Лучший способ защиты от влаги.
так датчик то в идеале как раз бы поближе к фету надо, к его точке на плате!
Я не в состоянии перенести датчик. Но я могу обеспечить относительную равномерность температуры по всему регу в том числе и подвести ее к датчику.
Почему датчики лепят куда попало для меня загадка…я всегда очень щепетильно отношусь к месту установки телеметрии в противном случае она просто безполезна и даже вредна поскольку дает ложное чувство защищенности 😉
Перегруз это наше все… Точнее какая бы система не была, всегда хочется прыгнуть еще дальше, еще выше, ставишь пиньон побольше. Или по грязи полазить на больших катках… Лично мне доставляет удовольствие нарушать правила Эксперимент - наше все. Просто нарезать круги скучно.
…да я такой же ненормальный, тока регулей стока нету! вот и оптимизируем тут!😇
Но я могу обеспечить относительную равномерность температуры по всему регу в том числе и подвести ее к датчику.
…да! и это будет работать! , но на это нужно время, если не перегружать, то времени будет достаточно отвести тепло и датчик среагирует более менее адекватно.
+1 , НО если мы сильно загрубили, например с передаткой ни какой датчик не успеет среагировать,ни какой кптд не поможет, фет просто щелкнет.
Вы забываете про теплоемкость системы. Никакой фет просто так не щелкает. Для начала он разогревает все вокруг. Если с одной стороны крохотный кусочек тонкого алюминиевого радиатора а вокруг термос из всякой не теплопроводной дряни или воздух, тогда да, фет пыхнет поскольку нагреет все быстро. Но если вокруг холодный КПТД а вместо тонкого радиатора толстый саркофаг, то процесс сильно растянется по времени, а это значит что фет переживет пиковое значение и если он успеет охладится до следующего пика, то все будет пучком…Разумеется, через некоторое время система разогреется уже вся, но тут уже должна сработать система защиты поскольку это не локальный нагрев вдали от датчика, а равномерный нагрев объема.
…да! и это будет работать! , но на это нужно время, если не перегружать, то времени будет достаточно отвести тепло и датчик среагирует более менее адекватно.
А как перегрузить фет в саркофаге с КПТД? Ну если только задаться целью угробить рег и выставить такие настройки в регуле, тайминг неправильный и прочее )))) Я вот пробовал перегружать систему тупо давая полный газ уперев в стену при идеальном зацепе. Система отрубается, рег не горит. Я пробовал ехать по трассе в жару 30 градусов в гоночном режиме (по сути газ\тормоз) с выключеным кулером. Система отрубается по перегреву, рег не горит. Что еще можно сделать? И это не какой то мегабренд это китайцы, которые у народа горят активно при перегрузе.
Для начала он разогревает все вокруг. Если с одной стороны крохотный кусочек тонкого алюминиевого радиатора а вокруг термос из всякой не теплопроводной дряни или воздух, тогда да, фет пыхнет поскольку нагреет все быстро.
для начала он разогреет плату, к которой он припаян затылком и именно от ее качества, многослойности(читай теплопроводности,теплоемкости) и будет зависеть первоначальный оперативный теплоотвод , а далее по цепочке…
для начала он разогреет плату, к которой он припаян затылком и именно от ее качества, многослойности(читай теплопроводности,теплоемкости) и будет зависеть первоначальный оперативный теплоотвод , а далее по цепочке…
Плату мы ни как изменить не можем)))) Она как данность. Все что мы можем это максимально эффективно отводить тепло не только в радиатор от крохотной плоскости, но и от боковин фета, и от платы в том числе и с обратной стороны и даже от металлических лапок фета))))
ЗЫ кстати что бы немного продвинуться дальше в обсуждении, скажу что сейчас проектируется саркофаг с КПТД у которого будет медь в самых опасных местах(по типу того что делал Берсерк только ажурные и не такие тяжелые) и пельте 😉
Плату мы ни как изменить не можем)))) Она как данность. Все что мы можем это максимально эффективно отводить тепло не только в радиатор от крохотной плоскости, но и от боковин фета, и от платы в том числе и с обратной стороны и даже от металлических лапок фета))))
дак я о том же:
rcopen.com/forum/f27/topic120367/6278
для начала он разогреет плату, к которой он припаян затылком и именно от ее качества, многослойности(читай теплопроводности,теплоемкости) и будет зависеть первоначальный оперативный теплоотвод , а далее по цепочке…
+100500
Опять добавить нечего.
