Сборная команда России по авиамодельному спорту в классе F3K
Господа метальщики , будте внимательнее!
Отбор кандидатов в сборную …
с ЧР- 4 человека
с КР- 3 человека
Оба эти старта чередуются по териториальности восток- запапд.
Нет массовости и конкуренции - есть деградация. Будем двигаться дальше тем же курсом - в 2017 году получим полностью недееспособную сборную и падение интереса и количества участников в классе в целом.
Золотые слова!
Отбор кандидатов в сборную …
с ЧР- 4 человека
с КР- 3 человека
Оба эти старта чередуются по териториальности восток- запапд.
Да именно так!
Дима смотри выше я уже перечислил то о чём ты пишешь!
то проводить ЧР в 2016 на урале при 12 участниках как то не очень логично
К примеру старт в Новосибирске…
То есть от Москвы 3000 км, и от Читы 3000 км, (средина земли… 😃)
от Владивостока 6000 км, или наплевать на них???
(справка…билет Чита Москва стоил 11.500 , А билет Чита -Екатеринбург 16.000 так что то что посредине это не всегда дешевле…
а на ЧР -2014 г. билет взятый заранее стоил всего 5.800 ,я много раз оповещал о не дорогих билетах…, но люди отдали предпочтение баталиям в интернете чем приехать…)
А почему 12???
Для этого и прято решение, кто то отбирается в кандидаты с КР , кто то с ЧР.
но никак не Чита или Томск.
Почему???
Потому что Вам… лень ехать сюда???Денег тратить ?? Время??
А потому что вы там … живёте и наплевать вам на остальных!!! Не убедили.
Причем массовость должна быть не из пилотов-одноразников
Для тех кто не в теме!!! Старты проводили максимально приближёнными к требованиям минспорта!
Как давно вы Дмитрий проводили соревнования включонные в ЕКП? Как отчитывались по ним???
сильных спортсменов, способных составить конкуренцию.
Кто им не давал приехать в Читу??? Только не желание.
Для этого президиум и принял решение о чередовании стартов
в добавок шансы уровнял тем, что с нескольких мероприятий идёт отбор кандидатов.
Ребята,я и сам любитель постебаться,но тема то “Сборная команда России по авиамодельному спорту в классе F3K”
Юра просто опять началась возня на тему перетягивания каната…
Не которым хочется без особого напряга в своём кругу общаться , и говорить что это развитие…
Для нас, на востоке такая их точка зрения не нова!
Их не интерисует на самом деле развитие , они елишь прикрываются красиво словами беспокоясь только о себе.
(Вот к примеру приедет в Томск, Яковлев , Ломовцев… и чтото не пойдёт у них, воздух не тот кроссовки жмут… и они уже не сильнейшие??
Да воздух действительно там другой…
А ещё есть Благовещенск так там ваще пипец… настроенные на воздух в Чите модели ващее отказывались летееть!!)
На всех крупных соревнованиях, будь то ЧР или финал КР должен быть кворум, массовость. Причем массовость должна быть не из пилотов-одноразников, а из сильных спортсменов, способных составить конкуренцию. Только так можно добиться хороших выступлений на ЧМ и ЧЕ,
Снова пример;
ЧР- 2015 прводится в Волгограде
уже меньше месяца до стартов , НО,
Дима как ты ратуешь за старты на западе что то не видно кворума docs.google.com/spreadsheets/d/…/edit#gid=13280392… ?
Что опять мешает?
Вот если ты приедешь туда на старты , то это в участниках будет 4-й МС, нужен ещё один, иначе тому кто займёт первое место = кукиш , а не присвоение спортивного звания. Вот я еду пообщаться со всеми, составить кворум, на первое место не претендую, но постараюсь быть ближе к нему. Я понятно написал?
Иначе если Я, Ты, Кубраков, Котенко будем брать первое место , то как в нашем классе появятся новые МС? Где развитие и в этом направлении?
