Search in topic

F3K сезон 2013.

Попробую кратко по пунктам разложить то как в принципе можно решить проблему официальных хронометристов. Почему в принципе, потому что важен алгоритм а не величины которые я укажу, иначе всё перейдёт на спор что столько то это много денег, а столько это мало… Не циклитесь на цифрах и их соотношениях, эти величины можно оптимизировать, важен принцип.

0. Ни каких изменений в правила вносить не нужно, там всё есть…

1. В положение о КР2014 надо написать, что этапом может считаться только этап проведённый с использованием 100% официальных хронометристов.

2. Оговорить в положении о КР2014 Минимальное количество пилотов, скажем 9, или накрайняк 6 человек минимум.

3. Оговорить в положении о КР2014 Минимальное количество официальных хронометристов 1/4 от числа пилотов. (соответственно при 20 пилотах и 5 хр-ах придётся лететь в 4 группы при 9 пилотах и 3-х хронометристах в 3, при 6 пилотах или найти 6 хронометристов или лететь в 2 группы по 3 пилота. самое распространённое количество для Сибири 12-15пилотов, значит надо 4-5 хронометристов и 3 группы, в Подмосковье при 30 пилотах и 10 хронометристах как обычно 3 группы) В общем выяснили что хронометристов явно не надо огромного количества…

4)Самое главное где их взять? Нанять. Для этого в положение вносим указание о велечине стартового взноса с пилота с хронометристом, как прежде =500р, а пилота без хронометриста=1500р. При этом сразу в форму регистрации надо добавить столбец “Количество хронометристов” Чтоб организатор заранее знал бюджет хронометристский, и количество пилотов, и хронометристов привозных…

Предположим 30 человек приехали на старт, ни кто не привёз хронометриста, что даст хронометристский бюджет 30000 рублей, это на 10 человек хронометристов, по 3000р на одного за трудодень на свежем воздухе с секундомером в руках… Да за втрое большую сумму люди в глубинке месяц вкалывают, а в Москве это З.П. среднего манагера в офисе за день, что тоже не мало…

Кто то скажет у меня нет лишней тыщи. Не вопрос, привези на домашний старт с собой друга, брата, сына, жену. даже с двух человек с одного старта ты получишь 6000р, если конечно твои друзья согласятся тебе помогать материально, тебе этих денег хватит на 6 стартов оплатить судью, на крайняк сам отсуди получи 3000р и езжай на три старта оплачивая судей и платя из кармана обычные 500рэ.

Система получится саморегулирующаяся,чем больше судей, тем меньше груп и меньше их оплата, 2 группы=2000р, 4 группы=4000р, что справедливо, так как количество групп прямо пропорционально работе хронометриста…

5. Можно расчитать точно, цену суждения одной группы в туре (бюджет известен, количество туров и груп тоже), и учитывать в компе и платить конкретно за проделанную работу, в полётном листе указывать хронометриста и вести по ним статистику, при этом если кто устал захотел в туалет, отлучился, будет учтён, сколько потопаешь, столько и полопаешь… Мало того, спортсмены желающие уменьшить свою финансовую нагрузку по согласованию с оф хронометристом и гл судьёй могут подменять оф хр-ста в группах когда он свободен от полёта.

6. Плюсы: увеличение количества людей на старте, приведёт к притоку новых спортсменов из числа хронометристов и их друзей и родственников.
   Со временем институт хронометристов выростет на столько, что дополнительных взносов и привозных хронометристов не понадобится. В RCCR, мы прошли всю эту эволюцию и уже года три как устроители легко собирают судейскую бригаду в 12 человек без спецсборов с участников и без привозных судей…

В RCCR, мы прошли всю эту эволюцию и уже года три как устроители легко собирают судейскую бригаду

Да Максим ты прав, на заре RCCR в далеком 2005г, когда я тоже летал на боях и был в составе организаторов соревнования у нас в Воронеже, было именно так, все строилось на привлечении брата, свата, жены, друга.