Правильно, молчал-молчал-оторвался! Молодца! Респект!😃
Я неоднократно писал о своих условиях эксплуатации.
А я читал, но большинство читающих так не гоняют, они просто хотят защитить рег, именно с этих позиций я и писАл, а маньячество, это тема для отдельного разговора.
Нет, но у любого рега есть зоны где охлаждение максимально эффективное это обычно центр радиатора. Но вот бока, где радиатор не всегда даже хорошо приклеен плюс рядом пластик, плюс в самом радиаторе есть зоны которые обдуваются кулером хуже. Гдето стоят элементы так же с тепловыделением. Все это приводит к тому, что при общей нормальной температуре(средняя по фетам) определенные участки перегреты. И чем более резкая езда тем больше локальный перегрев. В пассивных системах вообще может сложится ситуация, что набегающий поток воздуха охлаждает с одной стороны рег, а вот дальняя сторона уже практически не охлаждается. Особенно стремная ситуация складывается когда на радиатор попадает грязь или мусор ну и разумеется в активных системах когда дохнет кулер.
Снова ха-ха 3 раза. Кто о чём))) Речь шла про транзисторы, а не про охлаждение рега в целом.)
Я не в состоянии перенести датчик. Но я могу обеспечить относительную равномерность температуры по всему регу в том числе и подвести ее к датчику.
Это увеличит его чувствительность бесспорно, но и не воплотит желамое в действительное.
Почему датчики лепят куда попало для меня загадка…я всегда очень щепетильно отношусь к месту установки телеметрии в противном случае она просто безполезна и даже вредна поскольку дает ложное чувство защищенности
И совсем не куда попало, с чего бы вдруг?!? Личное восприятие? Датчик устанавливается на участок платы где возможно максимально точно отследить изменение температуры, но…наши брутальные гонщики практически всегда пренебрегают в общем то элементарными правилами по корректной сборке системы…а ещё и санки привязывают к ревке…загадка в том, почему инженеры разработчики об этом не подумали? паразиты!)) вот датчик и не успевает)) Никакой лжи нет.
…да! и это будет работать! , но на это нужно время, если не перегружать, то времени будет достаточно отвести тепло и датчик среагирует более менее адекватно.
И я об этом же.
Вы забываете про теплоемкость системы. Никакой фет просто так не щелкает. Для начала он разогревает все вокруг. Если с одной стороны крохотный кусочек тонкого алюминиевого радиатора а вокруг термос из всякой не теплопроводной дряни или воздух, тогда да, фет пыхнет поскольку нагреет все быстро. Но если вокруг холодный КПТД а вместо тонкого радиатора толстый саркофаг, то процесс сильно растянется по времени, а это значит что фет переживет пиковое значение и если он успеет охладится до следующего пика, то все будет пучком…Разумеется, через некоторое время система разогреется уже вся, но тут уже должна сработать система защиты поскольку это не локальный нагрев вдали от датчика, а равномерный нагрев объема.
Разумеется, но система остаётся инерционной и моментный нагрев никакое кптд не передаст, просто повысится точность отслеживания.
А как перегрузить фет в саркофаге с КПТД? Ну если только задаться целью угробить рег и выставить такие настройки в регуле, тайминг неправильный и прочее )))) Я вот пробовал перегружать систему тупо давая полный газ уперев в стену при идеальном зацепе. Система отрубается, рег не горит. Я пробовал ехать по трассе в жару 30 градусов в гоночном режиме (по сути газ\тормоз) с выключеным кулером. Система отрубается по перегреву, рег не горит. Что еще можно сделать? И это не какой то мегабренд это китайцы, которые у народа горят активно при перегрузе.