Хотя и этого мало , организаторы в минспорта отчитаться по уму должны… Вот както так…
Или я не верно пишу? ов
Кто готов привезти-привлечь МС на старты, дать попущать таймеристу Абламскому, Зотову …модель на три тура??? А в Волгограде мнооогооо МСов!!!
Кто судей привезёт-привлечёт соосветствующих категорий.
Или мы опустимся до уровня проведения стартов до акредитации класса? Зачем эта вся суета тогда была по акредитации?
…нужно исходить из соображений формирования сильного состава сборной…
Каким бы странным это не казалось, но рулящим не только не нужно, но и крайне не желательно иметь сильную сборную. И даже не дай бог чтобы сборная показала достойный результат, потому что тогда может зайти речь о бюджетном финансировании и соответствующими ему контролем и ответственностью. А этого никому не нужно. Ведь одно дело толкать по форумам голимую туфту ( вроде того, что для одних регионов мы не собес, а для других внезапно вполне-себе собес), и совсем другое дело объясняться, например с прокурором, на тему целевого расходования бюджетных средств. Попробуй тогда попили материальную выгоду в форме спонсоркой поддержки.
И что касается пресловутого раскола, то все мы видим откуда он исходит и кем поддерживается в перманентно тлеющем состоянии. И это не удивительно по двум причинам. Во-первых,чтобы работала схема попила, надо предпринять все, чтобы ненужные спортсмены не приехали. Отсюда мы и видим разжигание межрегиональной розни, взаимные упреки, обвинения и оскорбления, дешевые провокации и прочие драйверы ненависти. А во-вторых, миф о расколе очень удобное оправдание перед стоящими выше на любые неудобные вопросы.
Картина маслом выглядит примерно так: есть хорошие правильные люди, которые делают то что делают и имеют то что имеют. А есть плохие неправильные люди, которые просто завидуют хорошим и бессильно злопыхают. “Да вы посмотрите что они пишут! Да они нас не уважают!” - , плачет “потерпевшая” сторона. И, поскольку все разговоры на неудобные темы начинают от этого плохо пахнуть, то тот, кто дейтствительно принимает решения и несет за них отстветсвенность (то есть президиум), естественно предпочтет эти неудобные темы игнорировать. А значит, все останется так как есть, что и нужно тем, кто у штурвала.
Почему??? Потому что Вам… лень ехать сюда???Денег тратить ?? Время?? А потому что вы там … живёте и наплевать вам на остальных!!! Не убедили.
Прикольно. Вам пытаются рассказать, что честь страны должны защищать лучшие, а вы ответ: “мы то-же хотим”…
Андрей, ты меня немного не понял. Я сейчас пишу без учета хотел/не хотел приехать, было время/не было времени.
Так как тема про сборную России, то и пишу я исключительно в контексте отбора этой самой сборной. Сильной сборной, конкурентной.
Так вот, что б собрать сильную конкурентную сборную, придется убрать условности и не идти на компромиссы.
И если идет речь об 1-2 пилотов с Владивостока(кстати сколько их реально, готовых побороться за СКР?), то увы они падут жертвой жесткости отбора в том контексте в котором я говорю.
То есть я предлагаю сделать отбор максимально массовым и как следствие конкурентным.
И, кстати, об организации и уровне проведения я и слова плохого не сказал. Провести соревнования даже для 12 человек стоит времени, денег, нервов и больших усилий, причем на командном уровне. Так что упреки по тому когда проводил и как отчитывался, Андрей, считаю не уместными. Я про Читу и Томск сказал исключительно в свете их геолокации и количества спортсменов.
В общем-то спор продолжать можно бесконечно. Смысл останется один. НЕ может быть сильного состава СКР, полученного путем отбора на маленьких соревнованиях с небольшим числом участников. Поэтому вариант только один - переносить старты туда, где будет собираться больше народу.
Да ленивые все, да многим и 300 км проехать сложно, а некоторым и 100 км в пределах МКАДа ехать лень. Можно долго спорить на эту тему и мусолить, но результата не будет. Результат будет только когда отборочные соревнования, такие как ЧР и финал КР будут собирать максимум пилотов всех уровней.
