F3K сезон 2013.
А по сколько человек обычно в туре летает?
Вы, наверное спрашивали в группе? Минимум 5.
А вообще, почитайте этот документ
Предложения и какие-либо санкции в первую очередь не должны противоречить ПРАВИЛАМ
Наша действительность такова, что может быть всего 5 человек на соревнованиях(нужно 5 судей-хронометристов), а может например и 30 в три группы(нужно 10 судей-хронометристов).
Где столько брать неизвестно, поэтому пока и есть в правилах приписка(зеленым).
Для справки - основной текст текущих правил является максимально корректным переводом FAI-шных. Во всяком случае такова была цель.
А вообще, почитайте этот документ
Почитал. Основные моменты понятны. Будем работать.
Кстати у бойцов Леха говорил также судьи не из команды друзей а выборочно, это не опытных под учит и дисциплинирует других. А у вас и на видео видно кто кого судит хотя бы на лидерах, а судьи не должны быть постоянные это и наталкивает на подписки не опытных.
В давние годы, был хронометристом у ракетчиков и у свободников, ЧР у нас в Орле раньше проводили. Там обязательно было два судьи-хронометриста, из-за других правда причин, если один потеряет модель, то второй доведет, далеко улетали, видно плохо. И стартовые зоны в каждом туре менялись, судьи перемещались в другую зону каждый тур.
Да, еще помню было такое условие, что команда либо привозит своего судью, либо оплачивает взнос за судью, а организаторы соответственно на эти деньги ищут местных, готовых похронометрить ))
Ну и да, судьям деньги платили, небольшие совсем правда, но было такое ))
Ну для начала надо разделить дружеские полетушки, тогда это все не нужно и этап какого нибудь кубка где люди приезжают за тысячи километров посоревноваться и помериться пи… ну в общем кто круче. вот тут то точность хронометража важна.
К сожалению не все новички понимают важность этой самой точности. типа “ну подумаешь, я ведь себе результат подкрутил” и все так и есть до тех пор пока не подкрутит так что становится лидером в группе. вот тут он просаживает всех кто с ним летал. Именно поэтому реакция на такие “недоразумения” достаточно жесткая.
В принципе количество летающих на соревнованиях у нас пока не велико и кто как летает примерно известно. неожиданно хороший результат виден даже “потом” просто по результатам в группе.
Проводить жеребьевку еще и хронометристов можно, но на мой взгляд не эффективно по определенным причинам. это уже проходили и отказались. тот расклад который есть сейчас работал прошлый и позапрошлый год нормально.
находить дополнительных сторонних людей тоже не совсем правильно. у нас ведь хронометрист если повезет еще и штурман, а это иногда бывает огромным плюсом. правда хорошие пилоты редко штурманят хорошо, это немного другой тип поведения, ну да ладно… главное что стороннему человеку надо еще объяснить что делать куда смотреть что говорить и т.п. прямо перед стартом когда не до этого… а главное что положиться на него нельзя.
думаю что самый разумный вариант это авторегистратор на углу поля и тотальная запись всех туров, качества картинки должно хватить для качественной оценки.плюс несколько человек независимо, выборочно засекающих результаты. для проверки. возможно и из числа свободных пилотов. в этом случае судьи должны обеспечить их “сидячими местами в партере” и секундомерами.
знание того что всё можно проверить должно в принципе дисциплинировать всех участников процесса.
Ну и самое главное сказать об этом контроле перед соревнованиями. для профилактики так сказать.
Идея с регистратором хорошая , я поддерживаю , но как идею , надо вынести на общее обсуждение и внести в правила соревнований или как там еще можно узаконить (подскажите “грамотеи” ) и тогда не будет бросание “какашек” после стартов соревнования!
думаю что самый разумный вариант это авторегистратор на углу поля и тотальная запись всех туров, качества картинки должно хватить для качественной оценки.плюс несколько человек независимо, выборочно засекающих результаты. для проверки. возможно и из числа свободных пилотов. в этом случае судьи должны обеспечить их “сидячими местами в партере” и секундомерами.
