Господа, реально ли сделать такое?
А почему вы собственно зациклились на импелерах? Кулерный винтик правда наводит на мысль о турбинке, но мона 3 винтика по 220 мм каждый, в полёте всёравно их не видно. моторчики и конкретную х-ку винтиков на форуме подобрать можно особенно в 3D пилотажках, они при весе в 150 гр. не только висят но и набирают высоту, тобиш тяга у такой мотоустановки значительно более 150 гр. вот вам и 500 гр подёмной силы.
А почему вы собственно зациклились на импелерах?
Как минимум по 2-м причинам - ближе к прототипу, безопаснее для комнатных полетов при испытании.
Рекомендую наплевать на копийность, и использовать обычные 2-х лопастные винты. на импеллерах совсем тяжко.
используем 3 движка, типа www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5656/ . Сам не пользовал, но думаю на 2-х липах грамм 400 отдадут
итого 1200. Значит вес конструкции не должен превышать 900 грамм.
по весу
моторы 3*28 равно 84 грамма
реги 12 амперные по 18 грамм тоже 3, итого 54
акки 2 банки (910-950мА) по 50 грамм тоже 3 комплекта 150 грамм
сервочки минимум 3 по 9 грамм (5 грамовых маловато наверное будет) - 27 грамм
приемник - 15 грамм
итого с проводами и винтами примерно 400 грамм (в идеале)
По деньгам - 10-ка
Сколько весит система стабилизации я не знаю
полкило у Вас на гироскопы и корпус.
вроде бы реально
ps по поводу моторов, а именно тяги не совсем уверен
Как минимум по 2-м причинам - ближе к прототипу, безопаснее для комнатных полетов при испытании.
Каждую неделю появляется новый человек, который сразу начинает строить мегапроекты, и, как правило, накрывается все медным тазом (потому как не все так просто).
начинайте с малого, за копийностью потом пойдете. когда опыта будет побольше. да и возможности потратить больше
ps2. серв то 4 нужно минимум
с этими движками я бы расчитывал на 250-300г.
А сколько денег планируется вложить в такую игрушку, если не секрет?
Денег? 10-ка в принципе приемлемая цена.
Еще пара вопросов:
- Правильно ли я понял, что КПД импеллера ниже чем у обычного 2-х лопастного винта? ТОгда в чем его преимущества, кроме как более высокой скорости воздушной струи? В каких случаях импеллер предпочтительней?
- Как понять обозначение винта 7x5? 7 см в диаметре? или 7 дюймов?
- Еще вопрос, так для общего образования - те самолеты, на которые ставят 1 двигатель 300 г тяги до какой приблизительно скорости разгоняются? Из практики…
.
1 ниже раза в 2-3. копийность
2. 7 дюймов диаметр, 5 дюймов шаг
3. зачем Вам скорость, если статиика нужна
Я же написал - для общего развития - вдруг я захочу повернуть винты фронтально как в Оспрей )))
Ответить можете?
по первому пункту - то есть назначение импеллера - исключительно имитация реактивных турбин ?
тогда надо будет применять низкоборотные винты изменяемого шага и трансмиссию (вал синхронизации) между ими.
а если я помещу винт в защитное кольцо, не выступающее за переднюю и задюю плоскости винта - система станет импеллером со всеми его недостатками?
по поводу импеллера и обычного винта- для наглядности советую посетить сайт parkjet.com, и посмотреть на видео моделей с импеллером и с толкающим винтом.
модели с импеллером никогда с руки не взлетят, им нужна большая начальная скорость, а модели с толкающим винтом стартуют намного эффективнее, и это при том что у толкаюзего винта КПД намного ниже чем тянущего, импеллер по своей сути это винт маленького диаметра с большим шагом, а такой винт дает только быстрый поток воздуха, статическая тяга у него маленькая, именно поэтому на тех же самый “висящих пилотажках” используют винты с большим диаметром( лучше обдув рулей но это к данной теме отношения не имеет) и у винтов с маленьким шагом хорошая статическая тяга, именно что и нужно для для обсуждаемй модельки.
