Открытый гидрофестиваль "две стихии" г.раменское

SAN

А РОСТЕСТ это не ГосСтандарт

Возможно. Название роли не играет.

Разговор именно о том, что дополнительные поборы и ограничения безопасности не прибавят.
На права вождения все сдавали (или должны были сдавать 😉 ), а посмотрите много ли водителей, особенно из “новых” включают указатель при повороте, не говорю уж про перестроение? 😅

Почему вы думаете, что в моделизме будет по-другому.

Customize

Речь шла изначально о уменьшении ответственности пилота, например из-за отказа аппаратуры …

V_N
Customize:

Гром не грянет, мужик не перекрестится.

Во жути понагнал, сиди дома вышивай крестиком, про допуски и сертификаты
к белошвейкам. 😂

SAN
Customize:

Речь шла изначально о уменьшении ответственности пилота, например из-за отказа аппаратуры …

Не будет уменьшения ответственности.
Можете попробовать через суд предъявить претензии изготовителю аппаратуры… потом. 😉

mikkap

---------------
SAN: … сертификаты … ПОКУПАЮТСЯ с той же лёгкостью, что и ТО автомобиля.
Это выродилось в кормушку для работников и один из источников дохода государства. О реальной безопасности ТО и Сертификат говорят мало и не всегда.
Почему вы думаете, что в моделизме будет по-другому.
---------------

А я не утверждаю, что будет по-другому. Будет та же или аналогичная система. Но вы пытаетесь дискредитировать сам институт сертификации, аккредитации, лицензирования, подтверждая свои слова существующими проблемами с выдачей разрешений, злоупотреблениями и преступлениями должностных лиц. К сожалению, мы привыкли к безответственности и бесконтрольности, это часть нашего менталитета. Получается, что лучше потратить энергию на обоснование нецелесообразности действия, чем пойти и сделать.
Следуя Вашей логике, давайте уберем из ПДД главную кормушку - ответственность за управление в состоянии алкагольного опьянения, все равно ведь ездят и взятки огромные платят, уберем ограничение скорости - нефиг в кустах прятаться. Вы много знаете водителей, которые останавливаются перед пешеходным переходом, чтобы пропустить пешеходов? На пересечение Ярославки по зебре в Мытищах в пятницу вечером, пешеходы тратят по 10-20 минут! Долой и этот пункт.

Как бы кто не ездил по дорогам, как бы не нарушал правила, в случае ДТП разбор и определение виновных осуществляется все же на их основании. Даже если водители в первый раз с ними знакомяться в группе разбора.
Нарушение правил, в том числе и массовое, не может являться основанием для их отмены.
Будут ли лучше летать? Возможно и нет, но появятся нормативная и законодательная базы, регламентирующие этот вопрос. А контроль над соблюдением норм и правил - совершенно другого поля ягода. Было бы что соблюдать.

SAN

Но вы пытаетесь дискредитировать сам институт сертификации, аккредитации, лицензирования, подтверждая свои слова существующими проблемами с выдачей разрешений, злоупотреблениями и преступлениями должностных лиц.

Это не я их дискредитирую, а они сами СВОИМИ собственными действиями дискредитируют себя и вызывают вопрос: А зачем они, собственно, нужны если толку от них чуть, а затраты на их содержание требуются.

Мусора в кустах - я бы их увольнял без разговоров, именно за сидение в кустах.
Сколько знаю НИ ОДИН не выписал штраф, деньги идут лично им.
При этом он может прятаться рядом с нерегулируемым перекрёстком на оживлённом шоссе (я эту ситуацию вижу на Калужском), но НИ РАЗУ я не видел, чтобы инспектор вышел на этот перекрёсток и пропустил машины на поворот.
Я думаю, любой автомобилист подтвердит, что такое поведение инспекторов - правило. Собственно, вы сами подтвердили "На пересечение Ярославки по зебре в Мытищах в пятницу вечером, пешеходы тратят по 10-20 минут! "

появится нормативная база, регламентирующая этот вопрос.

Вам эта база нужна? Для чего? Кто и на основании чего её будет создавать?
То что в этом случае придётся платить деньги (много) на содержание соотв. Лицензирующих и Проверяющих - понятно. Терять время (много, особенно в нестолицах) чтобы добраться до Лицезирующих и получить разрешение - понятно.
В чём плюсы - пока непонятно.

