Инцидент на гонках
2 slavwa и всем!
Могу дать почитать Ежегодник автомобильного спорта РФ за 2005 год и если ВЫ твм найдете пункт что надо платить ТОМУ КТО ПОСТРАДАЛ то я буду только за.
А так скажу что в большом автоспорте ТАКОГО НЕТ!
ВСЕ ШТРАФЫ ТОЛЬКО В КОПИЛКУ ОРГАНИЗАТОРАМ.
А так это подстава получаеться чистой воды.
Уже писал что встечный ГРУБО нарушил правила-надо принять к нему меры, вплодь до исключения.
Но это МОГУТ делать только организаторы.
Интересно , а причем здесь автомобильный спорт ??? Не надо подменять понятия! У них там огромные деньги крутяться - а у нас— смешно сказать … 😊 А почему вы решили что если платить то это подстава??? а почему тогда не подстава— если тебе авто, идеально собранное и настроеное кто то разбил!!!
…Интересно , а причем здесь автомобильный спорт ??? Не надо подменять понятия! У них там огромные деньги крутяться - а у нас— смешно сказать … 😊 А почему вы решили что если платить то это подстава??? а почему тогда не подстава— если тебе авто, идеально собранное и настроеное кто то разбил!!!
МР уверенно движется от просто хоббиного мероприятия к спортивному. Что меня лично радует. Поэтому регламент должен походить на регламент спортивного мероприятия. Если вы так дорожите “идеально настроенным шасси” - не выезжайте в заезды. Приезжайте в другие дни и катайтесь в одиночстве и безопасности.
Ну ведь все уже решили (Сообщение №24) - комментарий, если кто не понял, смотрите в сообщении № 104.
Что можно добавить? Михаил Грибков - адекватный человек, в отличии от некоторых (+ отличный гонщик). Ошибки признал - инциндент исчерпан.
Так будем поступать и впредь - как англичане.
От имени и по поручению организаторов МР, организаторов Х-Клуба и ассоциации САРУМ уполномочен сообщить наше коллегиальное решение:
- Г-ну М.Грибкову предлагается вернуть деньги г-ну Киселеву.
- Г-ну М.Грибкову предлагается публично извиниться перед г-ном П.Гончаровым.
- В случае, если г-н М.Грибков не выполнит требования п.п. 1 и 2 он будет дисквалифицирован на период до конца текущего 2006 года во всех соревнованиях, проводимых МР И Х-Клубом.
С уважением
Валерий Липатов
Директор ассоциации “САРУМ”
А на основании чего - было принято такое решение ? МНЕ НЕ ПОНЯТНО !
Уважаемый Слава.
Валерий Вам уже все объяснил.
Более того Вы позволили себе высказывания о совести людей которые считают, что принимая участие в гонках в последнюю очередь нужно думать о шкурных интересах а в первую о - духе соперничества. Я бы не стал так обобщать.
В правилах гонок нет положений, регламентирующих право приоритета на трассе. (как в больших ПДД)
Кроме езды навстречу, что тоже очень размыто. Сам лично видел, как иногда в “пылу борьбы” маршалы разварачтивают машины не по ходу движения. И приходится рразварачиваться. А как быть в случаях, когда не справивщшись с управлением, машина вылетает на “встречку” - соседнюю просеку и влетает в лоб другойедущей машине?
А если мы эти правила пропишем, то г-ам организаторам придется запасаться схемами разбора и рулетками. Самый простой выход - риск лежит на участнике, и он понимает во что ввязался.
А если Вам так дорога Ваша машина - привяжите к ней веревку к бамперу и катайте по квартире.
По вашей логике я могу попросить денег с организаторов за то, что желдезные штыри воткнуты не там, с маршалов, за то что не так что то сделали. Нам оно это надо?
