Презираю электрички
Позволю себе не согласиться. Если Вы сообщите мне свой e-mail - вышлю Вам ооооооочень интерестный документ…Автор труда сего есть признанным авторитетом среди e-flight. И в этом документе описывает свои мысли и самолёты. Причём самый маленький из которых - 106 см, а самый большой - 320см.[/quote]
Мыло есть в профиле - очень жду документик.
Я имел ввиду, что большие электрички стоят ОЧЕНЬ дорого.
Уверен, не скоро появятся у народа электрички-пилотажки класса 2Х2 или что-то близкое. То что щас есть - в основном это игрушки не больше метра.
Возвращаясь к теме, ещё раз хочу сказать, что электричка - идеальный вариант для обучения (особенно мотопланер), но реального удовольствия пилотажнику они принести пока не могут, а если и могут, то в кармане ничего не останется. Кто хоть раз пробовал летать на больших пилотажках меня поймут.
Поживём, могет быть появятся безколлекторные моторы мощностью 1кВт по цене 300$ c контроллером, и соответствующие аккомы хотябы за 100$ - вот тогда все выкинут в мусорку свои ДВСы.
Юноше, обдумывающему жизнь…
Данные взяты с сайта интернет-магазина www.hobby-lobby.com
Итак, предлагаются к продаже магазином две модели:
- Набор Trainer25 (ДВС 4 куб.см), комплектный. В комплекте собранная и обтянутая модель (ARF), двигатель Thunder Tiger Pro 25 RC, аппаратура Hitec Flash 5 и 4 servo HS-422.
TRAINER 25
Размах крыльев - 1370 мм, площадь крыла - 23,5 кв.дм, вес - 1960 гр., нагрузка на крыло - 84 гр/кв.дм
Вес мотоустановки - 370 гр., мощность на валу - 450 вт, стоимость мотоустановки - 80$.
Стоимость комплекта - 400$ (без стоимости пересылки)
- Набор Bonnie 20 (электро), комплектный. В комплект входят собранная и обтянутая модель (ARF), двигатель AXI 2820, контроллер JETI40-3P, аккумулятор 8х1700ma NiMh, зарядник CG340, аппаратура Hitec Laser 4FM и 4 micro servo HS-81.
BONNIE 20
Размах крыльев - 1400 мм, площадь крыла - 27,2 кв.дм, вес - 1710 гр., нагрузка на крыло - 62,6 гр/кв.дм
Вес мотоустановки - 475 гр., мощность на валу - 170 вт, стоимость мотоустановки - 283$ (с зарядником - 330$).
Стоимость комплекта - 665$ (без стоимости пересылки).
Бросается в глаза огромная разница в эффективности и стоимости мотоустановок этих моделей!
Выводы делайте сами.
Бросается в глаза огромная разница в эффективности и стоимости мотоустановок этих моделей!
Выводы делайте сами.[/quote]
Уважаемый- вес мотоустановки указан в первом случае- пустой ДВС, во втором случае мотор вместе с батареей, но это не самое важное. Вы указали только выходную мощьность, забыв при этом указать КПД обоих мотоустановок- у ДВС как не крути выше 25-30% ну не выходит, а безколлекторник -что тот трансформатор- так что на производство 1 Ватта у эллектро мотора уходит меньше энергии.
Обсолютная мошьность конечно выше у ДВС- с этим никто и неспорит-но вот что интерсно- люди на углекислом газе Рс модели делают, а кое кто и на сжатом воздухе:) Вы попробуйте заставить на сжатом воздухе летать хотя бы не РС модель весом 30-40гр и рейнольдсами не выше 1500?😃 Так что кому подольше и попроше-ДВС самое то! А кому интересно вылизать модель как по обсолютному весу так и аэродинамически- то эллекто как раз то,что надо.
Кстате- с тем же мотором ( безколлекторный класса Спид-400) модель Сергея Собакина Адренолин гоняет со скоростью превышающей 200кмчас- а теперь попробуйте в туже модель втиснуть ДВС- там лобовое сопративление подскочет раза в полтора а то и вдва.