Gugo36

Вот увидите, первой страной из бывшего СССР, которая загонит радиомоделистов всех типов под сертификацию, аттестацию и т.д. будет Беларусь. Адзнаначна.
Вот будете раздувать тут законотворчество, так потом номера вашим моделям присваивать начнут в госорганах.

SAN

потом номера вашим моделям присваивать начнут в госорганах

А как же иначе?!
Раньше и на велосипедах должны были быть регистрационные
номера. 😎
Товарищ хочет к этому вернуться.
😈

mikkap

------------------------
Товарищ хочет к этому вернуться.
------------------------

Нет, товарищ выступает за элементарный порядок, когда были бы установлены единые правила - что можно делать, а что нельзя. Соблюдение же этих правил или их несоблюдение - на совести каждого отдельного гражданина.

Раз мы находимся в курилке, позволю себе чуть отступить от основной темы и рассказать свои впечатления от посещения Ганновера (Германия) пару лет назад. Как я столкнулся с некоторыми бредовыми с точки зрения советского и российского человека особенностями быта немцев.

Всилу того, что на выставку CEBIT в небольшой городок Ганновер приезжает масса посетителей, существуют большие проблемы с расселением. Мне с немалым трудом удалось снять квартирку в частном секторе, вроде нашей малосемейки. За 100 евро в сутки. Тихий район города, 3-х этажные дома, заселенные престарелыми бургерами. Мне повезло, квартиру я снял у парня, эммигрировавшего из России, отлично говорившего по-русски. Он в двух словах объяснил мне где находятся ближайшие магазины, заполнил холодильник “завтраками” и отбыл восвояси.
Дней через пять у меня на кухонке скопился приличный мешок с мусором - пивные бутылки, банки, упаковки от колбасок, пакеты от сока, некоторые ненужные проспекты и буклеты с выставки и т.п. разнородные “продукты жизнедеятельности”. Я завязал мешок и потащил его к мусорным контейнерам, благо они стояли у соседнего дома. Контейнеров было несколько, разного цвета и вида и с разными надписями на незнакомом мне немецком языке. Конечно, я и раньше слышал, что в западных странах живут такие культурные и аккуратные люди, что даже мусор сортируют по видам. Может я ради соблюдения местных традиций и приобщения к цивилизованному обществу и рассортировал бы свой мешок, но ровным счетом не понял ни одной надписи на контейнерах. Поэтому без задней мысли открыл крушку первого попавшегося, засунул туда весь мешок и пошел домой.
То, что я увидел, выглянув в окно квартиры через полчаса, повергло меня в глубокий шок! Местная жительница, женщина лет шестидесяти рассортировывала мой мусор! 😃 Тогда я ощутил себя просто варваром по сравнению с местным населением, до культурного уровня которых, как мне казалось, нам еще расти и расти.
Сдавая назад квартиру, я рассказал эту историю про мусор ее хозяину, пытаясь подчеркнуть свое удивление и восхищение культурным уровнем населения Германии. Тут настала его очередь испытывать шок. - Кто-нибудь тебя видел у контейнеров? - спросил он побледнев. - Да вроде нет, а что? - Если узнают, что это сделал житель моей квартиры, на меня наложат такой штраф, который превысит сумму, вырученную от сдачи квартиры. (700 евро)
И он поведал мне историю про то, что это не немцы такие культурные, просто квартплата при условии сортировки мусора существенно ниже варианта без сортировки, который тоже существует. Но в первом варианте накладываются огромные штрафы за нарушение этого условия. “Культура” держится на штрафах.

А Вам, SAN, идея обязательной сортировки мусора бредовой не кажется? Почему кто-то может ограничить мою свободу выкинуть к контейнер то, что я хочу???

(На форуме есть жители Германии, думаю, что они смогут подтвердить или опровергнуть мои впечатления)

mokys2

MIKKAP

Вы прикол не поняли. SaN говорил про мусоров- милиция (гибдд) 😂 😂 😂
А не про мусор в помойках.

Но про Германию было интересно послушать.

mikkap
mokys2:

MIKKAP
Вы прикол не поняли. SaN говорил про мусоров- милиция (гибдд)  😂  😂  😂
А не про мусор в помойках.