знание того что всё можно проверить должно в принципе дисциплинировать всех участников процесса.Ну и самое главное сказать об этом контроле перед соревнованиями. для профилактики так сказать.
Идея хорошая, видео(желательно вместе с озвучкой) можно потом выкладывать с результатами соревнований в интернете. И каждый желающий мог бы проверить качество судейства. Однако есть другая сторона медали, что делать, если кто-то нашел ошибку в судействе? Менять результаты - это приведет к бардаку, к тому же в таких упражнениях, как 5 по 2 и 1,2,3,4, где у опытных спортсменов идет потеря времени 4 секунды, судья визически не может идеально провести замер.
к тому же в таких упражнениях, как 5 по 2 и 1,2,3,4, где у опытных спортсменов идет потеря времени 4 секунды, судья визически не может идеально провести замер.
Тема сползает в сторону. Изначально речь шла об умышленных приписках. А физические возможности судьи, запомнить предыдущий результат и успеть перезапустить секундомер, это уже другой разговор.
Как это сделать?
Есть же в классе Комитет, который может прописать в Положениях ЧР и КР дисквалификацию на 1 год человека, уличенного в намеренном изменении результата. Не допускать год (а то и два) к судейству и полетам по решению членов Комитета. Нараз пропадет желание мухлевать. А то как получается, ну дописал, ну и что, летаем дальше как ни в чем не бывало, одни разговоры… Правда порой трудно доказать сам факт, но тем не менее.
Прописать можно, только сначала надо определиться что именно прописывать.
Да абсолютно согласен с Владимиром, тема сползла не в то русло.
Приписки и как с ними бороться - вот основной вопрос. Если люди пытающиеся любыми способами пролезть в сборную, или поднять свой рейтинг в таблице, или поднять свою самооценку по отношению к другим спортсменам (что бы потом бить в себя в грудь и кричать “я крут”) прибегают к любым методам: приписки, поломка моделей соперников, откровенный саботаж соревнований (с дальнейшей критикой в сторону организаторов в разных местах), тролинг (который в последствии переходит в откровенную драку при встрече на соревнованиях). Все это уже пройдено и я могу озвучить по каждому случаю фамилии, но это это все в прошлом.
Вопрос: как бороться с этими людьми? Дисквалификация - вот единственный рычаг воздействия на спортсмена. Как в большом спорте. Даже после вручения медали, почестей и т.д. объявляют, что спортсмен замечен с допингом и результат его аннулируется и далее он не допускается к соревнованиям в течении определенного периода времени.
Главное, что решение по любому инциденту с припиской должно приниматься непосредственно во время соревнований на месте. Иначе получим текущую ситуацию: некоего товарища “поймали” на очевидной приписке и вместо того, чтобы сразу выкинуть из протокола - решили почему-то пожалеть… а теперь при попытке “разбора полётов” его единомышленники кричат, что это “говнометание” и “выполнение заказа”.
Причём, дисквалифицировать нужно и спортсмена и хронометриста, записавшего “левый” результат. Есть полётный лист, на нём 2 подписи… если сторонним хронометристом установлены расхождения результатов более чем на 10с(сумарно по всем временам тура) - обоих “умников” просто удалять из протокола безо всяких.
товарища “поймали” на очевидной приписке и вместо того, чтобы сразу выкинуть из протокола
Коля всё на первый взгляд правильно, я тоже за чистоту наших рядов- но на основании каких норм “выкинуть из протокола”? Безусловно приписки отвратительный поступок, но чем лучше эпизод с высасаном из пальца перелётом в финале?- те же яйца только сбоку- давайте тоже всех участников этого поступка выкинем из протокола. Вы сейчас боретесь со следствием, а логично было бы бороться с причиной, которая лежит на поверхности (ты знаешь о чём я)
обоих “умников” просто удалять из протокола безо всяких.