Это уже напоминет не моделизм, а программу шоу на ТВ, по типу развеем миф! Сегодня у нас в студии рег …а правда что… не может быть!..давайте проверим!..тьфу чёрт, странно…и правда сгорел…))
ЗЫ кстати что бы немного продвинуться дальше в обсуждении, скажу что сейчас проектируется саркофаг с КПТД у которого будет медь в самых опасных местах(по типу того что делал Берсерк только ажурные и не такие тяжелые) и пельте
Вот медь это ДА! А пельте, конечно интересная затея, которая заслуживает внимания, но увы, что то мне подсказывает что бесперспективная… количество тепла выделяемого регом потребует достаточно большой площади элемента пельте для эффективной борьбы с ним, отсюда огромный радиатор уже для пельте(иначе зажарит сам себя, и рег ещё поможет)), и добавим до кучи отдельный пак чтобы питать этот “холодильник”, а жрёт он немало, + его высокая стоимость, именно поэтому данные элементы не получили широкого распространения… Конечно интересно услышать вариант задумки…может не всё так печально?)
сейчас проектируется саркофаг с КПТД у которого будет медь в самых опасных местах(по типу того что делал Берсерк только ажурные и не такие тяжелые) и пельте 😉
А почему не весь из меди? Как соединять планируете с остальными деталями. Если они из алюминия, то хочу напомнить что медь и алюминий вообще не друзья ни разу электрохимически. Там как в рекламе сока из порошка - “просто добавь воды”. Ну и электрическний ток до кучи. Не спрашивайте откуда, в миллиметрах от этого металла саркофага будет сотни ампер отнюдь не постоянного тока разных направлений, отсюда и токи Фуко.
Про пельтье правильно Сергей написал. Будет как в анекдоте:
Закончилась посадка в трансокеанский лайнер Боинг 747. В динамике раздается голос: “Здравствуйте, дорогие пассажиры, вас приветствует командир корабля! На борту во время полета вы можете посетить два бара, ресторан, бассейн, бильярд и сауну. А сейчас со всей этой фигней мы попытаемся взлететь”
Может лучше жидкостное охлаждение? На ХК нечто подобное видал
А почему не весь из меди?
Вес большой и тяжело обрабатывается, особено мелкие элементы.
Как соединять планируете с остальными деталями. Если они из алюминия, то хочу напомнить что медь и алюминий вообще не друзья ни разу электрохимически.
Про гальваническую пару знаю, но это только в плюс там где нет разъема деталей. Мы в свое время диффузионно сваривали алюминий и медь и получался единый элемент)))) Так что в данном случае это только в плюс, а вот в плоскости разъема рега всегда есть тончайший слой КПТД так что там тоже пофиг. Все остальное по медяшке проверил Берсерк, вроде работает и мне понравилось.
Про пельтье правильно Сергей написал. Будет как в анекдоте:
Может лучше жидкостное охлаждение? На ХК нечто подобное видал
Это все не на пустом месте проектируется. Мы раньше разгоняли процы до безумных величин теперь вот переносим опыт на модели. А то что Сергей написал так это действительно анекдот)))) Скажу только одно…машина с 5 кВт движком жрет столько, что можно запитать целую батарею пельтье и это ни как особо не скажется на общем энергопотреблении. И потом любой потребитель может работать не всегда, а выключаться когда он не нужен…
Жидкостное охлаждение это отлично, но беда в том что система очень уязвима и сложна в монтаже\демонтаже. Пельтье даже если отрубиться или сядет АКБ его питающий, то просто станет пластинкой. Ничего ужасного не произойдет, а если что защита рега сработает 😉
Вообще у меня стоит двигатель с лодки и у него есть рубашка под водяное охлаждение но первые эксперименты показали что пока не готов связываться с водой…технически сложноосуществимо на том уровне какой мне хочется. Ведь хочется не просто машинку которая стоит на полочке и радует глаз зрителя техническим совершенством, мне нужна тачка которую мы прежде всего бьем нещадно. Мы это в смысле не я один ее эксплуатирую. Все кто участвует в проекте получает возможность катать на этой машине так как ему вдумается 😉
Может лучше жидкостное охлаждение?