я вам И ПЫТАЮСЬ ОБЬЯСНИТЬ , ЧТО НЕОБХОДИМО РАЗДЕЛЯТЬ,
---- ОДНО ДЕЛО КОГДА АВТО ПОСТРАДАЛО В КОНТАКТНОЙ БОРЬБЕ ЗА КАКОЕТО МЕСТО ( В ЭТОМ СЛУЧАЕ ГОНЩИК САМ РЕШАЕТ - ВВЯЗЫВАТЬСЯ В ЭТУ БОРЬБУ ИЛИ ПРОПУСТИТЬ, УСТУПИТЬ) – это дело понятное - ни каких вопросов…
ДРУГОЕ ДЕЛО , КОГДА ИМЕЕТ МЕСТО ЯВНОГО НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ----- ЕЗДА ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ ,ПОВЛЕКШЕЕ ЗА СОБОЙ СТОЛКНОВЕНИЕ , ----только в этом случае нужно возмещать ушерб., так как человек получаеться намеренно выехал против движения , и почему я (например ) должен страдать от глупости другого человека ??
А если не справился с управлением и модель вылетела с трассы (разбив другую модель ) – это тоже не оправдывает – ,
Значит ты совершил ошибку - и за нее должен чем то заплатить …
Раз уж разбил свою модель – тогда уж , попытайся загладить свою вину …
И не надо преврашать - гонки – в гонки на выживание – ведь - человек кому разбили модель – будет держать злобу – потом как бы случайно в вас вьедет , и во что все это превратиться ???
По моему - тут надо колективно подумать - чтобы небыло явно выраженного произвола на трассе. Ведь если так дальше пойдет – дело может дойти и до рукоприкладства…
(ЭТО ГОНКИ . И ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ…)
Вячеслав опять решил поспорить? Это не тот форум и не то место. Решение организаторов вынесено, участники инцедента тоже все решили. По сути ваше мнение на данном этапе уже ничего не значит
Организаторы, решили … -а на оснавании каких фактов - они вынесли такое решение ??
– ведь тут не только я ,за, то чтобы ( За грубое нарушение правил - повлекшее за собой столкновение – возмещать ущерб причинненый другой модели ) Наше мнение -получаеться не учли …
Я предлагаю - что аварии подобные этой – выносились на суд большинства – и выносилось коллективное решение – в случае серьезной аварии…
А то получаеться - что решение - вынесло всего пару человек – которые может были заитересованны в этом…
Это не тот форум и не то место. Решение организаторов вынесено.
Дим, привет, не напрягай себя лишний раз стучать по клавитатуре. 😃
Слава, все уже вынесено, пока вы наслаждались рид онли. 😃
…… Слава, все уже вынесено, пока вы наслаждались рид онли. 😃
Я не пойму – что мешает внести поправку в правила ??
Ведь это - будет в некоторой степени защищать, тех людей , в которых въехали по злому умыслу…
И - кстати соответственно - исключает злой умысел… Так как человек понимает – разбив машину намеренно - он заплатит
И - кстати соответственно - исключает злой умысел… Так как человек понимает – разбив машину намеренно - он заплатит
Радует, что есть люди понимающие суть проблемы. 😃
Сделать, однако, уже ничего нельзя, тк организаторы МР волевым решением дали карт бланш раздолбаям и пофигистам. 😊
Что ж! С волками жить- по волчьи выть! Приспособимся! 😈
2 Слава:
Произошел единичный случай - разобрались. Участники по-моему претензий друг к другу не имеют.
Зачем подливать масло в огонь? Я думаю одного случая всем участникам хватит. Если такое впредь будет повторяться - в Правила будут внесены соответсвующие измененияпредусматривающие штрафные санкции.
"А если не справился с управлением и модель вылетела с трассы (разбив другую модель ) – это тоже не оправдывает – ,
Значит ты совершил ошибку - и за нее должен чем то заплатить … "
НЕ СОГЛАСЕН. Мы все совершаем ошибки на которых учимся. Как уже ране упомянал В. Яйлиян - Вы попробуйте умышленно, с расчетом, произвести столкновение с другой моделью с целью причинения последней механических повреждений. По-моему для этого нужно быть профессионалом, а таковых среди нас мало и заниматься такой ерундой они не будут ибо уважаеют других участников. А что каксается вылетов с трассы - а с Вами такого не бывало??? С первого дня начали хорошо ездить ?