Как это делать - решать вам, как комитету. Я как рядовой спортсмен могу только свою точку зрения высказать.
Одно я могу сказать точно. В то время, когда я отбирался в сборную 2012, мне пришлось за сезон посетить очень много соревнований и на каждых быть в верхних строчках, что б только попасть в список кандидатов в СКР. Самые ближайшие старты у меня тогда были на расстоянии 800 км. А в завершении сезона пришлось ехать в Краснодар(1600км) для проведения отборов непосредственно в СКР среди 6 человек. Как результат - я чувствовал себя очень уверенно на ЧЕ 2012. Делайте выводы.
Опять же, все это я говорю с точки зрения отборов сильной СКР. То есть все это очень однобоко и не учитывает много других факторов, таких как толерантность по географическому принципу и тп. Речь только об отборе сильной СКР.
Просто со стороны - мнение,давным давно в ссср было примерно такая ситуация . На примере соревнований по f2d c некоторых зон совершенно не возможно было отобратся; на пример Свердловск. Как отобратся на всесоюзные соревнования если там несколько чемпионов мира. Но при этом там же устраивали такие зимние кубковые … по представительству чемпионаты -круче чемпионата мира . Теперь вопрос на фига такие чемпионаты России если представительство на них очень низкое? Даже если они проведены по всем канонам ФАСР может лучше поддержать реальный какой нибудь кубок куда съезжается больше всего народу поддержать хотя бы квотами - путевками на чемпионат мира.
Думается так было бы лучше для авиа-моделизма. Или совсем другие задачи стоят?
Попробуй тогда попили материальную выгоду в форме спонсоркой поддержки.
Вам удалось привлечь спонсоров?
Или вы сами, что то попилили?
на соревнования Минспорт выделил в прошлом году отличные кубки грамоты , более ни чего, ЧТО пилить???
А на ЧР так вообще ни копейки не выделили , из Москвы грамоты только с большим трудом получили!
Вот лично мне удалось за счёт ДОСААФ несколько раз сьездить на соревнования, за последние годы с 91 это было всего три раза остальное за свой счёт!
Одна поезка по бюджету перекроет ваши годовые поездки по стартам…
что честь страны должны защищать лучшие
И я вам о томже!!!
И если идет речь об 1-2 пилотов с Владивостока(
Да я именно про это.Вот пример . В Арсеньеве Живёт Мандрико Виктор , был и в сборной . Каких ему это трудов не стоило… я знаю не по наслышке…
То что он прошёл происходит и у нас в классе .
Его тоже западные люди не желали слышать …
И что имеем там есть парни которые очень хорошо летят , но ниездят так далеко… а группе лиц ближе к кремлю… этого только и надо!!!
То есть я предлагаю сделать отбор максимально массовым и как следствие конкурентным.
Пример:
2016 год
желающие пройти кандидатами в сборную это могут сделать
на
ЧР- ,новосибирск,
Ф КР- ,Воронеж,
Так в Чём проблемма??
И, кстати, об организации и уровне проведения я и слова плохого не сказал.
Я укора не делаю тебе лично ты тоже не понял меня , такие вопросы устно решаются, Я про орг моменты и отчётность.
Одним пофиг звания разряды… а вот ктото выполнит и скажет , дайте , а как если куча ещё припонов которые надо организатору соблюсти! Некоторые до сих пор ,зубоскалят,…
Ты имеешь звание , значит знаешь как не просто пройти бюрократическую машину…
То Что с первого ЧР- получилось , надо радоваться , но ехидны зубоскалят, так как им лень было посвящать работе по присвоению оперативно разрядов , обивать пороги инстанци!
Вот путь и завидуют теперь!!
Меня беспокойт вопрос , кто первым на ЧР в Волгораде будет!