На основании каких регламентирующих документов?
Причём, дисквалифицировать нужно и спортсмена и хронометриста, записавшего “левый” результат. Есть полётный лист, на нём 2 подписи… если сторонним хронометристом установлены расхождения результатов более чем на 10с(сумарно по всем временам тура) - обоих “умников” просто удалять из протокола безо всяких.
Расстрелять и точка так скоро соревнования с конвоирами будут 😃 Тогда уже и организаторов к ним в компанию для полного искоренения коррупции. В судействе бывает судья не сбросил результат не проверив секундомер , опомнившись чтоб не выглядеть … включил и от фонаря вписал результат. Спортсмен даже видя доказать ничего не может а его еще и дисквалифицируют круто, но реальный шанс убрать из квалификации любого с потерей судьи . Да реальные тактические шаги. Чекаго отдыхает. Судейство это бич не только ваш, порой судьей ставят зрителя. Не зря же были есть и будут судейские квалификации. Главный судья и начальник старта не должны сидеть на одном стуле а то еще и участником быть .
Вот поэтому и обнулили только тур. там где поймали.
Я категорически против полной дисквалификации и борьбы с “людьми”. бороться надо за то чтобы ни у кого даже мысли не возникало сделать это нарочно. именно потому что бывают ситуации когда расхождение с реальным временем происходит случайно и кто будет принимать решение на месте что вот тут приписка, а вот тут ошибка? в любом случае надо смотреть по ситуации, судьям быть готовым разруливать, и подготовится заранее технически и морально.
На мой взгляд ситуация в обоих случаях была решена быстро и максимально правильно на тот момент.
Ну мы-то тут вроде как и предлагаем как избежать “приписок”, а уж подводить под это регламентную базу - дело людей связанных с федерацией.
Александр совершенно верно отметил - нужна регламентная база. Раньше просто с таким не сталкивались… теперь вот “приплыли”.
Ситуация с “мутными” перелётами - это вполне типичная “текучка”, присутствующая и в “большом” классе… все уже привыкли, хотя никто не говорит, что это правильно.
Тут дело совсем в другом… реально был мухлёж(и не только одного участника… даже видео есть), но “пойманный” просто на всех спокойно в наглую “положил”.
Чекаго отдыхает.
Поэтому правила лучше не трогать, а рекомендовать организаторам на следующий сезон:
1- установку видеорегистратора;
2- приглашение большего количества судей;
3- общественное порицание выявленных фактов приписок;
Если этих мер, на следующий сезон, будет не достаточно, тогда и будем думать о более реприсивных мерах к нарушителям.
Сергей, да в том то и дело, что не достаточно.
Ну выявится потом по видео факт приписки скажем 3-х минут… а пилот заявит “у меня всё честно”, и кто-то подхватит: “это вы после соревнований говнометанием занимаетесь”…
И что дальше? Если действовать по текущему регламенту, то фактически даже “баранку” в туре ему вкатать будет не правомочно. Можно только объявить это ошибкой хронометриста(классный отмаз) и сделать перелёт… хотя и это в текущем регламенте не оговорено.
Просто надеяться, что у кого-то хватит гордости и такта признать за собой вину перед неоспоримыми фактами - как выясняется уже не панацея.
На мой взгляд ситуация в обоих случаях была решена быстро и максимально правильно
Это как это, фактически за одно и тоже нарушение (скажу больше, перелёт повлиял на расстановку мест на пьедестале) одного наказали, а другого поощрили. И ты считаешь это максимально правильным?
А что фамилии не озвучиваете? Страна должна знать героев, хотя бы по фамилиям, глядишь - им стыдно станет. Авторегистратор тоже дело и всетаки лучше иметь в запасе судью (или это может делать главный судья), который будет периодически брать на секундомер то одну, то другую пару “пилот-хронометрист” и так всех, по ему одному известной очереди.