Читал я читал несколько дней. И в общем то пришёл к выводу, что правильно поднята тема. Пусть кто-то воспринимает её как очередное говнометание, но главное на мой взгляд, что тут обсуждение идёт с реальными предложениями. Дельными предложениями.

Выскажу коротко свою позицию на всё вышеизложенное.

1. Инцидент с Борисом. Спортсмен дисквалифицирован, потому как был точно доказан факт того, что результат был дописан. Он сам признал это и сказал что да, было дописывание. От того и был дисквалифицирован на эти соревнования. Вроде всё честно и прозрачно.

2. Инцидент с Андреем. Результат превысил рабочее время не несколько минут. Посовещавшись, точный вывод сделать не смогли - нужен был Андрей и сам хронометрист. В той ситуации решили, что пока нужно записать как минимум ноль за тур, потому как результат не правдоподобный. Ну и обсудить это всё с пилотом и хронометристом. Ни пилот ни хронометрист не подошли. Почему не выяснили всё потом? Просто потому что всем надо было лететь, хронометрить и тп и тд. Просто вылетело из головы у всех, не до этого было. Что делать с его результатами сейчас? ДА ничего. Решение на поле принято, постфактум ничего менять нельзя. Хотя бы потому что нет более веских доказательств позволяющих принять более жесткие меры.

3. Перелёт в финале. Пилот не разобрался какое упражнение он летит. Ошибка 100% его. За такую ошибку никаких перелётов не назначают - это 100%. Но так как организаторы пригласили второй комплект хронометристов, то фактически на поле были официальные хронометристы. В мировой практике же по ошибке хронометриста даётся перелёт. Так что было после того как пилот ошибся? Ошиблись хронометристы - сбросили секундомеры. Если бы хотя бы один из них взял третий результат - перелёта не было бы. Как это лечить в будущем? Легко. Просто поставить второй комплект хронометристов за линией площадки, что бы пилот не оказывал на них никакого влияния. Ну и хронометристы должны записывать все результаты, независимо от того, что говорит пилот.

Вообще всё это не более чем просто толчок к очередному совершенствованию правил и регламентов. И это на самом деле хорошо, потому что развитие не может идти без ошибок.

Относительно хронометража на следующий сезон.
Мне кажется что введение 100% официальных хронометристов нереально в наших условиях, равно как и возврат к старой схеме принудительного хронометража.
Во-первых проконтролировать хронометристов на маленьких или отдалённых этапах практически нереально.
Во-вторых принудительный хронометраж, который действовал у нас раньше хорош ровно до того момента пока кто-то не подломал самолёт или не решил просто уехать, или поспать часок в машине/палатке. А если ещё и соревнования из 12 человек и 2 групп, то кто-то на 100% остаётся без хронометристов. Это прошли, это проверено. Очень проблемно это.

Какие выводы можно сделать для следующего сезона?

1. ЧР должен точно проходить с официальными хронометристами. Конечно они не исключают ошибок, а кто-то скажет, что хронометристы могут подсуживать своим и тп, но тут есть много путей решения всех этих проблем. Нужно только обсуждать и приходить к компромиссу. Мне больше симпатизирует вариант, когда стандартный стартовый взнос уменьшается для команды на некую сумму, если они предоставляют хронометриста. Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера. Что бы было сравнение двух результатов. Разница больше 2 секунд получилась у спортсмена - ноль за тур.

2. Для этапов КР нужно прописывать число контролирующих хронометристов, которых предоставляет организатор. Это те люди, которые будут выборочно контролировать спортсменов и сверять результаты. 2-3 человека для группы в 5-10 пилотов достаточно. Опять же мера эта исключительно на совести организаторов, потому что если они хронометристов не предоставят, то никто в общем то и не узнает, особенно если на этапе “все свои” летают.

