активным планерастам 2011
Соревнования носят неофициальный характер, приглашать сторонних судей нет смысла, им нужно платить, подключение лимитеров поверяеться, достоверность записи протокола на совести человека судившего.
Сергей, а запросто отвечу по всем пунктам!
На полетах 30 июля в Ульянково 4 точно (5-й не уверен) из пилотов летали без лимитеров. Причем некоторые вынули их, раз организаторы не стали контролировать. Сам видел. Другие обосновали отсутствие лимитеров типа: “раз нет их в продаже в соседней булочной за углом, то мы и без них имеем право летать”. Пардон, у троих из Архангельска на краю света лимитеры есть, а в столице нема. Ну и это бы все ничо. Только когда на старте они запиливают на непонятную высоту, желание соревноваться у меня и быть “добрее” пропадает. “Мальчик 6-ти лет летает с лимитером, а мы с ним посоревнуемся!” Напоминаю, соревнования между прочим F5J c лимитером.
У нас на местных полетах конечно все друг друга знают. Вот на полетах 6-го августа привлекали 5 человек судей со стороны, которые никак не заинтересованы, вопросов не было ни у кого. Полетные листы напечатали, подписи судей, все прозрачно…
Самое интнересное, что никаких особых усилий это не стоит, заранее надо побеспокоиться и все.
Есть здесь тройка фанатиков, которые все решают.
Я сам честно говоря за формулу “200м-30с”. Ну никак не хочется заниматься измерениями высот до метра, считыванием на компьютер. Это жуткая задача для организаторов. Каждого пилота тестировать после каждого полета, пересчитывать, очереди на проверку…
Есть шанс, что в правилах ФАИ (когды будут приняты) разрешат на местных или национальных первенствах летать 200 - 30.
В одном из вариантов этих не принятых правил я нашел такую оговорку.
Конечно, согласен с тем, что людям надо дать разлетаться. Вот поэтому и пишем…
Надеюсь, без обид. Хочу только обозначить проблемы, чтобы они не повторялись.
Соревнования, если они заявлены как соревнования, должны проводиться по правилам. Правила в Ульянково были установлены F5J украинские. C лимитером.
На полетах в Ульяново, отсутствие лимитеров у некоторых пилотов, было вызвано не самовольным решением самих пилотов, а было четко обусловлено на брифинге. Если кто то проспал брифинг, то это не повод обвинять кого то в нечестности.
Во вторых, лимитеры были у всех, но у двоих пилотов (это только то, что знаю я) они просто напросто отказывались нормально работать.
Соревнования были заранее заявлены по украинским правилам F5J c лимитером. Мы приехали за 1500 км специально на них.
А то, что перед полетами было сказано о сложности контроля лимитеров организаторами (имеют право) - это не повод пилотам летать без лимитеров.
Это чепуха насчет “отказывались нормально работать”. Лимитер или исправен, или нет, или пилот не умеет его воткнуть в схему.
Другие обосновали отсутствие лимитеров типа: “раз нет их в продаже в соседней булочной за углом, то мы и без них имеем право летать”.
На счет булошной - лимитеров не оказалось в первую очередь у пацанов из авиамодельного кружка, которым их обещали возможно дать на прокат на соревнования, НО не срослось. Значит нужно было гнать их в шею, чтоб без лимитеров под ногами не путались 😈!!!
На брифинге все обсудили - 30 секунд моторного времени. Все согласились. А потом началось и никак не закончится… К стати 6-ти летний мальчик с лимитером, по хорошему, перелетал всех - и с лимитерами и без, и стартовавших на “запиливают на непонятную высоту” - спутанную с удалением от точки старта… 😃
Я же в посту #79 только обозначил те трудности, что не должны повторяться. Что тут такого? Без злого умысла и желания намотать на винт гнев всех мною уважаемых моделистов, с которыми познакомился и летал вместе. Не заводили бы сами вопросами, не было бы сегодня и резких ответов…
А соревнования были классными! Все равно очень доволен. В финале мне надо было бы еще посерьезнее собраться и слетать хотя бы в свою силу…
Не хочу ни с кем спорить, большинство как всегда правы.
Алексей
То, о чем Вы пишите, это морковка к которой стоит стремится. С этим, думаю, согласны все.