Жалко модель - катайтесь в поле 😁
ВСЕ правельно – профессионал такой ерундой заниматься не будет … как в прочем и нормальный человек тоже
Вот и хорошо … Значит отражаем это - в пункте правил ,
Тем самым - лишаем злоумышленника этой возможности …
Ну а если случайно , что то подобное произойдет - то Во всяком случае надо разойтись по совести … НЕ надо оставлять кого то не довольным…
Если же вам разбили модель и предлогают деньги – то можете не брать …дело ваше (ни кто вас взять не заставит не волнуйтесь )… но пункт в правилах такой должен быть…
…Радует, что есть люди понимающие суть проблемы. 😃
Сделать, однако, уже ничего нельзя, тк организаторы МР волевым решением дали карт бланш раздолбаям и пофигистам. 😊
Что ж! С волками жить- по волчьи выть! Приспособимся! 😈
вы к сожелению правы , – давай те все же попробуем внести изменения в правила …
А то все это пахнет произволом …который ни чем не наказуем…
Если тут спрашивали мнение большинства - то как раз большинство и согласилось с принятым решением!
Сейчас против - только один Вячеслав.
Вадим Геннадьевич - тоже сочуствующий, но на грани воздержавшегося.
Допустим, естественно, Грибков - тоже был бы за компенсацию.
Остальные 30-50 постоянных участников МР и гонок - были против, судя и по опросам на
форуме, и на соревнованиях (не все пишут сюда). Поэтому - решение БОЛЬШИНСТВА и принято, инцидент исчерпан.
Если вам не нравятся такие правила - организовывайте свои соревнования и вводите там любые правила, какие хотите. Если приезжаете на МР - значит будьте готовы на риск.
…Интересно , а причем здесь автомобильный спорт ??? Не надо подменять понятия! У них там огромные деньги крутяться - а у нас— смешно сказать … 😊 А почему вы решили что если платить то это подстава??? а почему тогда не подстава— если тебе авто, идеально собранное и настроеное кто то разбил!!!
Здравствуйте.
Вчера приехал с г. Владимира с очередного этапа кубка России по шоссейкам электро. Учавствовал в первый раз.
Самый крутой класс - модифит. Все едут на б/к. Скорости огромные, профессионализм пилотов не оставляет сомнений.
К чему я это.
В финале модифита наблюдал схожий инцидент. Столкновение было страшным.
Последствия: мощный всплеск эмоций (Рефрешеру - детей там было очень много и лет по 10-12), полный краш моделей и главное - потеля очков для участников.
В результате: о деньгах ни слова.
Советую Вам также посещать подобные мероприятия. Очень полезно.
Готов подискутировать на ближайшем МР. Ориентир - зеленая палатка и черная мазда6. Меня зовут Игорь.
Игорь, сказал, как “стрелу забил”…надо было еще добавить - черная мазда6 - волына под сиденьем:)))
Если тут спрашивали мнение большинства - то как раз большинство и согласилось с принятым решением!
Сейчас против - только один Вячеслав.
Вадим Геннадьевич - тоже сочуствующий, но на грани воздержавшегося.
Допустим, естественно, Грибков - тоже был бы за компенсацию.Остальные 30-50 постоянных участников МР и гонок - были против, судя и по опросам на
форуме, и на соревнованиях (не все пишут сюда). Поэтому - решение БОЛЬШИНСТВА и принято, инцидент исчерпан.
Если вам не нравятся такие правила - организовывайте свои соревнования и вводите там любые правила, какие хотите. Если приезжаете на МР - значит будьте готовы на риск.