3. Принимать решения о дисквалификации кого-то на соревнования или обнуления результата в туре - это дело главного судьи. Никакая коллегия не может этого делать, тем более назначенная тут же на поле. Да, советоваться могут, но ответственность за принятие решений - на главном судье. Это всё именно потому, что в случае серьёзных разборок главный судья поплатится своей категорией судейской(а она у него несомненно должна быть высокой и официально зарегистрированной), а спортсмен поплатится своей лицензией на определённый срок. Вообще говоря такие громкие штуки как дисквалификациа на год или больше в компетенции исключительно президиума ФАС с детальным рассмотрением всех доводов за и против. Да, такие случаи были и не раз, но но поле оно не решается.

Вообще очень жаль что у нас до этого докатилось и что люди совершенно легко идут на такое. То, что нужны профилактические меры - это несомненно, но это надо ещё обдумать.

Воронеже, было именно так, все строилось на привлечении брата, свата, жены, друга.

Ага, а потом некоторые сурово обиженные пилоты громко кричали, “Избавьте нас от сопливых судей”.
😃

Любая финансовая и организационная обязаловка, как организаторов, так и пилотов - будет только препятствовать развитию класса.

Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера. Что бы было сравнение двух результатов. Разница больше 2 секунд получилась у спортсмена - ноль за тур.

хорошо…
если пошёл вопрос о приписках, имеем “нечистых” на руку спортсменов, судей или еще кого…тогда не исключен вариант, что если я буду претендовать на какое то высокое место, достаточно " моему" хронометристу исказить время на 3 сек и я получу “баранку”…

Так мы пришли к организаторам соревнований . Соревнований много и пилоты уже начали выбирать " туда поеду , там тепло , удобно и удачно выступается , а туда не поеду , туда далеко , дорого и вобще все там злые и г… " Появилась конкуренция организаторов и выигрывает братия пилотов, которая голосует ногами .
Я считаю ,что надо создавать условия для участников и хронометристами и хорошими бытовыми условиями и комфортом вне соревнований .
И решение о проведении(куда хочешь или не хочешь , но прдется ехать) ЧР и финалов КР должно приниматься не кто быстрее подал заявку ,а на оснавании рейтинга организаторов соревнований ,которым должен заниматься комитет , собирая плюсики и минусы от участников .Это будет справедливо , это общественый контроль и стимул организаторов для поисков дополнительных возможностей для проведения хороших и еще более хороших соревнований .
Мое мнение; надо ужесточать правила проведения , что бы лучше было спортсмену , а не организаторам соревнований .
Извините , за возможные орфографические ошибки ,набиваю текст в планшете с дебильной прграммой клавиатуры .

хорошо… если пошёл вопрос о приписках, имеем “нечистых” на руку спортсменов, судей или еще кого…тогда не исключен вариант, что если я буду претендовать на какое то высокое место, достаточно " моему" хронометристу исказить время на 3 сек и я получу “баранку”…

Ну и этот вариант возможен. Хотя я конечно очень сомневаюсь, что организатор, который дорожит своей репутацией пойдёт на такое.
Опять же у всякой проблемы есть своё решение. Нужно только обсуждение. Конструктивное обсуждение.
Как пример. На финале этого ЧР летали 5по2. Я хронометрил Саше Пронину. Второй хронометрист был Ларюхин Владимир. После того, как Саша отлетал оказалось, что последний полёт у нас с Владимиром расходится на 5 секунд. Причем у меня было записано 1.50, а у него 1.55. И в принципе организаторы были готовы записать больший результат, но для верности позвали меня и уточнили. Я честно сказал, что не могло быть там лишних 5 секунд. Ну потому что знаю я Сашу и прыгнуть выше головы не мог он. Да и опыт в хронометраже у меня больше, поэтому ему записали меньший результат. Я мог бы конечно сказать, что б и больший результат записали, но чести ни мне ни Саше это б не сделало. Поэтому это личный выбор каждого врать или нет. Того кто врёт обязательно поймают рано или поздно. И тут всеобщий позор ему гарантирован. И это гораздо хуже чем ноль в туре или дисквалификация.