Оба направления имеют право на сушествование. И 2х2 пилотажки уже есть эллектро, и даже полноразмерные мотопланера на которых реальные люди сами летают- всмысле сидя внутри оных и управля ими и всё это эллектро тяга.
С уважением Алексей.
Юноше, обдумывающему жизнь…
…Вес мотоустановки - 475 гр., мощность на валу - 170 вт, стоимость мотоустановки - 283$ (с зарядником - 330$).
Выводы делайте сами.
Батенька…Вы бы хоть потрудились тех. характеристики проверить, что-ли, прежде чем языком…
:rolleys: :rolleys:
170 ватт на валу даёт AXI 2808. А упоминаемый Вами 2820 - в порывах до 520 ватт позволяет снять. И какой идиот стал-бы пихать в 40-й тренер моторчик класса 480-500 ?
Юноше, обдумывающему жизнь…
Данные взяты с сайта интернет-магазина www.hobby-lobby.com
Выводы делайте сами.
А какие тут выводы - начнём с того, что для электрички прилагается фокус 4 который хуже и дешевле 5го флэша. К тому же зарядник хитековский можно сказать самый простой выбран -> дешёвый.
Если добавить канистру 5 л топлива для ДВСа за 25$ свечи, панель и т.д. то электро тут даже близко валятся не будет по соотношению цена/качество.
Отсюда мораль - электрички априори дороже, менее эффективны и абсолютно не пригодны для main stream’а. Для отдельных личностей - пожалуйста, для спортсменов - да за ради Бога… Для хоббистов с тугим кошельком - на то он и кошелёк большой, чтобы в удовольствии не отказывать.
А для всех остальных они просто не нужны.
Я тут грешным делом начал думать про электрички по причине отсутствия полосы рядом с собой (ну нельзя с руки самолёт кидать с нагрузкой 80 г/дм2), посчитал всё, погрустил и понял, что проще будет купить/собрать что-то под 1-2 куба и кормить его нитрой. Пусть даже топливо дорогое будет и в долгосрочной перспективе это не будет намного дешевле, чем speed 400 + sanyo + зарядник нормальный (хотя я сомневаюсь, что банки выдержат больше 3х лет с простым зарядником и не сдохнут). Зато всё остальное доставит лично мне больше удовольствия, нежели возня с электро в этой стране здесь и сейчас.
Батенька…Вы бы хоть потрудились тех. характеристики проверить, что-ли, прежде чем языком…
А упоминаемый Вами 2820 - в порывах до 520 ватт позволяет снять.
- Вы уже извинялись за свою манеру поведения на форуме, но, как видно …
- КПД системы двигатель-контроллер в лучшем случае процентов 70-80. ПОТРЕБЛЯЕМАЯ системой мощность - 10 в Х 29 А = 290 вт. С учетом потерь, мощность на валу электродвигателя - 290 х 0.75 = 217 вт, причем , кратковременно.
- В ПОРЫВАХ - это Вы хорошо сказали!
- Вы уже извинялись за свою манеру поведения на форуме, но, как видно …
Тогда ещё раз извиняюсь, но милейший…Указывайте, что по вашему мнению и в данном отдельном случае - 170 ватт. Не вводите в заблуждение людей.
По моему, сравнивать в лоб ДВС/Электро - это полный и абсолютный нонсенс…С топором на лампочку !
Приводимые примеры зарядников, батарей, контроллеров и иного equipment… :rolleys: Ну просто такое впечатление, что ВСЕ кругом готовы бить рекорды F5D, причём немедленно. Люди - почитайте электро-форумы. ❗ Посмотрите, какое оборудование и какие самолёты. Там-же - цены и оценки. Не судите других, глядя из своего окошка. По вашему что - за бугром все идиоты ? Если электро и на самом деле ТАК :rolleys: дорого - то почему ТАКОЕ количество моделистов разбрасывает по полям деньги?
Всё смешалось… 😁 Наверное споров бы поменьшало, если бы существовали в форуме два раздела: один - для тех кто “всё покупает”, а другой - для тех кто “кое-что делает сам”. 😁
Упомянутые “600-700 баксов за модель с размахом в 1 метр” - это что за калькуляция? Если можно - уточнить бы не мешало и поподробнее.