По аналогии – если спросить автолюбителей - нужно отнимать права за пьянку ?,
Единогласно все скажут НЕТ не надо 😁 ! Значит ли это ,что ,так как их большинство , то они правы??
Конечно же нужно не только мнение большинства () а еще здравый смысл … учитывающий малейшие ньюансы… и интересы сторон …
Так вот на данный момент сушествуют правила МР – в которых есть “дырка” ,и как показывает данная тема , что некоторые товарищи не брезгуют этим воспользоваться …
Значит получается - опытный гоншик , может разбить намерено авто новичка , и при этом не будет отвечать, за это ,
А может лучше уровнять всех, создать правило - перед которым все равны ., и будет честная борьба …
Вот интересное высказывание .
…Но даже за очень дорогой (горячо любимый и нежно холимый) кусочек железа-пластмассы - деньги брать нельзя! В нашем случае, модели не являются ни средством к существованию, ни жизненно необходимыми вещами, утрата которых была бы настолько фатальна. Поэтому подход с имущественных позиций в данном случае противоречит нашим моральным традициям…
Интересные у некоторых людей , морольные традиции… Как это вы лихо - все за всех решили .
Если вам все равно ,. тогда что вам мешает -заплатить за ущерб ?
Что-то похоже уже на параною 😃
Ну чего тут сложного - можешь предъявить - предъявляй, не можешь - не предъявляй (это я про ущерб), но предъявляя думай: “а стоит ли предъявлять парню на черной мазде6 из зеленой палатки 😃?”.
Ну так о чем и речь ,-- не надо исключать выплату компенсации , как таковую , тоесть должна быть ПРЕДУСМОТРЕННА ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРАВИЛАМИ …
Чтоб если уж что то серьезное произошло - можно было разобраться в рамках закона 😉
И конечно же надо разделять — поломки в ходе контактной борьбы ,… или беспредел на трассе (о чем мы и толкуем)
Кстати , что то не было коментариев - непосредственно самого виновника торжества … Он собираеться что нибудь сказать по этому поводу? Как это он умудрился лететь по встречке ?
А вы сможете предложить метод расчета компенсаций?
Как вы будете учитывать стоимость “доводки” модели? Или например деталей изготовленных вручную? Или просто возьмете кучку запчастей и потом по прайсу в интернете будете искать?
Например фактическая стоимость деталей моей машинки смехотворна, а вот доводка до ума…
А как вы учтете повреждения не видимые глазом сразу при остмотре?
Если предложите разумную методику, я буду с вами полностью согласен. И двумя руками проголосую за возмещение ущерба. Возможно не я один.
Но врятли что то получится, утопия все это… Риск одинаковый для всех гораздо более “честен” в гонках
2 Слава
Да блин!
Я не знаю, с какими Вы автолюбителями общаетесь. Я уверен, что если спросить моих друзей и знакомых про наказание за пьянку за рулем - они как один скажут, что мало наказывают. Потому что никто не хочет что бы на его ребека наехал пьяный водитель. А не потому что они любят выпить.
Я думаю, все здесь на форуме ответят также.
Слава, вы в каком классе гонок МР участвуйте , и участвуете ли вообще? И вообще видели ли хоть один МР?
Дело в том что разбить машины можно либо при лобовом столкновении либо при ударе в стоящую машину. Профессионалы не стоят наместе и уж тем более не ездят навстречу. Они к финишу обычно едут 😃
Хотел бы я посмотреть, как Торский гоняет мою багиру в надежде ее замочить, пользуясь своей опытносттью. 😂
И еще. Последняя пара старниц показывает, что вносить в правила пункт о финансовых компенсациях нельзя.
Знаете, почему?
Потомучто видя всю кучу сообщений в этой теме МР превратися в элементарную СКЛОКУ, первым голосом в которой будет Слава! Как только там начнется эта бодяга, я больше на МР не приеду.
И еще вопрос, вы когда с другом по парку катаетесь на машинках и они сталкиваются, вы сразу у него компенсацию требовать начинаете?