Подбор планера для парения в слабых термиках

Lazy
VVS2:

Материал не главное. главное реализация.

Сказал эксперт от всего…
Залог успеха - это целесообразность, баланс желаний, умений и возможностей.

VVS2
Lazy:

баланс желаний, умений и возможностей.

Золотые слова!

Sereganike

Владимир, я с вами совершенно согласен что супра довольно сложная модель для новичка.
Та модель что вы предложили - это именно то что я имел ввиду, когда начинал тему. Только мне еще нужны элероны и закрылки.
Кстати, нашел тему по предложенной вами модели.
Может быть вы знаете где поискать, или хотя бы название аналога но с элеронами и закрылками?

Сейчас честно говоря на распутье. Бальза куплена именно под пено-бальзовую технологию - в основном 1мм, пенорезка есть. Задачу со штырями и лонжероном решили, осталось только воплотить в дело.
С оперением - ну что ж, честно говоря думаю разберусь. Видел как стойку для цельноповоротного стабилизатора делали из дюрали и текстолита. На крайний случай куплю уголь.
Само оперение сделаю по позитивной формовке - все равно надо когда-то ей учится.
Единственное что смущает - у меня летом поле, где летаю засевают. Рожь, пшено, клевер - и при посадке в траву не оторвет ли стабилизатор.
А так сделать то сделаю. Тут главное - вес. Если в 2кг уложусь, буду доволен.
Вот фюзеляж, который прислал Евгений (Letun 007). Длина 1700мм. Качество как у покупного.


Lazy

А в чём сложность прорезать элероны и закрылки? В любом крыле, если оно ещё не построено? 😃

Udjin

Действительно …
По месту будущего отреза вклеил рейку из бальсы, чтобы не заморачиваться потом с окантовкой.
Определился с петлей (тряпочка или кевлар или вообще пленка самоклейка аль для ламинирования).
Если хоцца изгальнуть - то трубки да подшипники.
Отформовал в позитиве. Отрезал. Сломал.
Всё получится.

Lazy
Sereganike:

Бальза куплена именно под пено-бальзовую технологию

Ну и замечательно. Закупаете лёгкий шарик, ПУ клей и вперёд. Если блюсти технологию и следить за руками получится ненамного тяжелее наборного. Только лонжероны слонячьи не совать в крыло и не упираться при 8% профилях.

Letun007

Можно скомбинировать. Центроплан пенобальзовый а ушки наборные.

Retif
Sereganike:

Видел как стойку для цельноповоротного стабилизатора делали из дюрали и текстолита.

А что, обязательно цельноповоротный делать?

Lazy
Letun007:

Можно скомбинировать. Центроплан пенобальзовый а ушки наборные.

Зачем лишнее усложнение?

Евгений_Николаевич

Евгений, так твой фюзеляж вроде, под две консоли, без центроплана.
Консоли и фюзеляж должны соединяться центральным штырем.
Кстати, сейчас переделываю под такую схему Дредноут (для упрощения сборки зимой).

Sereganike

Итак, дабы уже определится, выбрал все же супру. Хотите ругайте, но таков уже он выбор. Неделю обдумывая постройку этого планера в голове, выкинуть уже не получается. Подкупает своим тонким профилем. Как ведут себя 10-12% профиля знаю, а вот как этот - интересно облетать.
Приступаю к строительству, надеюсь на ваши советы по ходу.

VVS2
Sereganike:

Подкупает своим тонким профилем.

Примерно как укол наркоты:) Обратно на 10-12% не захочется, ни в какую погоду 😃
И еще поражает высокая эффективность работы задней кромки, чего на толстых не было.

Евгений_Николаевич

Если уже решился, то по максимуму надо делать по рекомендациям маэстро Дрелла, поменьше импровизаций и это будет самый прямой и легкий путь, где не понятно по теме Виктора Фрунзе.

Sereganike

Напилил реек 22*5 в корне, 20*3 у концов центроплана, стенки 9*2.5мм.
Полки консолей в районе середины центроплана планирую соединять переклеем на ус с такой же рейкой, но наверное из более прочного дерева, хотя наверное и та же сосна пойдет. с учетом 5град V и толщины полок 5мм, соединение одной полки на ус будет 115мм. Т.о. полки лонжерона в центре тоже будут работать, и нагрузка на штырь из текстолита будет меньше. Штырь также имею возможность сделать из ясеня вместо текстолита - остались заготовки от лука (из ясеня делал и луки и арбалет).
После того как короб лонжерона соберется, оберну его 2 слоями стекла 30гр/м2 на смоле.
Сегодня посмотрел полки - сосна так себе, не больно смолистая попалась, слои средние. Выдержит ли?
Как правильно нагрузить лонжерон центроплана чтобы проверить?

Не оставляю идеи и про стеклопрутки:
Попался по работе кабель оптоволоконный ИКА-8 (Интегра), 30м. Там сердцевина -стеклопруток 1.2мм диаметром. Пруток длиной 2300мм весит 15гр. Т.е. 1гр - это около 170мм3.
Если из него сделать полки лонжерона? Если исходить из рассчета:

Корневое сечение: консоль 1,7м, - 30 мм2 Х 2полки
на 0, 4м от корня - 18 мм2 Х 2 полки, на 0,8м от корня - 8 мм2 Х 2 полки, на 1,1м от корня - 3 мм2 Х 2 полки, дальше к концу консолей сечения соответственно на уменьшение.