А зачем посредники нужны?
Цепь передачи тепла примерно такая: полевик - паста (кптд) - радиатор (саркофаг) - воздух. После радиатора вставить воду и радиатор, как еще два звена?
Про элементы Пельтье совсем весело, они боятся влаги, его надо тоже герметить, плюс он будет таким же посредником с еще большим радиатором на спине, ибо как его питание будет приводить к лишнему нагреву. Да и на удары они вряд ли расчитаны.
Пельтье даже если отрубиться или сядет АКБ его питающий, то просто станет пластинкой. Ничего ужасного не произойдет, а если что защита рега сработает
это керамические пластины с прослойкой “воздуха”, и энергопотребление его приличное, в штатном режиме x5 к потреблению питания, и прибавлению к весу модели, а в случае чего это превращается в тепло изолятор.
Мы раньше разгоняли процы до безумных величин теперь…
если бы вы были грамотными вы бы этого не делали никогда!
Про элементы Пельтье совсем весело, они боятся влаги, его надо тоже герметить, плюс он будет таким же посредником с еще большим радиатором на спине, ибо как его питание будет приводить к лишнему нагреву. Да и на удары они вряд ли расчитаны.
Надо попробовать…Про удары не слышал, попробую подолбать перед установкой.
А посредником рега с радиатором он не будет. Он будет стоять между регом и декой 😉 Радиатор как и прежде будет сверху с кулером.
энергопотребление его приличное, в штатном режиме x5 к потреблению питания, и прибавлению к весу модели
Ребят…вы наверное пельтье ни разу не видели)))))
элемент 40х40мм предназначеный для транспорта и спецтехники весит граммы и потребляе 5-8А это порядка 80Вт. Примерно как серва при активной рулежке😈 это смешно…
, а в случае чего это превращается в тепло изолятор.
Согласен, но вы не учитываете фишку того что это саркофаг и если его часть станет изолятором, то мы потеряем не весь теплоотвод, а только часть и то только тот что в деку идет. Для обычной езды это вообще не важно, а вот для экстрима пельтье будет включаться, а если чего…то меняться на исправный благо это делов на 5минут.
если бы вы были грамотными вы бы этого не делали никогда!
Мы были бедными, Интел жадными, а разработчики 3D MAX и прочих 3Dшек не считались с этим и закладывали в свои творения адски требовательные фишки😁.
Ничего ужасного не произойдет, а если что защита рега сработает
Кхэм…
- система защиты от перегрева не сабатывает поскольку пока тепло по плате дойдет до датчика температуры, феты уже плавятся.
А если “исправлять работу датчика”, чтобы заставить работать всё с жутким перегрузом, то выходит адская вундурвафля! Саркофаг, кптд, пельтье с охлаждением в деку… Осталось только при*уярить монитор и получится такая же огромная тяжелая вещь, как советский пятибашенный танк Т-35. Еще и такой же бесполезный, так как ко всему этому произведению искусства на самой начальной стадии, еще на заводе, приложил свою кривую руку мистер Ли, благодаря чему вся эта сложнейшая хреновина будет полыхать, как вышеупомянутый танк. Вспоминаем самое главное правило инженера: чем проще конструкция - тем она надёжнее. Простоты я тут не вижу.
А посредником рега с радиатором он не будет. Он будет стоять между регом и декой
Ага, а дека, стало быть, не радиатор? Очень даже радиатор, ибо пельтье сам по себе задает разность температур по сторонам. И ему надо охлаждаться, чтобы охлаждать регулятор через саркофаг, только мне неясно для чего он там?
По итогу будет лишняя деталь, больший вес, увеличение расхода электроэнергии с весьма сомнительным результатом.