И если он будет уже КМС , То как Грамотно Обеспечить присвоение ему МС, многие и не догадываются как это не просто… Вот види уже и специалисты по распилам появились…
Каким бы странным это не казалось, но рулящим не только не нужно, но и крайне не желательно иметь сильную сборную.
Сергей, я давно решил рассчитывать только на себя и не ждать каких то поблажек от наших спортивных учреждений. Зачастую мужики все взрослые, а те кто ездит и готов отбираться в СКР понимают масштабность вложений. Дали бы денег детям и то хорошо было бы.
Снова пример; ЧР- 2015 прводится в Волгограде уже меньше месяца до стартов , НО, Дима как ты ратуешь за старты на западе что то не видно кворума docs.google.com/spreadsheets...gid=1328039265 ? Что опять мешает?
Андрей, это мне лично упрек? ))) Я вроде не организатор, не член комитета, а рядовой спортсмен. Судить о кворуме за месяц до соревнований как то рано. Такой уж у нас народ - тянут до последнего и записываются в последний день. Ничего не сделаешь.
Про МСов отдельная песня. Не совсем понятно мне. Оно что даёт? Вот я МС. За это деньги доплачивают, или статус в обществе поднимается сразу? Или это на соренвованиях сразу +100 очков в туре? ))) Если не наберется кворума МСов для присвоения званий - ну значит так тому и быть. Надо всего лишь делать выводы на будущее. Да и если наберется кворум, то не факт, что кто-то новый этот норматив выполнит.
Иначе если Я, Ты, Кубраков, Котенко будем брать первое место , то как в нашем классе появятся новые МС? Где развитие и в этом направлении?
Вот тут я совсем обескуражен. Это нам проигрывать надо, что б кто-то МС выполнил что ли? Это не развитие - это деградация. Толку от мастеров, которые на практике конкуренцию составить не могут?
Хотя и этого мало , организаторы в минспорта отчитаться по уму должны… Вот както так… Или я не верно пишу? ов Кто готов привезти-привлечь МС на старты, дать попущать таймеристу Абламскому, Зотову …модель на три тура??? А в Волгограде мнооогооо МСов!!! Кто судей привезёт-привлечёт соосветствующих категорий. Или мы опустимся до уровня проведения стартов до акредитации класса? Зачем эта вся суета тогда была по акредитации?
А вот тут давайте мухи отдельно от котлет. Организаторы ж взялись проводить. Поэтому и судьи и все остальное на их совести. Другое дело, если они открыто о помощи попросят, кто ж им откажет? Но для меня это б значило как расписаться в собственной некомпетентности. Это я, кстати, говорю опять же без какого либо упрека любым организаторам.
Поэтому вариант только один - переносить старты туда, где будет собираться больше народу.
как заранее определять множества народа???
Я привел пример с регистрацией на ЧР-2015 Волгоград!!
Здесь что мешает?
в свете их геолокации и количества спортсменов.
Геолокация
я не зря привел пример про монголию , там сейчас прохоит старт мирового уровня у свободников.
а в прошлом году это ещё дворовая встреча была , и не было там сильных спортсменов!!! = Не убедил.
все это я говорю с точки зрения отборов сильной СКР.
Я тоже за сильную сборную!!
Поэтому не вижу ни каких проблемм , в том что отбор кандидатов идёт с двух стартов географически чередующихся.
Народ, не понимаю что вы вообще паритесь за сборную?
Те, кто реально хочет летать на ЧЕ/ЧМ, и реально для этого тренируется(много, упорно, вдумчиво) - по любому поедут.