Чукча, однако не дурак, чукча прикол понял. Нужно уволить весь мусор и в кустах чисто станет 😂

Ну, не до такой же степени чувства юмора у меня нет… 😃

VladimirG
mikkap:

Будут ли лучше летать? Возможно и нет, но появятся нормативная и законодательная базы, регламентирующие этот вопрос. А контроль над соблюдением норм и правил - совершенно другого поля ягода. Было бы что соблюдать.

правила по пользованию моделью:

  1. пилот должен быть зарегистрирован в военкомате -потенциальный пилот БПЛА
  2. Милиции - потенциальный терорист
    3.при этом обязательно медицинская справка о состояние здоровья…
  3. Аппаратура обязательно должна быть сертифицирована и иметь пломбу… при нарушение которой аппаратура и механизмы к эксплуатации не пригодны.
    5эксплуатацию модели производить по заранее согласованному графику с местной администрацией
    6 перед полетом получать разрешение на взлет у территориальной службы надзора над СЛА
    7.эксплуатировать только в строго отведенных местах .
  4. Осуществлять ремонт и обслуживание только авторизованными мастерскими
    9иметь паспорт модели о произведенных работах.
  5. при создании модели использовать только сертифицированные материалы и инструменты.
    11 перед созданием модели получать разрешение после утверждения проектно- технологической документации в министерстве Авиации… и после получения одобрении проекта в НИИ Сухого.

вообще так можно довести до абсурда…

для mikkap
я думаю после того как вы сходили куда цари пешком ходят… чтобы не нанести экологический урон природе и не засорить канализации -производите метрологические измерения ?? на размер и химический состав и получаете сертификат ?.И в случае необходимости производите уничтожение как билогически опасного объекта ?.

Ничего личного 😃 это курилка…

lyoha

Хочется процитировать слова профессора Преображенского:
…если я, вместо того чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозете, а в головах… Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации … — разруха исчезнет сама собой.

VladimirG
lyoha:

Следовательно, разруха не в клозете, а в головах…

точно…
правила есть и существуют … в каждой нструкции присутсвуют, разрешенные частоты есть . - так используйте их !!!

Живите по тем правилам которые существуют и исполняйте хотябы их.

mikkap
VladimirG:

я думаю  после того  как  вы  сходили  куда  цари пешком  ходят…  чтобы не  нанести экологический  урон  природе  и  не  засорить канализации  -производите  метрологические  измерения ?? на  размер  и  химический  состав  и получаете  сертификат ?.И  в случае  необходимости  производите  уничтожение  как  билогически опасного объекта ?.

Группу европейских туристов везли на автобусе по просторам России. Когда приспичило, остановились посреди леса. Гид на недоуменные вопросы о местонахождении туалета махнул рукой в сторону чащи “Там”. Группа туристов углубилась в лес. Через десять минут вернулась в полном составе к автобусу “Там туалета нет!”. 😃 Старая, собственно, байка, но хотели же они произвести правильное “уничтожение биологического объекта”?

“Правила по пользованию моделью” сильно смахивают на правила эксплуатации СЛА, хоть я их и не видел. Не надо так утрировать.

Добавлено

А что я, собственно, от всех отбиваюсь, пытаюсь мысли свои потаенные до людей донести, правильный образ пилота нарисовать (в своем видении, естественно 😃 ) Злой я такой и въедливый потому что раньше машина у меня была, на ней в поле ездил вертолет свой летал, довольный и добрый возвращался. А сейчас колесико у нее сломалось (на пол капота 😃 ), поэтому сижу дома, силу воли тренирую глядя на модель, придумываю разные грамотные аргументы, почему нельзя полетать возле дома на лужайке. Решил этими аргументами поделиться с Сообществом, поддержки найти, а оно в ответ стало дополнительными испытаниями мои убеждения проверять, доказывать мне бредовость мыслей именно в тех местах, в которых я и сам не очень уверен.