Остается предложить охлаждать силовые провода и обмотку мотора, чтобы сделать сверхпроводники из них 😃
Вспоминаем самое главное правило инженера: чем проще конструкция - тем она надёжнее. Простоты я тут не вижу.
Правило инженера наверно справедливо, но я являюсь еще и потребителем😒 Инженер говорит, что Т34 это идеальный танк, а потребитель сомневается и намекает что есть Меркава😈
Так что это правило смело дополняю: Чем проще основа конструкции, тем лучше, и опции не должны влиять на работоспособность основных систем.
Вот потому водянка в качестве охлаждения не пошла. Поскольку при выходе ее из строя теряется значительная степень теплоотвода. Пельтье в саркофаге(а не под радиатором) выполняет функцию доп охлаждения и никак не влияет на работоспособность классической системы охлаждения с теплоотводом в радиатор с кулером.
Ага, а дека, стало быть, не радиатор? Очень даже радиатор, ибо пельтье сам по себе задает разность температур по сторонам. И ему надо охлаждаться, чтобы охлаждать регулятор через саркофаг, только мне неясно для чего он там?
Очень правильный вопрос…Дека радиатор, но своеобразный… причем теплоемкость феноменальная, но дека насыщается теплом примерно за 15-20мин активного катания по жаре. Что касается функции сброса тепла в атмосферу, дека сильно проигрывает радиатору из-за малой площади в зоне нагрева, а как известно охлаждение тем эффективней чем больше градиент температур. Так вот на деке имеем небольшую площадь с высокой температурой, но с удалением от точки нагрева темпратура снижается и охлаждение теряет эффективность. Собственно задача пельтье в том что бы:
- увеличить градиент температур
- снизить температуру силовой части рега относительно окружающей среды до начала пиковых нагрузок поскольку как некоторые правильно замечали при больших и резких нагрузках даже теплопроводности алюминия может нехватить в силу скоротечности разогрева, а следовательно не радиатор не отвод в деку не сработает, точнее не успеет сработать. Единственный вариант - заранее охладить силовую часть до как можно меньшей температуры что бы этого запаса хватило на время пиковых нагрузок.
Пельтье в саркофаге(а не под радиатором) выполняет функцию доп охлаждения и никак не влияет на работоспособность классической системы охлаждения с теплоотводом в радиатор с кулером.
А чем вам просто отвод тепла в деку не угодил? В дополнение к обычному активному воздушному. Дешево, просто, удобно, надежно, неэнергозатратно. А если еще и по лужам ездить, то еще и очень эффективно.
Любопытство - это понятно, но проц компьютера охлаждается за счет энергии из розетки, которая в таких масштабах по сути не ограничена и не исчерпаема. Чего не скажешь о модели.
Остается предложить охлаждать силовые провода и обмотку мотора, чтобы сделать сверхпроводники из них 😃
Ну как бы силовые провода и так охлаждаются))))) Насчет сверхпроводников, Андрюх, ты погорячился…
Мой первый перевертыш, сделан по принципу “я его слепила из того, что было”. Регуль Химото, посажен на дюралевую пластину 5мм через КПТ-8 и залит сверху эпоксидкой. Дополнительный теплоотвод отсутствует. Мотор 3150kv, 2S, с двумя радиаторами мотор греется сильнее регуля. Месяц на слэше 4х4 - полёт нормальный.
проц компьютера охлаждается за счет энергии из розетки, которая в таких масштабах по сути не ограничена и не исчерпаема. Чего не скажешь о модели.
На моей модели 80Вт никак не повлияют на время катания, просто чаще надо будет бортовой АКБ заряжать. В крайнем случае поставлю ЛиПоху на 5Ач и делов то. Можно будет мороженку на радиаторе пол дня летом держать))))
А то что Сергей написал так это действительно анекдот))))
Сарказм? Или сказать нечего? Детский сад.
А дополения к анекдоту прочитаны?)
