должны быть обозначены способы получения этих услуг.

Александр_Пугаченко
ab:

Равные возможности должны обеспечиваться равными правами и обязанностями для всех (просто люди с живым умом, какими обычно являются молодые люди, быстро смекнут, что должны платить еще и за того парня и будут справедливо возмущены…)
Т.е. сам этот пункт Устава (правильно?) мешает тому, чтобы приходили молодые…

Этот пункт Устава предполагает льготу для людей предположительно с меньшим заработком.

ab:

И почему именно 1000 рублей а не 2000 или не 100 рублей? Кто-то строил прогноз по доходам и затратам?
Какие в принципе планируются статьи расходов?

Затрудняюсь ответить.
fasr.ru/…/2019_10_08_s_30-31_noyabrya_po_1_dekabry…
По моему опыту присутствия на этих собраниях/конференциях, там всегда бывает отчёт бухгалтера или председателя ревизионной комиссии и ему люди задают вопросы и получают ответы, коллега.

ab
HS125:

Бизнес план на бочку.

Именно.

ab
Александр_Пугаченко:

предположительно с меньшим заработком.

Почему кто-то должен платить за неизвестного ему Васю? Многие готовы спонсировать неизвестно кого?
По сути это только вызовет возмущение у тех кто за все платит. А значит и они пошлют и платить не будут.
И кто этим людям с меньшим заработком запчасти оплачивает? (запасти, как я знаю, обычно дороже 1000 рублей)
Собственно последнее предложение, наверное, первое в не длинной цепочке размышлений, приводящей к выводу: “Почему я должен платить за того парня?”

Возможно стоит все посчитать, а по результатам подсчета сделать взнос равным для всех, но уменьшить его (сделав более доступным для малоимущих).
Или ввести помесячную оплату - не надо будет людям цельную тыщу сразу где-то нагребать…
А вот фонды Федерации, а значит и ее возможности, вырастут…

chitaf3a
ab:

Почему кто-то должен платить за неизвестного ему Васю? Многие готовы спонсировать неизвестно кого?
По сути это только вызовет возмущение у тех кто за все платит. А значит и они пошлют и платить не будут.
И кто этим людям с меньшим заработком запчасти оплачивает? (запасти, как я знаю, обычно дороже 1000 рублей)
Собственно последнее предложение, наверное, первое в не длинной цепочке размышлений, приводящей к выводу: “Почему я должен платить за того парня?”

Возможно стоит все посчитать, а по результатам подсчета сделать взнос равным для всех, но уменьшить его (сделав более доступным для малоимущих).
Или ввести помесячную оплату - не надо будет людям цельную тыщу сразу где-то нагребать…
А вот фонды Федерации, а значит и ее возможности, вырастут…

Вот ФАСР посчитало, прикинуло (без обоснованной-реальной калькуляции) … и вписало наличие лицензии (и то корявой трактовкой…) для Всероссийских соревнований.
Ни в одном документе Минспорта, нет требования наличие спортивной лицензии,
которую требует ФАСР.
Поэтому не единицы отказываются платить эти поборы, а целые регионы…
Вот к чему приводят не обдуманные действия!
Обратно вернуть не просто -сложно людей.
Вопрос по многим регионам звучит- а зачем нам ФАСР и за что мы платим взносы?
С выделением в отдельную категорию Авиамоделистов от эксплуатантов БПЛА не выделяют, помощи реальной ни какой при проведении полётов.

Вячеслав_Михеев:

Они сил и у спортсменов и у хоббистов.
Мне это деление не нравится .

Свести в одно ёмкое слово АВИАМОДЕЛИСТЫ (с значением понятием этого слова)на государственном уровне.
И что б не путали с эксплуатантами БПЛА !
ВОт это наверное самое важное на сегодняшний день!

Александр_Пугаченко:

ДОСААФ России по Уставу своему обязан развивать авиамодельный спорт, в том числе и в Москве.

Но, ни чего не делает !

ab
chitaf3a:

наличие спортивной лицензии

Согласен. Требование странное.
Особенно с точки зрения хоббиста (моей, например)

Но я немного не о том - я о планировании действий федерации в целом и финансовом планировании в частности, а также о преференциях для членов.

Думаю всем понятно, что какой категории граждан вы даете преференции (например не платить взносы), ту категорию граждан вы, в основном, и увидите…
Я за то, чтобы в нормальном сообществе авиамоделистов (пусть Федерации) были представлены разные люди, разных возрастов, а для того права и обязанности должны быть равными.

chitaf3a:

Вот к чему приводят не обдуманные действия!

Абсолютно согласен с тем, что действия надо хорошо обдумывать и просчитывать основываясь на фактах, а не на фантазиях за чашкой чая…

chitaf3a
ab:

Требование странное.

Это требование было продиктовано -любым способом (пусть и лукаво) пополнить принудительно бюджет ФАСР.
Но думаю это утопично, люди просто перестали участвовать в соревнованиях (говорят на… нам это надо) мы и так полетаем…
Примеры нужны?
Ответа , откуда взяли цифру в 2 000 р. - 3 000 не последовало , а только витиевато и в общих фразах.

ab
chitaf3a:

пополнить принудительно бюджет ФАСР.

Т.е. лицензия стоит каких-то денег, помимо взносов?