Все, сдаюсь! Ныряю обратно в манящую пучину бесконтрольности и самодовольства - Да, Да, Да Вы все правы!.. Сертификация - бред, каждый сам себе голова! Живем по правилам, которые существуют, степень опасности определяем самостоятельно и чужой дядя мне не указ! Решено, завтра иду летать на лужайку перед домом! Ура! 😃

Customize

!!!Мля… зря помоему тему в курилку повесил я … Странно ! Вроде речь идет о серьезных вещах, а многие помоему пытаются стебаться, не пойму почему … Все что я и mikkap говорили помоему реальные, понятные вещи и я не предпологал что это вызовет СПОРЫ, предполагал, что обсуждение данной проблемы, но не споры ! О чем тут можно спорить то ?
А напоминает —> вот мне не совсем понравилось, что тут написано, значит это не правильно 100%! И спорить тут помоему не очем, равносильно доказывать что земля плоская и на слонах стоит ! Проблема есть и делать тут нечего ! Существуют ситуации идеальные и реальные тут с самого первого сообщения взята ситуация идеальная и о коррупции и бюрократии речь помоему не уместна ! Ваще мне реакция публики не понятна! Испуг чтоль ! ТОго что и тут бюрократия начнется с ЛИЦЕНЗИЯМИ,ПОВЕРКАМИ ! Но не вижу смысла отрицать и говорить на черное белое ! Суть темы обсудить проблему, а не судить !

И не кому в голову не приходит что модель может попасть в руки психу, или маньяку или террору или ваще слепому 😵 ? А на уговоры такого человека он просто ответит ХАЧУ 😲 и все тут – вот еще одна из сторон этого вопроса разрешений и т.п…

Все больше не обсуждаю эту тему , глупо доказывать что земля круглая в 21 веке ! 😕

VladimirG
mikkap:

Все, сдаюсь! Ныряю обратно в манящую пучину бесконтрольности и самодовольства - Да, Да, Да Вы все правы!.. Сертификация - бред, каждый сам себе голова! Живем по правилам, которые существуют, степень опасности определяем самостоятельно и чужой дядя мне не указ! Решено, завтра иду летать на лужайку перед домом! Ура!  😃

Просто если у нас рещшать это узаконить - получиться полная вохканалия… наверно помните доверонности на мобильные и т.п… ?.

А так релаьно я думаю что нелобходимо

  1. ГО.
    2 и все что не слоуфлаер т.е массой более 250 грамм эксплатировать в строго отведенных местах… 😃
    Тольок ГО у нас сделают такое что фиг два его потяншь… а мест для полетов небудет или будут гдето в полной ж… и за безумные деньги.

В результате ты будешь за все сам отвечать да еще всем и платить 😃.

И не кому в голову не приходит что модель может попасть в руки психу, или маньяку или террору или ваще слепому ?

ага и вилки им не продавать и бензопилы… а какже быть с духовушками ??..

решение проблемы? идите в клуб… там и проверят вашу технику и обеспечат минимальный уровень безопастности… и проверят вашу адекватность … - только почумы вы туда не идете ? .

IP
mikkap:

И он поведал мне историю про то, что это не немцы такие культурные, просто квартплата при условии сортировки мусора существенно ниже варианта без сортировки, который тоже существует. Но в первом варианте накладываются огромные штрафы за нарушение этого условия. “Культура” держится на штрафах.

😃 😃 😃 “Бытие определяет сознание” 😃
Это не культура а простые экономические взаимоотношения. Мусор перед утилизацией д.б. рассортирован. Этот постулат просто вытекает из технологии его переработки. Дальше все просто. Рассортировать мусор можно самому, а можно поручить это другому (заплатив при этом ест-но). Тех кто играет нечестно наказыают нехилыми штрафами. И это правильно 😃.
По существу поднятого вопроса. ИМХО сейчас в России пилот будет ВСЕГДА виноват т.к. летает в непредназначенном для полетов месте (а есть ли вообще фициальные площадки для полетов? ) и использует при этом неразрешенные частоты (как правило)… Нужна неформальная оганизация для защиты интересов rc моделистов 😃

SAN

“Культура” держится на штрафах.

Это, видимо, у них 😅
У нас будут давать взятку штрафующему и всё…
А вообще, прав профессор Преображенский - всё зависит от головы.

Много лет занимался горным туризмом: так вот в горах, (СССР) практически все группы мусор за собой уничтожали, а в Подмосковных лесах что творится сами знаете. Полдня поляну надо от бутылок чистить и сжигать их.
Разные типы людей, воспитание разное.

Соблюдение же этих правил или их несоблюдение - на совести каждого отдельного гражданина.

придумываю разные грамотные аргументы, почему нельзя полетать возле дома на лужайке.

