Вопрос по технологии D-Box

taim
Lazy:

Есть матрица. Есть пуансон. Тряпки кладут в матрицу и прижимают пуансоном.

Получается это .

lelik
Евгений_Николаевич:

Слишком круто.

Примерно вдвое 😃

darkO

А к стати какой можно использовать силикон для этого дела …

soar
Lazy:

Есть матрица. Есть пуансон. Тряпки кладут в матрицу и прижимают пуансоном.

Дык не только… Силикон там не простой. Все это хозяйство еще и в печку суют, где эта специальная резинка расширяется раз в несколько и давит так, что я видел 20 мм разорванные дюралевые формы.))

darkO:

А к стати какой можно использовать силикон для этого дела …

Для холодной формовки один, равно, как и смола соответствующая…для горячей - другой, равно, как и смола. Горячие прилично так прочнее “холодных”, но это при 130-150 цельсиях 4 часа формовать. Цулага - титановая фольга.

DeN_666:

Я же правильно понимаю что пытаться дома без вакуума отформовать носок крыла из угля - плохая идея?

Идея совсем никакая… Но вот если я правильно понял из стартового поста,

DeN_666:

тоесть угольный кессон, лонжерон уголь+бальза между полками, нервюры окантованы углем, задняя кромка тоже уголь) и в ней угольный кессон заменить на стандартный бальзовый

…то имеется ВСЕ вышеперечисленное, кроме угольного D-box?! Тогда какой смысл затевать с бальзой? Цена вопроса более чем соизмерима с имеющимся добром. Купить элементарно и цена гуманна. Если с этим проблема, то уверяю, деревянное летит совсем неплохо и даже без угольных лонжеронов)))😛
-

club_35
Lazy:

Как и попытка самому сваять угольную балку и многое другое…

Афигеть проблема! Чего вы парня пугаете красивыми картинками?! У него щас всё желание пропадёт что то сделать своими руками. Пусть попробует, если есть желание, терпение и акуратность, на раз пятый всё ровно получиться. А на первое время и без КДА с вакумом обойтись можно.

iurka

Не все так плохо, как тут наговорили. Все эти сложные, высокотехнологичные способы формовки- безусловно хороши. И они дают максимально возможное качество продукта на сегодня.

Но! Почему все решили, что композиты вообще не работают при более простых применениях? Работают, еще и как! Вместо дюралевых фрезерованных форм и печей с силиконами, вполне можно обойтись полоской полиэтилена и деревянной болванкой. И куском поролона в качестве обжимки. Получится совершенно замечательный композитный лобик, который не стыдно применить в любительском планере. Который прекрасно будет работать, и выдержит нагрузки, раз в 5 большие чем бальзовый.

Ну и что что он будет в 1,5 раза тяжелее и при этом еще и чуть менее прочным, чем фирменный? Это проблема? Аж никак.

Вообще, все как то зациклились на описаниях технологий, которые применяются крутыми производителями дорогих, спортивных аппаратов. И совсем разуверились в своих силах и возможностях… А зря.

Lazy:

Как и попытка самому сваять угольную балку и многое другое…

Опять за старое?! Уже ж показывали фотки- получается и у многих, причем. Ну разве что, не с первой попытки…
Странно, что действительно опытный моделист, столь упорно отговаривает начинающих, что то делать самим… Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами… А этого допускать никак низзя!

Lazy
iurka:

Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами… А этого допускать никак низзя!

У вас точно вавка в голове… 😃 Зелёнку пейте, помогает.
Время надо тратить на совершенствование моделей или умения летать. А не на производство полуфабрикатов.

DeN_666

Ну поскольку впереди зима, холодно, летать придется нечасто, так же как и ездить на дачу, можно и что нибудь построить, верно?
Вопрос такой. Есть у меня смола КДА, она только под горячее отверждение подходит, или при комнатной температуре (25 в квартире) нормально отверждается?

Андрей_уфимец

КДА встаёт и при 25гр. только прочность не на все 100%получится. Может хотя бы на батарею можно положить, хоть что то.

DeN_666

А обычная эпоксидка в этом случае предпочтительнее будет?

Андрей_уфимец

Я уверен, что КДА в любом случае будет твёрже , чем ЭДП-20. Со временем ,тем более за зиму КДА будет потихоньку доходить до своей твёрдости, как при 140гр. кончно не будет но твёрже ЭДП-20 будет точно.

Lazy
DeN_666:

можно и что нибудь построить, верно?

