Раскольники F3K, Объединяйтесь!
Умник, а в чём разница между
требованиями минспорта и ФАСР, они вполне разумны
и
Абсурдны требования комитета F3K, во главе с Кубраковым
Где конкретно противоречия, в чём они заключаются?
Кто, чем и как прикрывается?
Покажи где в ЕКП-2014 года старты КМР…
Жаль, что ты не знал, но F3K в России летают не с начала 2014 года, а гораздо дольше. И выборы комитета уже бывали. И даже чемпионы России…
Кто, чем и как прикрывается?
К сожалению они просто сотрясают воздух и сами заврались перед собой…
(.…говорят так … Алкоголик ни когда не считает себя таковым)
= так и то что они отказались платить взносы в ФАСР поначалу сезона , получать лицензии, оформлять зачётки… соблюдать требования Минспорта , ФАСР., - в общем протестовали … голосуя за анархию…
а теперь прозрели и захотели… и готовы всё соблюдать. 😃 Молодцы!
Изучайте документы и втупайте в члены ФАСР! 😃
Жаль, что ты не знал, но F3K в Росии летают не с начала 2014 года, а гораздо дольше.
Для одарённых!
Официальные старты под эгидой и содействии ФАСР, Минспорта после сентября 2014,
до этого момента запуски летательных аппаратов можете как вам угодно называть!
И даже чемпионы России…
Знаю, что в Забайкальском крае в 2014 году, проведён первый официальный Чемпионат России!
А когда ещё были? 😃
Где конкретно противоречия, в чём они заключаются?
…
…
Жирным выделена отсебятина Председателя Кости противоречащая первой цитате взятой из положения о выборах профильных комитетов ФАСР!!!
Так официальными старты стали только в 2014 году. После аккредитации авиамодельного спорта в целом, включения дисциплины f3k в ВРВС и ЕКП. Это же очевидно.
Касаемо отсебятины - регламент выборов одобрен в ФАСР. И только после этого опубликован, насколько мне известно.
Знаю, что в Забайкальском крае в 2014 году, проведён первый официальный Чемпионат России!
А когда ещё были? 😃
Были и не раз, ты и сам приезжал в Воронеж в прошлом году.
Я считаю, это не доработка спортивных чиновников. Если люди в течении нескольки лет организуют и проводят спортивные соревнования, а вид спорта не внесен в ВРВС, это может говорить только о том, что ФАСР плохо работает. Как такое может быть, спортсмены есть, соревнования есть, даже сборная есть, а спорта нет?
ты и сам приезжал в Воронеж в прошлом году
Так вот для Вас персонально.
В Воронеже не было ЧР в 2013 году!
Сомневаешся?
Созвонись с Трифоновым… и попробуй получить от официальных лиц, что там был проведём ЧР…
Сам заблуждаешся друг.
А организаторам мероприятия в Воронеже-2013 , честь и хвала. И всем прочим обьединяющих а не разделяющих людей
а спорта нет?
Дорогой Паша! ты просто что то недопонимаешь , но печатным текстом тебе я не смогу донести…
Всем привет!
Ой читаю я всю эту кухню. Вообще ничего не понимаю. В F3K недавно летаю, в рамках КМР. Второй сезон.
Не понимаю, чего делить-то? Почему так рьяно члены Комитета отсеивают “лишних” спортсменов от голосования?
В чём тайный умысел? Хорошие мысли на ум не приходят. Разве нам всем не нужна массовость нами всеми любимого вида спорта?
Давайте тогда сделаем выборы Комитета “платными”. Платишь взносы за 2014 - 2015 года и учавствуешь в выборах.
По-моему в выигрыше будут все и членов ФАСР поприбавится и выборы будут объективные.
Как-то так вижу ситуацию.
С уважением.
Читаю не первую тему про F3K и вспоминаю тотальные подковёрные игры в организациях ДОСААФ в 70х-80х.
Болото,болото, и еще раз болото.
Тогда то хоть выезд на международные зависел от функционеров, некоторые на это велись и продавались.