Почему ж нельзя?!
Просто надо иметь ещё электрический, небольшой аппарат летательный: самолёт или вертолёт - по-вкусу. 😃

Мик

Эх. Давно сквозит мысль. Надо создать профсоюз моделистов. С членскими взносами, страховкой … Было бы здорово… Юридическая поддержка, строительство полос со свободным доступом…
Только вот российский менталитет и всеобщее разгильдяйство… Но всё к этому идёт - рано или поздно под наше увлечение подведут законодательную базу…

SAN

Надо создать профсоюз моделистов. С членскими взносами, страховкой … Было бы здорово…

Было уже. ДОСААФ называлось. Ныне РОСТО.
ВЫ чувствуете его существование (или чувствовали)?
ВАМ от этого легче жить?
ПОЧЕМУ вы думаете, что с новой конторой будет по-другому

Страховкой занимаются страховые компании, а не профсоюзы, обратитесь туда, интересно, что они вам скажут?

14 days later
vovic

Теоретики…
Есть практический пример в английском, прецендентном, заметьте, праве. На летном клубном поле близ Лондона модель самолета потеряла управление и убила пацана 14 лет. Пилот имел страховку. Расследование показало, что причиной была помеха от включенного на этом же канале неизвестного передатчика.
Результат суда - пилота посадили в тюрьму, поскольку на самолете стоял приемник с РСМ, в котором на канале газа по правилам клуба в режиме файл-сейф должно быть глушение мотора, а на модели этого установлено не было. В суде было доказано, что при выполнении пилотом клубных правил, ЧП бы не произошло. Если бы на модели стоял бы РРМ приемник, клуб вообще не допустил бы модель к полетам.

VladimirG
vovic:

В суде было доказано, что при выполнении пилотом клубных правил, ЧП бы не произошло.

А кто мешает пойти в клуб ?.. или его создать ?.. и выполнять правила ?.

А вот государство тут причем ? и его контролирующие органы ?

Также не забудьте что во многих странах полеты разрешены только на террритории клубов … и членские взносы там платить надо за свое хобби.

mikkap
VladimirG:

А  кто  мешает  пойти  в клуб ?..  или  его создать ?..  и  выполнять  правила ?.

Я считаю, что добровольная самоорганизация клуба вряд ли возможна. Постараюсь обосновать свою точку зрения.
Возьмем для примера исключительно законопослушного гражданина, фанатично соблюдающего все существующие законы и нормативные акты, но в остальном следующего принципу “что не запрещено, то разрешено”, любящего собственную свободу и живущего в свое удовольствие.
Какие возможности сейчас имеет он - владелец RC летательного аппарата по реализации своего хобби? Да почти неограниченные - он может делать что угодно, где угодно, никому ничего не платя за реализацию своего хобби и ни перед кем не отчитываясь. Летай где удобно - во дворе над толпой людей, лавируя между столбами и проводами, либо в поле. Нравится проводить время в компании с единомышленниками - пожалуйста договаривайся о месте и времени тусовки, не нравится - езди один. Можно на пару с приятелем позапускать 90-е вертолеты с крыши дома, летая друг за другом в “коробке” двора на 30% топливе, завоняв выхлопом за 10 минут весь двор до рези в глазах. Покалечит кого-нибудь - будет виноват и будет готов отвечать за неосторожное нанесение телесных повреждений, он же законопослешный - пойдет и сдастся в милицию. А если нет, так и претензию ему не предъявишь - оснований нет. Ну и что с того, что во дворе гулять невозможно от дыма и грохота. Я, например, терпеть не могу, когда во дворах ковры выбивают. Есть такие любители свою грязь на улицу тащить. Как снежок свежий выпал, так они его и угадят сразу - плевать им на всех. А сделать ничего нельзя - нарушений нет. Так и с нашим законопослушным гражданином.
Попробуем объединить его в состав клуба. Скажем, что летать ему нужно будет в определенном месте, делить полосу, небо и частоты с другими пилотами, возможно, платить взносы, возможно, участвовать в общественных работах (травку стричь), плюс подчиняться неким правилам, которые кто-то выдумал. Он скажет - Хорошо, вижу, что на меня наложили кучу ограничений. А какие преимущества членства в клубе? Что я буду за это иметь? Зачем оно мне надо? Почему я должен добровольно свою вольготную жизнь поменять на жизнь с ограничениями?
Что ответите ему, господа пилоты?