И решение о проведении(куда хочешь или не хочешь , но прдется ехать) ЧР и финалов КР должно приниматься не кто быстрее подал заявку ,а на оснавании рейтинга организаторов соревнований ,которым должен заниматься комитет , собирая плюсики и минусы от участников .Это будет справедливо , это общественый контроль и стимул организаторов для поисков дополнительных возможностей для проведения хороших и еще более хороших соревнований .

На 100% согласен. Должен учитываться опыт и качество проведения предыдущих соревнований. Однако и до фанатизма доходить нельзя. Должны быть соревнования разные и маленькие и большие. Но качественные. Именно не полетушки, а соревнования.

Во как все запущено то у вас ребятки. В предисловии. Мы, а это СТК “Радуга”, с недавнего времени (два сезона), занимаемся проведением всевозможных соревнований в разных классах. При этом ни в одном классе у нас нет своих участников. Хочу сказать что проблемы судейства имеются во всех классах. Похожие дебаты ведут, радиогонщики, копиисты, бойцы. Но с боем все понятно, там тяжело проследить за отрубами. У копиистов, как у пилотажников, судьи оценки не те поставили, у гонцов с залетами проблемы. Казалось бы на планерах все должно быть просто, включил секундомер, выключил, а сколько проблем. И конечно как у организатора у меня голова в первую очередь болит за судейство. И я считаю что судейство должно быть оплачено участником. Мое предложение. Участник должен или оплатить за судейство определенную сумму, заранее обговоренную в положении, или же это будут его проблемы где он найдет себе судью на старте. В следующем году мы будем проводить ЭКР по F3K впервые. При определенной проплате со стороны участников мы найдем судей в количестве 10 человек. Но естественно что в первый год они не будут достаточно опытными, поэтому лучше бы было что бы в первый год несколько человек посудило опытных судей, что бы было кому проконтролировать неопытных судей. Считаю что самые опытные судьи это сами участники. Возможно кто то из наших ребят приедет на какой нибудь этап что бы набраться опыта, и увидеть все так сказать изнутри. А со стороны комитета конечно нужно немножко поработать и ввести соответствующие изменения что бы было все на бумаге что бы можно было апелировать пунктом правил а не по понятиям.

А чем не устроила старая практика, когда хронометрила предыдущая группа согласно жеребьевке?

Вячеслав, вообще говоря участники платят организаторам стартовый взнос. И это прямо скажем не за то, что они получат медальку и грамоту, а за весь процесс.
И если например официальные судьи нужны в том же F3J, то это головная боль организаторов, а не участников. Другое дело что специфика там иная - упражнение одно и запоминается всё быстро. А тут 10 упражнений и ещё надо быстро нажимать на кнопки и записывать успевать. То есть обучить хронометристов прямо на поле наверное не получится. Нужна практика.

Можно повысить взнос конечно, но это не даёт гарантий, что будут качественные хронометристы. Да и посетив большую часть соревнований в прошлом и этом году могу честно сказать, что пока не за что повышать то. Не отрабатывают у нас зачастую организаторы стартовые взносы и на 50%. Я бы точно не поехал на некоторые соревнования, зная что там нужно заплатить в два или полтора раза больше взнос. Не потому, что дорого, а потому что содержание не соответствует обёртке.

В общем то и проблемы как таковой с хронометристами нет. Максим Смирнов правильно написал. Просто всё сильно раздули на волне общего негодования. Да, имеются несколько случаев дописывания результатов нерадивыми спортсменами. Да это плохо и нужно думать как это поправить и какие меры ввести. Но рушить полностью работающую систему и спешно вводить новую - очень сомнительно и вряд ли целесообразно.

В общем то и проблемы как таковой с хронометристами нет. Максим Смирнов правильно написал. Просто всё сильно раздули на волне общего негодования. Да, имеются несколько случаев дописывания результатов нерадивыми спортсменами. Да это плохо и нужно думать как это поправить и какие меры ввести. Но рушить полностью работающую систему и спешно вводить новую - очень сомнительно и вряд ли целесообразно.