А теперь то что делите? Джинсы купить теперь и дома можно… 😃
Когда ж народ научится подобный срач хотя бы на публику не выставлять? Или допекло?
Ни чего не понятного не вижу . Ведь не один , здравомыслящий человек , который научился плавать , бегать или ездит на велосипеде не критикует руководство профильных комитетов федерации страны России в том , что они не хотят принять его голос в выборе руководства , не являясь официально признанным спортсменом ( так он и не хотел быть признания как спортсмена). Результаты показанные на “тренировках” официальных спортсменов , тем более не спортсменов не признаются ни в одном государстве .Пройди отбор с первых шагов в сборную страны и тебя признают , услышат и примут твой голос . У всех стран разные правила и глупо критиковать Российские правила ссылаясь на опыт , ну предположим ,…Буркинат Фасо или той же Литвы ,а может Китая.
Алексей ! Ну не уже ли трудно посетить местную федерация , написать заявление о приёме ( взнос за принадлежность у всех разный , у нас 300руб.в год)и получить направление на соревнования , получить спортивную книжку (20руб. +фото ), оплатить страховку от несчастных случаев на соревнованиях ( 56руб. на пол года ) поставить заключение терапевта-врача в местной поликлинике о готовности твоего здоровья к спортивному единоборству на “самолётиках”. Но правила - есть правило .Хочешь изменить правила - прими правила , выберись в руководители и меняй правила . Всё просто ! Хочешь изменить направление и ритм движения "каравана " сядь на первого верблюда и командуй , а лай из за кустов ни чего не поменяет . Извини за столь резкое сравнение .
страховку от несчастных случаев на соревнованиях ( 56руб. на пол года )
Это какая страховая такие халявные страховки даёт? У меня в 10 раз дороже, хотя в трёх страховых пытался дешевле найти.
Ни чего не понятного не вижу . Ведь не один , здравомыслящий человек , который научился плавать , бегать или ездит на велосипеде не критикует руководство профильных комитетов федерации страны России в том , что они не хотят принять его голос в выборе руководства , не являясь официально признанным спортсменом ( так он и не хотел быть признания как спортсмена). Результаты показанные на “тренировках” официальных спортсменов , тем более не спортсменов не признаются ни в одном государстве .
Вы бы закон о спорте сначала почитали, а то у вас какая-то каша в голове на тему спортсменов и соревнований. Что это за понятие такое - официально признанный спортсмен? Кем он должен быть признан по-вашему?
Любителей рыбалки много, но “Рыболовом-спортсменом” не каждый считается…
fisher73.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=255
www.spinmedia.ru/forum/viewtopic.php?id=322
И проблемы у чемтонедовольных другие, по крайней мере никого по судам затаскать не грозятся 😃:
…что раньше радовало теперь пропало. раньше возьмёшь снасти, встанешь засветло, пойдёшь себе на любимый бережок: солнце на восходе, красота, роса, туман, всплески, дышишь полной грудью, а к берегу тихо так подойдёшь и чуствуешь, ощущаешь- вот то, что тебе надо, вот то, что всю неделю ждал. и неважно на что ловишь: будь то поплавок или кормушка,
главное что ты здесь, и ждёшь. а сердце как замирало когда вдруг шевельнётся попловок или задрожит кончик удилища? и рыба была вкуснее, и гордость за то, что с уловом пришёл.
или с друзьями пойдёшь. да пока до реки доедешь, столько наслушаешься!
да и на берегу поболтаешь. иной раз под ушицу люди такое рассказывают!
где всё это? где?..
…рыбы в доме больше нет. не беру. иду в магазин, ем морскую. не знаю почему, но это так. вернее знаю: не ловится на тренеровке хорошая рыба, точнее ловится, но пойматься не успевает. вот нашёл запах, вот понял тактику, и нет… надо успеть что то другоё попробовать, на запас. бред!..
…один раз на поле кидал фидером в мишень. мама, что я делаю?..
…А как же зорьки? А когда откладываешь удочку и смотришь на то что происходит вокруг? А поговорить? Поделиться как и на что?..