Я прошу прощения, что влез в чужой серьезный разговор…) Но не кажется ли вам, что сама система зачетов по этапам, раскиданным по огромной стране, неработоспособна? В Америке, к примеру, да и не только, для отбора сборников проводятся разовые ОТДЕЛЬНЫЕ 2-3 дневные соревнования и никакие заслуги в течение года в зачет не идут. Определяется равноудаленное место, назначается дата и съезжаются все заинтересованные люди. Съезжаются те, кто реально чувствует силы, готовность лететь на высшем уровне. Такие люди в течение года сами определят, где им соревноваться, чтобы поддерживать свой уровень и повышать его. Важно то, что эти отборы проходят незадолго до мирового чемпионата, то есть готовность пилотов на самом пике. И это мероприятие всем проще планировать и по времени и финансово, все детали известны за год вперед и все можно подогнать в личных делах и деньгах. Все это давно и безукоризенно где-то работает, а главное - есть положительный спортивный результат и никаких склок и споров. Как-то так…
Коля Калгин - ага, только наплевавшие на существующий порядок вещей поедут туда в качестве зрителей, но не членов сборной. 😃
Пример: 2016 год желающие пройти кандидатами в сборную это могут сделать на ЧР- ,новосибирск, Ф КР- ,Воронеж, Так в Чём проблемма??
Ваапче никаких проблем. Лично меня все устраивает. Но это не говорит о том, что соревнования в Новосибе соберут должное количество сильных пилотов. Хотя тут уже явно ближе, чем в Чите.
Опять же с точки зрения кворума и тех же самых МСов, то Ебург и Пермь выглядят более привлекательными в этом плане. Собрать там большое количество пилотов будет значительно проще. Хотя бы из пилотов F3J, летающих попутно в F3K. А многие из них действительно могут составить хорошую конкуренцию. То есть я не говорю о полном переносе и ЧР и финала КР в европейскую часть, а о проведении ЧР на Урале там, где можно собрать больше пилотов.
Некоторые до сих пор ,зубоскалят,… Ты имеешь звание , значит знаешь как не просто пройти бюрократическую машину… То Что с первого ЧР- получилось , надо радоваться , но ехидны зубоскалят, так как им лень было посвящать работе по присвоению оперативно разрядов , обивать пороги инстанци! Вот путь и завидуют теперь!!
Думаю дело не в зависти. В спорте дело не в количестве, а в качестве.
Теперь вопрос на фига такие чемпионаты России если представительство на них очень низкое
Это был первый!!! Чемпионат, вдобавок посещение его , определённая часть байкотировала!!!
Теперь очередь Волгограда!!!
И посмотрите кто там зарегистрировался!!!
Чудо!!
не правда?
Опять , восточные - азиаты,… !!!
Томская область
Томская область
Томская область
Воронежская область
Воронежская область
Краснодарский край
Забайкальский край
Забайкальский край
Забайкальский край
Ростовская область
Нижегородская область
Забайкальский край
Волгоградская область
Волгоград область
ХМАО
Волгоградская область
Воронежская область
Краснодарский край
Чтото не видно СИЛЬНЫХ Москвичей, Питерцев… или опять причину придумывают…??? Типа кушать нечего, денег на лицензию нет, на страховку, а про зачётку вообще не упоминаю =это такой сложный документ!!! (тайну рассказываю , = в каждом городе в свободной продаже не более 20 рублей за шткуу в спорт магазине… 😃)
Что опять не так ???
Волгоград рядом , но опять чтото мешает!!!
хотя бы квотами - путевками на чемпионат мира.
вторая квота= была в Воронеже 2014, ни кто ни кому не мешал… отбираться!!
Зачастую мужики все взрослые, а те кто ездит и готов отбираться в СКР понимают масштабность вложений. Дали бы денег детям и то хорошо было бы
Абсолютно верно!!!
Пока денег только Сторчилов -Волгоград сам пробивал через спонсоров -воспитанников своих.
Плюс производители моделей , повторюсь Ирхин-Колосов.
Народ, не понимаю что вы вообще паритесь за сборную? Те, кто реально хочет летать на ЧЕ/ЧМ, и реально для этого тренируется(много, упорно, вдумчиво) - по любому поедут.