Я может и консерватор,но в стоимость “своей” модели я никогда не включал цену планера её. Всего лишь - стоимость материалов. Да и посмотреть на приведенные в пример готовые и обтянутые модели - блин,на что там смотреть? А тем более - за что там платить??? Месяц (максимум!) ежевечерней работы с перекурами,пивом и кофепитием - и можно сбросить со счетов не один десяток долларов. Да и еще один момент - редко при массовом производстве удается блюсти “культуру веса”, грамотное же “домашнее производство” позволяет вполне с этим справляться.
И еще вопрос - чем конкретно Hitec Laser 4FM хуже чем Hitec Flash 5 ?
Женщины тоже дорого обходятся…
Может хватит - это всеравно что сравнивать планер с моторным самолетом - кому что нравится тот то и делает. У меня знакомй кроме корд ничего не признает… ну и что. Лучше раскажите о своем опыте это намного интереснее.
Упомянутые “600-700 баксов за модель с размахом в 1 метр” - это что за калькуляция? Если можно - уточнить бы не мешало и поподробнее.
из стоимости набора 600-700 стоимость планера 65-100 потому это ничего не решает.
повторю калькуляцию
планер -100
4 микро машинки - 100
регулятор 90 под бесколлекторник 400/600 класса
движок 90
зарядник - от 50 за простой до 150 за нормальный. Нормальный продлит срок службы батарей и позволит их более эффективно использовать
аккумуляторы от 30 за батарею - нужно 3 штуки
итого 100+100+180+150+90 > $600
я считаю машинки, потому что в стандартном комлекте аппаратуры их нету. приёмник не считаю.
И еще вопрос - чем конкретно Hitec Laser 4FM хуже чем Hitec Flash 5 ?
количеством каналов, отсутсвием памяти на модели микшеров, d/r и т.д…
…итого 100+100+180+150+90 > $600
я считаю машинки, потому что в стандартном комлекте аппаратуры их нету. приёмник не считаю.
Именно ! И тут-же, рядышком пожалуйста - калькуляцию для самолёта с OS 40 LA и всего остального. Для сравнения, так сказать…С московкими ценами…И затратами на эксплуатацию в течении года 😆
…Именно ! И тут-же, рядышком пожалуйста - калькуляцию для самолёта с OS 40 LA и всего остального. Для сравнения, так сказать…С московкими ценами…И затратами на эксплуатацию в течении года 😆
легко. arf от 100 + лашка 100 ( в москве) + панель 20 + свечи от 40 рублей за кс-2 до 5$ за импортные + стартер 30 + пропеллеры по 3. + топливо от 50р/литр
итого 100+100+20+5+30+3+3=261. можно обойтись без стартера, тогда дешевле.
а ещё можно посчитать Тимку или Шерифа за 25$ + КМД…
хотя разговор этот никуда не приведёт.
каждый пусть сам для себя решает, но я думаю, что сейчас ДВС приятнее и выгоднее. Для учёбы нужно брать планер без мотора, а потом .40 тренер или тимку на камоде. тогда затраты будут минимальны
Затраты на эксплуатацию в течении года:
топливо - от 10 до 100 баксов в завимости от частоты полётов
всё.
А рулевухи - где ? Или каждый раз между самолётами их переставлять ? А борт ?
блин во народ дает как электро дак безколлекторник а как спирт так LA. 😃 тогда уж я напишу . 280 + редуктор и винт 20(если самодельный торедуктор то 10) регулятор самодельный от 5 до 10 ( покупной 25) две машинки 60 аккумулятор самопаяный 2 шт 20 + 20 приемник стандартный . Самолет самодельный 3 листа бальзы +фанерка от ящика обтянуть лавсаном ну 20 + аппаратура тотже флаш5 210$ итого 20 + 10 + 60 + 40 + 6= 136 + 210 = 346 . стандартные сервы останутся на потом. блин считаем сирт
самолет минимум 20 мотор чтобы не одноразовый 50 (МДС40) стартовое оборудование 20+5+30+3+3 итого 131 + 210 аппаратура.