…ЛЮДИ!!! пока вы ещё рыбаки, подумайте, надо вам это?..
Любителей рыбалки много, но “Рыболовом-спортсменом” не каждый считается…
При всем уважении - закон определяющий кто и что такое спортсмен Вы все таки почитате. Найдете где указано что спортсмен только тот кто участвует в официальных соревнованиях организуемых официально зарегистрированной федерацией киньте ссылку.
А пока закону “Рыболовом-спортсменом” будет даже “дядя вася” участник в соревнованиях по спортивной ловле рыбы органзованных и проводимых “сельсоветом деревни Запупино”.
По закону статус и приндлежность к федерациям, уплата членских взносов, наличие книжеки … на признание статуса человека как спортсмена занимающегося тем или иным видом спорта никак не влияют. Важен факт участия в соревнованиях. Какие именно соревнования дающие статус спортсмена бывают - см. в P.S. закон РФ.
На получение фоициальных разрядов, на возможность участвовать в определенных видах соревнований, на возможность вхождения в члены сборной РФ, на … много чего влияют регистрация и членство, зачетные книжки и … бумажки - но вот на право именоваться спортсменом занимающимся тем или иным видом спорта НЕТ. Не влияют. По закону все кто участвует в соревнованиях отвечающих правилам вида спорта (вне зависимости от того под чьей эгидой, кем они проводятся и входят ли в …) - спортсмены.
Хотите уважать мнение всех спортменов - уважайте. Смотря на факты участия в соревнованиях вне зависимости от формы и принадлежности этих соревнований … не кивая на взносы и книжки.
Не хотите уважать мнение части спортменов счиая что книжки и взносы важнее и определяющее - не уважайте возможность есть наказания не определно.
Те кто не в вашей религии - спортсменами от этого быть не перестанут.
А право (в том числе и моральное) высказвать свое мнение о соревнованиях и работе общественных организаций и требовать учета этого мнения, как мнения людей непосредственн связанных и участвующих в проведении спортивных мероприятий - вы будете смеяться есть даже у ЗРИТЕЛЕЙ. А у официальных организаций есть ОБЯЗАННОСТЬ вмененная им законом заботится в том числе и об их зрительском удобстве и безопасности. При этом зрителям как не станно для того чтобы оставатся зрителями и иметь права по отношению к организатрам соревнованийи и федерациям спорта, даже даже никаких взносов платить не надо и книжек оформлять. Вот такие пироги по закону. Если в этой стране законы а не личное мнение конечно когото интересуют.
Упреждая - “да ты сам поцан кто такой … да какоре ты право …” . Я в данном вопрсе как раз “из зрителей”. И глядя на “дисскусии” и “аргументы” врагу не посоветую переквалифицироватся в “спортсмены” ни сеьбе ни знакомым ну по крайней мере в этом “виде спорта”.
WBR CrazyElk
P.S. для тех кому интересен ЗАКОН Российской Федерации - и понятия им определемые. (обратите внимание что слова ОФИЦИАЛЬНОЕ рядом со словом соревнование в пункте 22, 18 и т.д. нет а вот в 9 в определении ОДИНОГО ИЗ вариантов спортивного мероприятия как раз присутсвует. Так что не офицальные спортивные мероприятия в природе существуют, а спортсменом можно/нужно считать/быть никак с официозом не связываясь. Возможностей у таких спортсменов конечно другие, но спортсменами они от этого, по закону, быть не перестают).
-
спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;
-
спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);
-
вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование;
-
общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд Российской Федерации;
-
организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие или спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;
-
официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;
А пока закону “Рыболовом-спортсменом” будет даже “дядя вася” участник в соревнованиях по спортивной ловле рыбы органзованных и проводимых “сельсоветом деревни Запупино”
Возможностей у таких спортсменов конечно другие
Да. По большому счёту нынешний сыр-бор как раз из-за этого.
Но всё уже давно перетекло в кто правильней законы прочитает и фигуру речи построит в целях доказать обратное.