то получается в корне 3 слоя по 10 прутков в каждом, на 400мм от корня 2 слоя по 10мм, на 800мм(конец центроплана) 1 слой из 10 прутков.
По весу получается обе полки около 260гр, но + пойдет еще стеклоткань и смола. Зато:

  • в центре достаточно небольшой бобышки из ясеня, только задающей угол V
  • в ушах полки получаются всего по 1.2-1.5мм толщиной, а это позволит использовать более узкий штырь из текстолита.
    Вопрос как их склеить, эти прутки.
    Вариант вижу такой: на плоскости сделать отбортовку рейками, шириной 10мм, и туда укладывать прутки. Уложили первый слой - промазали смолой кисточкой, затем второй, третий. Сверху, лесенкой, укладываем пару реек толщиной 1мм - там где 1 и 2 слоя прутков, затем на них финальную рейку. И все, грузим, или сжимаем струбцинами. Чтобы все это дело не приклеилось к оправке, используем пленку.
    Как такой вариант? Может это совсем бред, и не стоит даже заморачиваться с этим?
Udjin
Sereganike:

Может это совсем бред, и не стоит даже заморачиваться с этим?

Заморочиться стоит для того, чтобы сравнить результат. Две полки нужно. Стеклопруток и стекломат.
Т.Е. “его величество эксперимент” рассудит.

29 days later
Sereganike

3-х метровый паритель пока отложил в сторону. Изготовил лонжерон цельнодеревянный (крыло супры 3.4м), т.к. с учетом обшивки, относительная толщина профиля получалась около 7%, и цельнодеревянный проще было сделать.
Центроплан: в корне 22*18, у конца 8*15мм, длина половинки: 800мм.
Уши: 8*15мм, конец: 2*8мм, длина 600мм.
Рассчитывал под перегрузку 9 ед.
Коробчатый лонжерон рассматривал, он хоть и был бы немного легче (полки планировал из сосны 2.5мм), но здорово нагонял вес в центре, в месте соединения половинок. Да и соединение с ушами показалось не таким простым. Вообщем вышел он у меня 360гр. - так это еще без карманов для ушей.
Показалось слишком много, да и к сезону уже не успеваю. Потому пока отложил.

Надо делать оснастку для вакуумной формовки, и учится работать со стеклом.

Вот несколько фото:

У ушей на ус приклеил брусочки из ясеня. По бокам на соединение - 1мм стеклотекстолит.

Сейчас лонжерон склеен, осталось сделать карманы для ушей - накладки из 2мм стеклотекстолита - на ус с лонжероном, по бокам - сосна. Вот на этом этапе пока и подвис.

4 months later
Sereganike

Всем доброго времени суток. Подниму тему.
Для планера изготовил новый лонжерон. Двух-полочный. Полки центроплана - 20*4 в корне, 12*3 у конца центроплана. Разъем выполнен по центру центроплана. Соединительный элемент - стальная труба 30ХГА 10*8мм.
Суть задачи: Толщина лонжерона - 22мм (от корня до 190мм размаха) (+2мм на обшивку бальзой, пено-бальзовая технология), а толщина профиля в корне у оригинала: Супры - 20мм.
Как уместить такой лонжерон в крыло?

Вижу два варианта:

  1. Сделать в корне более толстый профиль - 10%, например S-3021/ Остальные профиля (кончика центроплана и ушей) - оставить как есть. Это решило бы все проблемы. -
  2. Увеличить хорду в корне.
    Прошу подсказать что правильнее?

Или все эти действия настолько испортят аэродинамику крыла, что и смысла привязываться к профилям супры нет, а стоит взять потолще, что-нить типа S-3021? Но хотелось бы задействовать именно их, понравились они, на металке опробовал.

Сейчас еще в раздумьях какой брать пенопласт. Если буду использовать профиля супры - то пеноплекс, если 10% профиля - то скорее всего 15кг/м3 шариковый пенопласт. Что посоветуете? Оклейка 1мм бальзой средней плотности на ПУРе.

Таблица крыла Супры:

Udjin

Просто сделайте полки шире. И не придется менять профиль.
Стенку сделайте комбинированную. Бальза 2 мм - пена-бальза - 2мм.
Если запустите всё это безобразие в стеклочулок, то будет вообще убойная конструкция. Если чулка нет - просто промотать по всей длине лонжерона кевларом.

Sereganike

Дак лонжерон уже готов 😃) Сделан аккуратно, качественно. Переделывать смысла пока не вижу. Поэтому вопрос актуален 😃

Udjin

Новый сделай.
Этот пригодится где нить в других проектах.
Чтоб потом без трындежу, делай всё по чертежу. (с)

Евгений_Николаевич

Конечно. Кто же делает планер под ошибочно изготовленный лонжерон?

Udjin:

Чтоб потом без трындежу, делай всё по чертежу. (с)

Чтобы двигаться дальше в плане технологий. Я уже советовал надо делать точно по рекомендациям Мастера.
Если будете “творчески” подходить к этому вопросу, то не получите и половины тех возможностей, которые разработчик вложил в конструкцию.