Некоторая горячность ваших опонентов объясняется тем, что в у нас это были ПЕРВЫЕ соревнования по 5J. Все в диком восторге от того, что ЭТО состоялось. После некоторого колличеста соревнований мы тоже захотим приближатся к правилам. Но пока нужно летать по тем правилам, которые в данный момент позволят летать всем ПРИЕХАВШИМ. Именно это и произошло в Ульянково. Для Вас это было несколько неожиданно, т.к. Вы уже прошли первый этап - “собрать ЖЕЛАЮЩИХ”. Надеюсь, что мы скоро догоним Вас.
Да Сергей, правила устоятся, стоило только начать… Надеюсь, все остальное планер…исты решат без проблем.
Спасибо Михаилу Длусскому за своевременную идею собраться электролетчикам!
Надо же, получилось!
надо создать новую тему или старую возрадить для активных виртуальных баталий по ф5ж
а активные планерасты будут дальше собираться и летать в удовольствие или для зачетов 😃
И вообще, завязывать надо с виртуализмом, уже натрынделись за f5j по самое небалуйся.
Почин есть , надо бы продолжать. Когда следующая тусовка?
Ну нет лимитеров и хрен бы с ним!
Давайте взлетать 30 сек и по звуковому сигналу все отключаю двигатели. Хронометристы за этим следят!
Да, конечно будут те кто взлетел выше или ниже, но и в F3J все по разному взлетают. На то это и технический спорт!
И массовость соревнований обеспечим и в ногу с техническим прогрессом будем идти.
и в ногу с техническим прогрессом будем идти
ну раз технический спорт - на 31й секунде лазером по 201 метру и выше всех посбивать 😃
Пока будет разброд и шатания среди народа по лимиттерам “надо-не надо” не будет никакого F5J, а будут обычные полётушки с разбором типа “сам дурак” и обливанием говнецом из-за угла. Продолжайте.😈
надо создать новую тему
Не, теперь не унять! Рупь за сто.
Надо самим уходить;)
А если так:
есть лимитер -30 секунд
нет лимитера меряем вес и тягу модели обычным бизменом перед соревнованиями.
отношение тяги к весу 1,5 и менеее -30 секунд
2 -20 секунд ( возможны варианты надо один раз померить взлет с лимитером и вывести формулу)
На этом и успокоится пока и летать летать летать, а не …дь, …дь, …дь.
Коллеги, продолжайте обсуждение, очень интересно и поучительно.
У на следующий год есть желание занести в план мероприятий и провести соревнования F5J на Дальнем Востоке.
Я пристально изучаю опыт соревнований “С той стороны Урала”, нахожу много интересного и поучительного.
Всем доброго времени суток! Мы в национальных правилах F5J приняли, если нет лимитера - взлет 8 секунд вне зависимости от размера-веса-ширины репы участника. Простейшие подсчеты показывают, что стоимость лимитера <= стоимости АТОМНОГО сварочника. Иными словами - жалко денег, покупай лимитер, не жалко - “сварочник”!
Вот modelist.by/showthread.php?p=11985#post11985 тут лежит мой совместно с товарищем Гоголем перевод правил ФАИ на 2012 г. Первая просьба:
если кто нибудь возьмет на себя труд перевести так, чтобы это было не стыдно читать, всем будет хорошо (может, у кого-то есть переведенный вариант). И второй вопрос:
поясните пожалуста мысль "…А про лимитеры типа RC Altimeter #2 or #3 Basic и считывание с них информации о высоте старта у нас речи пока вообще не идет… ", я уже два года летаю с ним, вроде вещь адекватная… Или я чего-то не знаю?.. Он не соответствует ФАИ?
Кстати, весь этот сезон на тренировках не поднимаюсь до отсечки, по логгеру взлетаю 80-120 метров (считаю до 6) и пытаюсь вылетать рабочее время. Часто получается.
А про лимитеры типа RC Altimeter #2
Так вы же знаете, у них есть выход (разъем) на комп для тех случаев, когда надо будет фиксировать метры взлета (если ФАИ примут правила с вычетом очков за метры).
Мы летаем на 200м, эта функция подсчета точных метров особо не нужна.
Большинство у нас летят на простых вариантах лимитера от М. Тумбзика. Купить их у него порой сложнее чем эти Altimeter-ы.