И вот эти слова в начале темы
лишив возможности проголосовать львиную долю действующих пилотов F3K
имеют к “другим возможностям таких спортсменов” непосредственное отношение.
То есть возможностей таких у них нет, хотя получение таких возможностей предлагалось, но было мягко говоря проигнорировано.
И глядя на “дисскусии” и “аргументы” врагу не посоветую переквалифицироватся в “спортсмены” ни сеьбе ни знакомым ну по крайней мере в этом “виде спорта”.
Несмотря на то что как обычно ооочень многословно, совершенно правильно по сути.
Но, Олег, поверь, уж я то в курсе и знаю всех участвующих в дисскуссиях лично, ломание копий на форумах никоим образом не коррелируется с живым участием в реальных соревнованиях.
При живом общении все участники очень адекватные и приятные в общении люди, для того чтобы проверить это надо просто приехать и посмотреть как все проходит. ближайшие 18 октября. 😃
для того чтобы проверить это надо просто приехать и посмотреть как все проходит
там просто времени на глупости не хватает, хотя иногда особо желающие его находят 😃
Виктор! смеялся до слез! Ну и форум, с вами не соскучишься! Друзья, Вам Максим Силаев, еще весной написал, на форуме, по возвращению из Германии с соревнований, у них там Членство в FAI обязательно. И все. Нет не всё. Где попало летать нельзя, очень строго. поэтому они там все члены местного клуба со взносами. Это еще и даёт право на страховку от возможного нанесения материального урона. В Валенсии, от падения модели загорелся дом. (У меня там друг авиамоделист с корнями из Риги). Неделю назад, у нас, на соревнованиях, в Нижнем Новгороде, упала пилотажка. Упала и упала. А потом дым, не пошёл, повалил. А фермеры у нас сдурели. им по программе трактора бесплатно дали, для вовлечения новых земель в севооборот. Вокруг наших полей, теперь озимые понасажали. А теперь любезные. вот этот самолетик, если ударится в августе. в засуху. при ветре 10 м.сек… Сами то, участники КМР, успеете ноги унести? А Максим. как организатор. не отвертится. его фермеры из под земли достанут. Это я о той страховке которая нам еще светит, летчики любители ее платят. Когда требуется представить те или иные документы, и это в любой сфере деятельности, это далеко не прихоть чиновников, а всегда есть причина, на этом примере я показываю откуда ноги растут, и на западе не в пример нам это давно отработано и дискуссий не вызывае, там платят за все. Если соревнования под крышей федерации, значит минспорта, значит есть шанс возместить ущерб за счет государства, а КМР, предприятие частное…Максим Силаев, хоть он и заступается за участников КМР , иногда не поделу, его профессия обязывает его быть грамотным, сам он и не только он, выполняет все требования регламента жаль некоторые его не услышали в начале сезона. Медицинская справка. На западе медицина иначе организована, я не знаю что у них прописано в договоре о медицинском обслуживании. А такой договор там у всех, может поэтому справку на соревнованиях и не спрашивают. У меня справка от врача есть, я затратил на неё около часа. там есть название поликлиники фамилия врача и роспись со штампиком. Поэтому, если в поле за деревню Федино скорая приехать ко мне не успеет, то у Василия есть шанс свалить все на врача, который допустил меня на соревнования, и следователь не будет долго его задерживать. Друзья, приемственость традиций, (а не пережиток совка) в любой сфере деятельности и в нашем молодом спорте тоже, залог его развития. И кто этого не будет понимать, будет в конфликте с любым составом комитета.
Кстати о птичках.
Можете смеяться или поднимать очередную волну, но то, во что мы(метальщики) практически в едином порыве стремились вляпаться, начиная где-то с 2009 года, называется спортом высших достижений.
И в этой связи очень хочется процитировать тот самый закон о спорте, в который некоторые пытаются тыкать носом
- спорт высших достижений - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях;
Тут вам и официальные и всероссийские и само собой входящие в ЕКП. Далее наверное следует цитировать положение о всероссийских соревнованиях(заверенное минспорта) в части условий допуска с переходом на цитирование устава ФАСР об условиях членства и т.д. т.п., но делать это в надцатый раз уже поднадоело.