Закончилась посадка в трансокеанский лайнер Боинг 747. В динамике раздается голос: “Здравствуйте, дорогие пассажиры, вас приветствует командир корабля! На борту во время полета вы можете посетить два бара, ресторан, бассейн, бильярд и сауну. А сейчас со всей этой фигней мы попытаемся взлететь”
А зачем посредники нужны? Цепь передачи тепла примерно такая: полевик - паста (кптд) - радиатор (саркофаг) - воздух. После радиатора вставить воду и радиатор, как еще два звена? Про элементы Пельтье совсем весело, они боятся влаги, его надо тоже герметить, плюс он будет таким же посредником с еще большим радиатором на спине, ибо как его питание будет приводить к лишнему нагреву. Да и на удары они вряд ли расчитаны.
это керамические пластины с прослойкой “воздуха”, и энергопотребление его приличное, в штатном режиме x5 к потреблению питания, и прибавлению к весу модели, а в случае чего это превращается в тепло изолятор.
Конечно интересно услышать вариант задумки…
И? … и
Ребят…вы наверное пельтье ни разу не видели))))) элемент 40х40мм предназначеный для транспорта и спецтехники весит граммы и потребляе 5-8А это порядка 80Вт. Примерно как серва при активной рулежке это смешно…
Всё то вы видели, всё то вы знаете…
Для справки… металлообработку, да видел краем глаза, а пельте у меня был ещё когда мне лет 13 было.
Даже повесив свет с потреблением в 100 ма получим сокращение времени катания минут на 10, а тут 8А ничто! да уж…
Согласен, но вы не учитываете фишку того что это саркофаг и если его часть станет изолятором, то мы потеряем не весь теплоотвод, а только часть и то только тот что в деку идет. Для обычной езды это вообще не важно, а вот для экстрима пельтье будет включаться,
Коммутация, импульсный блок управления, и ещё что нибудь для победы низкого кпд пельте.
а если чего…то меняться на исправный благо это делов на 5минут
Особенно когда он внутри саркофага, я же правильно понял?
Ага, а дека, стало быть, не радиатор? Очень даже радиатор, ибо пельтье сам по себе задает разность температур по сторонам. И ему надо охлаждаться, чтобы охлаждать регулятор через саркофаг, только мне неясно для чего он там? По итогу будет лишняя деталь, больший вес, увеличение расхода электроэнергии с весьма сомнительным результатом.
Вот и я том же.
Вот потому водянка в качестве охлаждения не пошла. Поскольку при выходе ее из строя теряется значительная степень теплоотвода. Пельтье в саркофаге(а не под радиатором) выполняет функцию доп охлаждения и никак не влияет на работоспособность классической системы охлаждения с теплоотводом в радиатор с кулером.
Не влияет?!? Ага, особенно когда выключен, этакий блин между фетами и саркофагом, улыбнуло от души)))
Очень правильный вопрос…Дека радиатор, но своеобразный… причем теплоемкость феноменальная, но дека насыщается теплом примерно за 15-20мин активного катания по жаре. Что касается функции сброса тепла в атмосферу, дека сильно проигрывает радиатору из-за малой площади в зоне нагрева, а как известно охлаждение тем эффективней чем больше градиент температур. Так вот на деке имеем небольшую площадь с высокой температурой, но с удалением от точки нагрева темпратура снижается и охлаждение теряет эффективность. Собственно задача пельтье в том что бы: - увеличить градиент температур - снизить температуру силовой части рега относительно окружающей среды до начала пиковых нагрузок поскольку как некоторые правильно замечали при больших и резких нагрузках даже теплопроводности алюминия может нехватить в силу скоротечности разогрева, а следовательно не радиатор не отвод в деку не сработает, точнее не успеет сработать. Единственный вариант - заранее охладить силовую часть до как можно меньшей температуры что бы этого запаса хватило на время пиковых нагрузок.
Верно, и 5А жралова постоянно, и в случае его отключения получаем изолятор и дека становится эффективнее.
Единственный вариант - заранее охладить силовую часть до как можно меньшей температуры
Или,или можно использовать другой единственный вариант - ставить реги с большим запасом по амперам.