Так что все у вас нормально.😉
В прошлом году в Харькове я имел честь разговаривать с г-ном М. Тумбзиком, после бета-тестинга его девайса высказал свои соображения, на что получил ответ типа “не нравится - не ешь…”. Все решилось очень просто
В прошлом году в Харькове я имел честь разговаривать с г-ном М. Тумбзиком, после бета-тестинга его девайса высказал свои соображения, на что получил ответ типа “не нравится - не ешь…”. Все решилось очень просто
главная проблема Тумзика всем известна - абсолютная неуловимость помноженная на невесомость обещаний.
Руки у него произрастают правильно, котелок тоже варит неплохо.Ну недодал Бог человеку дисциплины и обязательности…Вон Леонардо да Винчи ни одного дела в жизни завершить не смог…Великий был раздолбай, все ж знали и ответственные проекты поручали товарищу Микеланджеле…
Так и тут… свет клином на Тумбзике не сошелся. Давайте спросим у украинских товарищей где они берут лимитеры окромя Тумбзиковских…
Уважаемые друзья, чего копья ломать?.. смысла больше в том, чтобы устраивать соревнования в классе F5J-лимитер и летать, НО именно с лимитером!!! А кто хочет полетать-попробовать, поучаствовать в полётах без лимитера - не вопрос пожалуйста, летайте, вне зачета, но учтите, уже проверено, что летает пилот без лимитера ууух результаты и взлетает на глазок “как все” с лимитерами, а как поставит лимитер 😦 … нету результата 😮 почему то??? удивляется, да потому что высота лимитируется инструментальным прибором, а не “на глазок”. Но это всё лирика, важней другое - кто хочет летать F5J не обманывая самого себя, тот уже организует соревнования и летает, спасибо Александру Волкову, и ездит к другим посоревноваться.
Вот вернулись Архангелы из Ульянково и совершенно не расстроились 😃, а провели у себя 06 августа следующие соревнования 5J… и наметили на 20 августа еще одни и, дай бог погоду, проведем непременно!!! Желающие познакомиться с инфой - могут почитать на нашем форуме… все по взрослому.
Так что никто не обижается, и не расстраивается из Архангелов, мы же в гости к опытным товарищам ехали с открытой душой… просто Алексей (Лёлик) такой человек, который хочет чтобы активней продвигался этот класс моделей, и не в виде полетушек уже, а именно по взрослому в режиме соревнования по правилам, а не “на глазок”, и хочет чтобы организаторы относились к своим товарищам 5Jишникам как умудренные опытом товарищи, без желания “зачморить коллективно” как выше говорилось, как я понял, всех 5jшников электрометалкой, и как старшие более опытные товарищи, помогли бы встать на ноги классу,… Ведь по большому то счету 3J так или иначе не отвертятся и будут в нашем классе летать (лееры и кони-скоро выйдут из моды…, но может я и не прав;)).
Мы пробуем готовить и Правила и Положение - свои для проведения F5J лимитер… и пробуем летать, летать, летать… и есть идея, которая сейчас прорабатывается, провести на следующий год Архангельские F5J соревнования на Ульянковской площадке.
Вот по поводу лимитеров вполне определённо могу сказать вот что, если организаторы хотят проводить соревнования F5J лимитер, то скорее всего, КАК ВАРИАНТ, им надо будет обеспечивать своими лимитерами спортсменов и заменять их на следующий полет (издержки класса!!!) для снятия полетной информации, а уж какие будут правила такие и лимитеры выдавать надо - другой вариант не защитит от мухлежа и не даст времени для обработки полётной информации секретарём. Это необходимо отражать в Правилах, что приблизит к единообразию и татальному контролю со стороны организаторов процесса соревнования!!! А тренироваться на своих, пожалуйста тренируйся.
Лимитер - да штука не простая, и его конечно надо кому то в Москве, Питере заказать изготовить единообразные, с проверочным, тестово-настроечным оборудованием.
Кому заказать? кто сможет изготовить? сколько денег возьмёт? Вот вопрос, мастера !!отзовитесь!! Технические требования определим, полагаю, сообЧа.😃
Может действительно отдельную тему завести…? кто возьмется систематизировать получаемую информацию и обрабатывать её для получения ощутимого результата общения…? Правила, лимитеры Положение… и т.д. Как думаете?
А соревнования будут проводиться где кто хочет организовать независимо от этого…, но полагаю и надеюсь уже с учетом…😉