В имплере помимо винта ести комплект неподвижных лопастей задача которых "распрямить"спирольный поток после подвижного ротора, кольцо увеличет КПД винта на низких скоростях полёта(какраз ваш случай),но это всёравно не будет импелером.
Чтоб позаниматься и увидеть проблемы в полный рост, я думаю Вам надо пройти несколько промежуточных этапов.
Расчёт и изготовление собственно движителя(пропеллер,импеллер,реактивная струя 😃 )
Подбор двигателя или двигателей, чтоб всё вышеозначенное шевелить с достаточным усилием.
Изготовление собственно модели.
Придумывание и изготовления системы автоматической системы стабилизации ( акселерометры, гироскопы ).
Ну естественно системы собственно управления этим всем.
Все промежуточные этапы важны, мало того, взаимосвязяны. И решать сейчас что лучше и скока лопастей ?
Для начала просто попробуйте что-то типа АВП (Аппарат на Воздушной Подушке) смоделировать. Там нагнетатель наполняет под корпусом эластичную юбку и приподнимает всё это над поверхностью (твердая поверхность или вода, снег-не важно) и аппарат зависает на небольшой высоте. А чтоб двигаться на корпусе стоит маршевый двигатель и рули соответственно. Собрав макетик этого аппаратика , я думаю , Вы наберётесь не малого опыта и с гораздо меньшими затратами, чем полувертолёт с самолётными замашками. Придеться и с пропеллерами и вентиляторами плотненько подружиться,и понять что все это не шибко просто. И чтоб подвесить модельку в 5 милиметрах над полом, да ещё двигаться заставить в нужном направлении… Тут есть над чем подумать и граблей на этом пути тож не мало разложено.
И изделие будет на порядок проще чем Ваш аппарат.
А через пол-годика ждём Вас на форуме с осмысленными вопросами и по теме. А не как сейчас - ЧТО ЛУЧШЕ ?
Для чего простите ЛУЧШЕ ? Для умозрительного непойми чего ?
А через пол-годика ждём Вас на форуме с осмысленными вопросами и по теме.
Ну вы совсем напугали парня, можно проще, аппаратурка от RC уфошки или соосника на крайний случай, мотоустановки в изобилии описаны в форуме , парень пишет что в аппаратной части дока ,так подогнать выходные каскады под нужный коллекторник будет не сложно.
Вот по части веса, чегото мне говорит что на аппарат планируется ставить некое оборудование типа лазерной пушки, так с этим правда нуно повременить, пока пусть сам полетает, мона даже на привязи (я в детсве делал трьохосный поднос подвешенный силовыми проводами к люстре дык висел зараза,даже на перемотанных ДИ1-2 и струганных из липы(дерево)винтах, правда без чайника) для эксприментов мона и к люстре подвесить.
Дерзайте проэкт реальный, я так думаю
в данный момент нахожусь далеко от сохраненной дома статьи про импеллере, заглянуть в нее не могу, но удивление выражу:
винт - высокий КПД
винт с кольцом на низких скоростях - еще более высокий КПД
импеллер на низких скоростях - низкий КПД
импеллер на выскоих скоростях - высокий КДП
Какакя-то чехарда получается.
А вопрос такой - уж не пластины ли статора в импеллере выпрямляющие поток так снижают КПД? Если их убрать, оставить лишь внешний кожух для копийности - КПД повысится?
винт - высокий КПД
винт с кольцом на низких скоростях - еще более высокий КПД
импеллер на низких скоростях - низкий КПД
импеллер на выскоих скоростях - высокий КДПКакакя-то чехарда получается.
А вопрос такой - уж не пластины ли статора в импеллере выпрямляющие поток так снижают КПД? Если их убрать, оставить лишь внешний кожух для копийности - КПД повысится?
НЕ чехорды нет, динамику импелера не буду расписывать, а вот про винт в кольце поясню.