+100

Как мне кажется жульничать всегда будут… у некоторых людей в крови видимо искать лазейки во всех правилах , может это и наивно, но наверное только честное судейство своих товарищей по увлечению ( или по спорту - кому как более по душе) может быть шевельнет совесть и уйдет шулерство…
не пинайте сильно за такую детскую мечту о прекрасном… у нас в округе прошло несколько соревнований по металкам, и даже как-то мыслей не было шельмовать с секундомером… извините, хотел высказаться, наболело, но более конструктивного пока ничего предложить не могу…

Мне больше симпатизирует вариант, когда стандартный стартовый взнос уменьшается для команды на некую сумму, если они предоставляют хронометриста. Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера.

Да, во всех классах сейчас есть стартовый взнос. Но я за то что бы его четко разделить, часть на оплату судей, остальное на расходы организаторов. А стартовые взносы каждый организатор назначает сам в зависимости от своих возможностей и желания провести старты с помпой или попроще без всяких излишевст. А участник сделает свой выбор, посетить данные старты или пропустить если его что то не устраивает. Благо, стартов в сезоне столько что есть из чего выбирать. Не в пример копиистам которые проводят практически одни старты в году, ЧР. Не считая правда нескольких фестивалей. Интересно, почему металки пользуются такой популярностью. Толи из за простоты организации старта, или из за куража который получает участник во время стартов.

почему металки пользуются такой популярностью. Толи из за простоты организации старта, или из за куража который получает участник во время стартов.

Полшажка в сторону от темы но всё же в правильном русле… Вячеслав, а заведите себе одну металочку, глядишь глядя на тебя соратник подтянется, хотя бы ради того чтоб своих судей поднатаскать… Когда вкусишь, тогда и вопрос сам собой отпадёт, глядишь у “Радуги” не только инфраструктура но и обученные судьи будут да и команда своя, тогда не то что ЭКР, а ЧР провести можно будет…

Вячеслав, а заведите себе одну металочку, глядишь глядя на тебя соратник подтянется,

Поздно мне уже, возраст не тот. Летать одному знаю что скучно будет, а участвовать в соревнованиях уже нет сил. В свое время занимался кордовым боем, более десятка серьезных стартов за сезон. Всего повидал и адреналина нахватался. А команда судей у нас будет своя, обязательно, дайте нам немного времени.

Поздно мне уже, возраст не тот.

Благодаря металкам, я как минимум скинул лет пять)…

Считаю что самые опытные судьи это сами участники. Возможно кто то из наших ребят приедет на какой нибудь этап что бы набраться опыта, и увидеть все так сказать изнутри.

Да именно, вы и должны высадиться небольшим десантом, на соревнованиях, а еще лучше как говорит Максим взять металку, и вкусить все прелести наших полетов.

Благодаря металкам, я как минимум скинул лет пять)…

Ну да, верю. Так держать.

Поздно мне уже, возраст не тот.

Так посмотрите на Владимира Ларюхина, с рваной мышцей, перестроил методику заброса, и посмотрите летает!
Возраст - это в голове!

Да именно, вы и должны высадиться небольшим десантом, на соревнованиях,

Обязательно высадимся когда появятся свои метальщики. Вот на следующий год проведем ЭКР люди посмотрят и обязательно кто то захочет ими заняться.

Так посмотрите на Владимира Ларюхина, с рваной мышцей, перестроил методику заброса, и посмотрите летает!
Возраст - это в голове!

К сожалению, у меня пока другая задача. Нужно улучшать площадку, что бы вы приехали, полетали, отдохнули, и вам захотелось приехать сюда еще и еще. Что бы у нас появились свои спортсмены, что бы было за кого поболеть.

Поздно мне уже, возраст не тот.

Благодаря металкам, я как минимум скинул лет пять)…

я чуть-чуть о своём. сорвал на прежней работе спину и сейчас регулярно её " прихватывает". “веселуха” одним словом … но попробовав в прошлом году металки - увлекся и в этом году начав регулярно ее кидать с апреля месяца и по сентябрь - я забыл что такое боли в спине… а вы говорите - возраст… Как тут выше написал Руслан Попов - " Возраст - это в голове!"