Нда, раскол во всей красе или кто педалирует ситуацию…
Из совсем недавнего:
Председателю комитета ФАСР
по моделям класса F3K
Кубракову К. А.
От члена ФАСР
Филиппова А. А.
Уважаемый Константин Александрович.
Пришло время прояснить ситуацию по вопросам, касающимся регламента Кубка России 2014г. в классе моделей F3K, в частности п. 4 по допуску спортсменов к участию в соревнованиях. Этот документ родился в недрах возглавляемого Вами назначенного комитета, а значит, наверняка знаете ответ на интересующий нас вопрос.
И так по существу вопроса. Внимательно изучив несколько документов разных ведомств (сканы во вложении) на прямую причастных к спорту, и к авиамодельному в частности, у нас закралось сомнения в законности некоторых требований по допуску спортсменов изложенных в выше упомянутых документах, разработанных под Вашим руководством.
Дабы развеять сомнения, мы направили вопрос о правомерности требований изложенных в п. 4 Вашего регламента, в Правовой департамент министерства спорта России, на что получили (фрагмент первого письма во вложении) аргументированный, и исчерпывающий ответ. Скажу больше - юристы департамента готовы помочь в урегулировании конфликта в правовом поле, в том случае, если таковой случится.
Собственно вопрос:На основании, каких регламентирующих, руководящих документов в п. 4.1 регламента был включён пункт-
- спортсменами старше 18 лет - действующая лицензия FAI для участия во всероссийских и международных соревнованиях по авиамодельному спорту с вклеенной маркой за 2014год….
С уважением Филиппов А. А
Далее фрагменты сканов документов, включая ответ от правового департамента(почему-то тоже фрагментом).
Ответ был готов, но не был отправлен, так как вроде Трифонов уладил разногласия.
Но пожалуй приведу этот ответ.
fasr.ru/…/29_17_29RT0Doc_4353_Регламент КР 2014 ре…
…То есть квитанции об оплате членских взносов, которые для в настоящий момент едины и состоят из членского взноса в ФАСР и взноса в ФАИ, дающего право на оформление или продление лицензии FAI.
…fasr.ru/ContentTopic.aspx?TopicID=1&SubTopicID=7
Настоятельный совет А. Филиппову в дальнейшем читать и осмысливать документы в целом, без вычленения отдельных слов.
Неплохо бы также приводить целиком тексты не опубликованной ранее где бы то ни было переписки, вместо того, чтобы приводить отдельные её фрагменты.
Такого рода намеренное представление вырванной из контекста информации вводит в заблуждение спортсменов, комитет и чиновников Минспорта.
И далее: с пылу с жару протокол.
Теперь уже
Русский Павел Геннадьевич - спортсмен классов F-1A, F-3K
умело держит речь от имени спортсменов КМР.
Вот интересно как Филиппов А. в обращении от своего имени лично ненавязчиво переходит к
у нас закралось сомнения
А много ли участников КМР в курсе, что от их имени на заседании президиума ФАСР речь держал гр. Русский? Они действительно подписывались под каким-то обращением? Или их голоса используют в тёмную?
Так как результатом выступлений по 3 вопросу является следующее:
В результате обсуждения решено:
Принять к сведению обсужденную информацию. Голосования по вопросу не проводилось.
то до принятия каких-либо решений за спиной есть огромное желание подробнее разобраться в поднятых вопросах непосредственно между президиумом и комитетом, у которого по большому счёту лишь удосужились уточнить моменты по сборной.
Но наверное уместней это сделать непосредственно на посещаемом членами президиума форуме.
Нда, раскол во всей красе или кто педалирует ситуацию…
Из совсем недавнего:
Далее фрагменты сканов документов, включая ответ от правового департамента(почему-то тоже фрагментом).
Ну а где сканы фрагментов документов? Хотелось бы ознакомиться, возможно в них вся суть? Как-то не красиво со стороны члена комитета, письмо опубликовал, а сканы документов, приложенных к письму, постеснялся…