Так можно рассуждать, если материалы ворованные…
Смотрим, скока стоит готовый лоп.
com-posit.com.ua/…/price-caissons-plates
К примеру: 1480*75 - 21,5 евро.
Смотрим расход тряпки ( кроить в диагональ ) - минимум 1,5 м2.
Смотрим цену тряпки:
shop.r-g.de/en/Carbon/…/190210-2-2-m-roll.html
Скока? 62,95 евро за 2 метра?
А сколько кессонов можно выкроить из этих двух метров? 😃
А где смола? А где расходники?

pentajazz
iurka:

Странно, что действительно опытный моделист, столь упорно отговаривает начинающих, что то делать самим…

ничего странного.
если вы спросите любого опытного моделиста, включая Lazy, КАК сделать то, или иное изделие, получите как минимум один совет, а чаще даже варианты.
именно так я и научился всему, что знаю, ибо в моем кругу если кто и летает, то в подавляющем большинстве “испытатели АРФ”, и говорить с ними кроме как о том, что-где-кто-почем купил не о чем.

вон посмотрите в блогах, есть несколько записей, где люди мотают балки, результат отличный. на все вопросы, какие меня интересовали, я получил исчерпывающий ответ.
даже тут, вам говорят, как мотать, чем и на чем, ан нет, вы упираетесь, и “продолжаете пожирать кактус”

вам так же справедливо говорят, что если не так, как надо, делать, то проще купить, в чем есть неоспоримая логика, ибо одну балку просто дешевле купить, чем переводить кучу материала в мусор.

сделайте как вам хочется, вам никто не запрещает, покажите результат, обсудим.
если же постить “угробление” материалов, то реакция, чаще негативная, естественна и понятна… но ведь слушать же некому.

можете сделать D-box хоть на сосновой оправке, хоть простой прикаткой, все получится, вопрос в весе и прочности.

только прошу учесть, как ранее отмечалось неоднократно - не в угле счастье, на дереве тоже раньше летали.

iurka:

Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами… А этого допускать никак низзя!

ну это просто речь обиженного ребенка.
народу говорят как получить наилучший результат, в который, возможно, придется вложиться финансово и по времени… ан нет, народ продолжает лепить фуфло…
народу говорят - что и как делать, что бы вышло дешевле - а народ не хочет учиться, он делает все тяп ляп, тратит кучу материалов, а гуру виноваты.
не учится только тот, кто не хочет.

может за водой съездите?

DeN_666

Lazy спасибо за ссылки. Уже связался с Харьковчанами по поводу кессонов.

max83_05
DeN_666:

Lazy спасибо за ссылки. Уже связался с Харьковчанами по поводу кессонов.

Вот это правильно!

iurka
pentajazz:

ну это просто речь обиженного ребенка.

Еще как! Когда я классе так в 6-м школы пришел в авиамодельный кружок, мне все там казалось сложным и непонятным. Но преподаватель, МС в F1A объяснил, что не боги горшки обжигают. А со временем и научил очень многому… Это реальный Гуру, никогда не забуду этого человека.

А местный гуру, на вопросы новичков, сначала долго надувается, а затем кричит:

  • ты идиот, не клепай уродов, это космические технологии, их можно только купить!!! И я даже скажу где…

Обмельчали гуры то…

Так что- вполне естественная детская обида…

max83_05

Вот человек пришел домой и решил а не сделать мне самолёт с использованием композитов. И сразу же на форум, пусть мне дядьки умные всё по полочкам разложат как чё есть! Почему этот чел. так делает, потому что так проще. Он же не читает книги про это, не съездит в Киев к Игорю на производство, поспрашать, чё да как вклеивается, В моделки местные не походит. А раз проще то и ответы соответствующие! Проще купить!

lelik
iurka:

это космические технологии, их можно только купить!!! И я даже скажу где…

Это просто-напросто сделанные промышленным способом заготовки заведомо высокого качества, использование которых позволяет освободить время, силы и средства для творчества, ни в коей мере не ограничивая полет фантазии творящего. Вы же не растите бальзу во дворе из семечка и не плавите руду, чтобы сделать себе нож?

Lazy

Фантазию иметь надо. А для творчества ещё и немного таланта.
Если нет ни того, ни другого - остаётся только крутить балки да кессоны на коленке…

iurka

Да я не спорю, конечно же можно купить. Однако когда чел спрашивает: “как сделать?” гнать его в магазин… как то не красиво, а? А на его попытки делать что то, презрительно брюзжать…

Короче, Лэзи- мой любимый антигерой:) Щас с его аватаркой чего нибудь из магии вуду буду мутить… 😃