SAN
mikkap

Я считаю, что добровольная самоорганизация клуба вряд ли возможна. Постараюсь обосновать свою точку зрения.

Контрпримером (термин из матанализа), опрокидывающим ваши теории является наличие добровольно образованного РСклуба в Тушино
😅

Я, например, терпеть не могу, когда во дворах ковры выбивают. Есть такие любители свою грязь на улицу тащить. Как снежок свежий выпал, так они его и угадят сразу - плевать им на всех.

Это просто вас родители в детстве к ручному труду не приучили.
Никаким пылесосом ковёр так не отчистите как руками, палкой и веником и пушистым снегом.
А в московских дворах снег всё равно дольше нескольких часов чистым не бывает.
Да и первый снег долго не живёт: выпал свежий снежок, а к утру его уже нет 😦.

hivolt

Думется пример неудачный, не особо оно добровольное просто негде больше людям на больших моделях взлетать. а про коммерческую сторону сей добровольности лучше вообще умолчать.

LETUN10

Вношу поправку- не маер Вихрь,а Генерал маер Вихрь,прошу учесть!!!
Скромничает!!!

Нотан

Остался не предъявленным видео сюжет снятый с коптера.

4 months later
6 months later
Нотан

Готовимся к юбилейному ГидроФестивалю.

ARcraft

Дата проведения известна? Хотя бы примерно?

wihrlwind

Через неделю будет информация о времени и формате проведения гидрофестиваля. А пока все продолжаем готовиться.

Дата проведения пока по прежнему 25 и 26 июля. Надеюсь, что возможно только изменение формата проведения.

peter1234

Жуть как понравилась вот такая инсайдерская инфа, на заднем плане инспектор ОТК, тут вам не здесь, не забалуешь…😛😁😆😛😁😆

Нотан

Это бардачок , у кого надо бардачок…
И помню где лежит каждый винтик и овечка и прошу внуков , вщявши , ложить на место.

wihrlwind

Друзья, коллеги! Официально фестиваль проводить нельзя в свете запрета на публичные мероприятия. Но! Я сегодня подал заявку главе города на проведение совместной тренировки участников будущего фестиваля на те же числа 25 и 26 июля. Так что к концу недели надеюсь получить ответ. А пока продолжаем готовиться к ТРЕНИРОВКЕ.

wihrlwind

Друзья, коллеги. Рад сообщить вам, что нам разрешили проведение совместной тренировки 25 и 26 июля при условии соблюдения противоэпидиэмиологических норм, т. е. наличие масок и перчаток обязательно. Прошу отнестись к этому вопросу серьезно и иметь с собой какие-нибудь перчатки (типа рабочих х/б или парадных, если есть бывшие моряки) и желательно взять с собой модели, которые будут участвовать в летной части. Положение о совместной тренировке выложу чуть позже. Готовимся как к фестивалю, не будет только массовых мероприятий типа мастер-классов и соревнований для детей, а так же специальных шоу с участием зрителей.

Нотан

Отлично.
А пока тренировки и ещё раз тренировки.
Всегда рад встретить друзей и полетать вместе на канале или на полосе в нашей деревеньке Нью- Петраково.

wihrlwind

Напоминаю участникам совместной тренировки об обязательном наличии масок и перчаток. Ну с масками все понятно, а вот с перчатками, как вариант

Нигде же не написано какие перчатки должны быть, главное что бы были.

LETUN10

Супер точно,жаль нет смешных смайликов,пригодились бы!!!

Нотан

На заправках ЛукОйла были раньше перчатки…теперь видно сотрудники меняют после каждой заправки и клиентам не достается.
Сергей , ты прав.
Перчатки без пальцев и маски дырявые , только , с ниточками , завязками.
Ох , заметут…

LETUN10

Санька находчивый, выкрутиться!!!

wihrlwind

Сегодня в городской администрации подтвердили разрешение на проведение совместной тренировки участников гидрофестиваля.

wihrlwind

Напоминаю, подсказка как проехать к месту проведения мероприятия указано в первом посту rcopen.com/forum/f22/topic543236

И еще раз напоитнаю о разрешенных и запрещенных зонах полетов

1 year later