На законцовке каждого крыла есть такое явление как срыв потока, перетекание воздуха снизу крыла наверх, хорошо видно когда по ТВ показывают полёт реактивных истребителей на больших углах атаки. винт-это крыло двигающееся по кругу, у него на законцовках также есть срыв потока, причём больший чем у крыла изза центробежного ускорения( видно когда показывают вертолёт пролетающий через облако дыма) кольцо перекрывает возможность воздуху срываться с края лопасти,что повышает КПД винта, но на больших скоростях сопротивление от кольца становится столь огромным что съедает весь прирост КПД. По этому на самолётах кольцо вокруг винта используется редко, в вашем случае скоростя аппарата малыенькая поэтому то шо доктор прописал, плюс защита пропеллера от удара о стену.
Так, както.
Спасибо за разъяснение, уточните только под большой соростью что имеется ввиду - скорость вращения винта или скорость движения винта вперед? Потому как моделька то зависает или медленно движется вперед, а вот поток через винты идет громадный.
Скорость модели конечно.
допустим я использую винт 7х5 - велик ли должен быть зазор между кольцом и винтом?
И еще вопрос - в импеллере потеря можщности из-за спрямления потока? или из за длины и формы трубки? Если я сделаю не кольцо а трубку сантиметорв 6, в нее помещу винт, никаких выпрямительных пластин, никакого сужения - потери будут?
На счет зазора нуно поэксперементировать, я чесно скажу не пробовал, делал конструктивно 1-1,5 мм, высоты трубки хватит 15-20% от диаметра, а потерь у вас будет значительно больше от погрешности в подборе винтомоторной группы очень уж тонкое дело просчитать ваш проэкт с максимальным использованием всех доступных ресурсов, ещё тяжче всё изготовить тем более что опыта у вас не так уж много. Мона наделать стендов для подбора винтов - моторов-колец с идеальной совместимостью, и тогда годика за два у вас чёто выйдет, а мона подсмотреть на форуме какой мотор с каким винтом ставят на какие самолёты, взять и поднять всё в воздух недельки за 2-3, выбирайте путь сами.
допустим я использую винт 7х5 - велик ли должен быть зазор между кольцом и винтом?
И еще вопрос - в импеллере потеря можщности из-за спрямления потока? или из за длины и формы трубки? Если я сделаю не кольцо а трубку сантиметорв 6, в нее помещу винт, никаких выпрямительных пластин, никакого сужения - потери будут?
Потери будут! …
На трение воздуха об эту трубку в самом зазоре … Считайте, что вы установили эластичную связочку между винтом и трубкой и потери будут как раз в этой связочке… 😃
Продолжаю мучить ламерскими вопросами.
Вот двигатель pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5662/
Написано, что развивает тягу до 800 гр при использовании рекомендуемого винта. При этом обороты указаны в оборотах на вольт. ВОзникает вопрос - так сколько же вольт максимально можно подать на такой двигатель? И скольки вольтам соответствует такая тяга?
Или же следует ориентироваться на максимальный ток? И по закону Ома высчитывать напряжение? Подозреваю, что еще и винты необходимо эксплуатировать на определенных оборотах, на которые они рассчитаны.
Вот как тут разобраться новичку? Денег лишний раз не хочется тратить на покупку движков. Вдруг 11000 оборотов (в идеале) будет недостаточно?
В свете поставленной задачи, при условии, что предпочтителен винт меньшего диаметра, в какую сторону смотреть при выборе двигателя по числу оборотов на вольт? Они ведь от 900 до 4200 на вольт.
Ну и еще в догонку - предложенный мне ранее движок www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5656/ развивает 300 гр и жрет 8 А. То есть на 1200 гр потребуется 4 движка и 32 А.
А вот этот движок - www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5665. один развивает тягу 1200 гр и кушает всего 18 А.
Кроме того стоит 1950 руб против 1300 рублей за предыдущую модель. По идее его использовать рациональнее, я прав? Беда только в том, что он один а по конструкции нажно два. Если купить два таких движка и в целях экономии энергии не развивать ненужные 2400 при 36 А, а работать “вполнакала” на 18А, по идее он должен развивать те же 1200 гр.
Поизучав характеристики движков, пришел к выводу, что чем они больше и мощнее, тем больше грамм тяги на 1 А тока они дают. Единственный проигрыш - по весу и габаритам движков - но он окупается приростом подъемной силы.
Если я где неправ, укажите.