Коль, одно дело иметь на соревнованиях скажем 10 человек сильных, которые постоянно друг с другом летают и являются сильными пилотами. Другое дело, когда к ним прибавляется ещё 10 человек среднего уровня, способных “выстрелить” в самый подходящий момент и внести некую непредсказуемость для первых 10. Иными словами: чем больше спорстменов разного уровня, тем выше конкуренция, потому что даже самый посредственный спорстмен способен раз за соревнования просадить всю группу даже с сильным составом.
Я прошу прощения, что влез в чужой серьезный разговор…) Но не кажется ли вам, что сама система зачетов по этапам, раскиданным по огромной стране, неработоспособна?
Это, к сожалению, обусловлено требованиями и нормативами минспорта нашего.
Геолокация я не зря привел пример про монголию , там сейчас прохоит старт мирового уровня у свободников. а в прошлом году это ещё дворовая встреча была , и не было там сильных спортсменов!!! = Не убедил.
Андрей, сравниваем не сравнимое. В Монголии - Чемпионат Мира, а мы про Чемпионат России говорим. Мероприятия по сути своей и назначению разные. По результатам ЧМ не формируется сборная мира, что б лететь соревноваться на чемпионате галактики. А вот чемпионам России надо участвовать в отборе СКР.
Андрей, это мне лично упрек?
Нет.
Речь про массовость, как определять?
прошлое не показатель
пример: мне удавалось брать отпуск так что я попадал на старты в краснодар , два года подряд, та к вот на следующий так не получится… , вот я и озвучил и ран и по другим также…
Это только праздно шатающиеся , мили близко живущие могут позволить себе часто в стартах летать…
Вот почему и принято президиумом Деление на два значимых старта!!
В 3джэй так давно уже,и вы это прекрасно знаете , и по этому поводу там уже не спорят…
Это, к сожалению, обусловлено требованиями и нормативами минспорта нашего.
Так может, " в консерватории надо что-то поправить"? ))
ну значит так тому и быть.
не согласен, так можно говорить когда это есть , или легко прошло присвоение, у нас в забайкалье много людей кто выполнял нормативы и не раз… но гдето всё в Москве терялосьь…
Но ведь люди стремились желали этого звания
Про МСов отдельная песня. Не совсем понятно мне. Оно что даёт? Вот я МС. За это деньги доплачивают, или статус в обществе поднимается сразу?
Вам не даёт!
А комуто и да , пример:-еслиб вы находились , служили в рядах ВС РФ , то у вас доплата за МС 30 000 р. была к денежному довольствию…
И кабинетные двери проще открывать в том числе и к спонсорам когда ты МС…
Это нам проигрывать надо
Я про кворум, и тех кто нас сумеет победить!
Не будет нас , не будет присвоения победителю…
Это я, кстати, говорю опять же без какого либо упрека любым организаторам.
Точно , но вот на супер стартах хронометристов предоставить не могут , а типа сами себе посудим…
И кричат , что они лучьше всех проводят.
Но по требованиям минспорта их ещё и определённое количество и судей должно быть независимо от количества участников.
… влез в чужой серьезный разговор…
Это точно. Чужой опыт нам известен, но вам судя по всему плохо знакомы наши реалии. А потому не стит встревать.
И уберите пожалуйста неуместный в данной теме видосик. С нами Америка здесь никто кричать не будет.
Вам не даёт! А комуто и да , пример:-еслиб вы находились , служили в рядах ВС РФ , то у вас доплата за МС 30 000 р. была к денежному довольствию… И кабинетные двери проще открывать в том числе и к спонсорам когда ты МС…
Очень хорошо, могу только порадоваться за этих людей. Честно и искренно.
Нет. Речь про массовость, как определять? прошлое не показатель
Пробовать что-то разное. Не сидеть на месте. Новые места, новые варианты. Договариваться с другими городами, организаторами.
А в целом, надо просто победить всю эту вражду внутри класса. Когда в спорте царит спортивная атмосфера, то и ехать на любые соревнования, хоть за 1000 верст в сто раз приятнее. И наоборот, никому не хочется участвовать в соревнованиях, где постоянно все срутся.