Глупый спор короче. Мне например последнее время эксплуатация спиртовых обходится намного дороже электро… аварии.
А рулевухи - где ? Или каждый раз между самолётами их переставлять ? А борт ?
Володь, ну и зануда же ты 😃 (без обид, ок?). Писал же Женя про электички:
я считаю машинки, потому что в стандартном комлекте аппаратуры их нету. приёмник не считаю.
Соответственно, для ДВСов подходят стандартные машинки, понятно-ж 😃
…Володь, ну и зануда же ты 😃 (без обид, ок?). Писал же Женя про электички:
…Соответственно, для ДВСов подходят стандартные машинки, понятно-ж 😃
Да ! 😆 Зануда ! Борец за свободу пушных зверьков ! 😎
У тебя сколько самолётов ? Один ? Не верю…И только один комлект рулевух ? Мы ведь пробуем посчитать затраты в меру точно. Про себя скажу одно - 9 HS55, куплены от 17 до 20 $ - в разных местах. Плюс пошлина, НДС и пересылка - остров-с…Дороже чем в Москве получается. Не буду каждый раз разбирать Laser, если захочу летать на планере…А так, на дурака - Hitec Neon комплектуют именно HS55-ми. Не знаю как в Москве, но на острове его не купить - очередь желающих…
… У тебя сколько самолётов ? Один ? Не верю…И только один комлект рулевух ? …
Нет 😃, не один. Но у меня количество комплектов стандартных серв совпадает с количеством самолетов под ДВС, а вот на электричках приходится переставлять 😦. Потому как они дорогие, заразы.
…Нет 😃, не один. Но у меня количество комплектов стандартных серв совпадает с количеством самолетов под ДВС, а вот на электричках приходится переставлять 😦. Потому как они дорогие, заразы.
Продай все ДВС - будет за что купить микро для электричек ❗ 😆 😆 😉
Уважаемый- вес мотоустановки указан в первом случае- пустой ДВС, во втором случае мотор вместе с батареей, но это не самое важное. Вы указали только выходную мощьность, забыв при этом указать КПД обоих мотоустановок- у ДВС как не крути выше 25-30% ну не выходит, а безколлекторник -что тот трансформатор- так что на производство 1 Ватта у эллектро мотора уходит меньше энергии.
Обсолютная мошьность конечно выше у ДВС- с этим никто и неспорит …
Вес мотоустановки ДВС: двигатель с глушителем - 286 гр., плюс свеча и топливный бак - 84 гр. Итого - 370 гр., т.е. не пустой ДВС. По поводу малого КПД у ДВС соглашусь, но это не уменьшит мощность на валу ДВС, равную 450 вт (пропеллер 10х6", обороты - 16000) против 168 вт у электродвигателя 2820.10 (батарея 8х1700 ма, пропеллер 11х7", обороты - 7100) .
Я не против электричек. Просто хочу сказать, что при похожих летных характеристиках моделей (специально описывал модели с близкими характеристиками: Trainer 25 и Bonnie 20) - электрички в 1.5 -1.8 дороже!
А я не презираю электрички. На 8-и 700-х ААА банках и винте 6*6 ток 3.7А статическая тяга 280-300 гр. А в полете 8 минут непрерывного пилотажа на полном газу скорость около 60-70 км/ч. ветер до 10м/c наплевать, петли, бочки, иммельманы, адреналин в чистом виде.
1 банка стоит 1.66уе в альфе+, 3 батареи улетаться . После полета минут 10-15 отдыхать надо. Кстати гудит оно тоже довольно громко 😃
"Самый главный минус электрички - она не бывает большой.
На мой взгляд, удовольствие, получаемое от полётов прямо пропорционально размеру модели.
Большая модель устойчивая, менее верлявая, грациозная! "
Думаю Вы sergei просто не видели больших електро , я пол часа назад вернулся с модельного аэродрома в Монтабауре там один Дедушка летал на копии електро, быплан копия самика начала двадцатого века , а дома у него оригинал в ангаре стоит, он мне фотки показывал.
Так ента забава два метра в размахе, на спеде 700 ом с редуктором с деревянным винтом все как у оригинала, и размер и грация все как у людей.