Очередная самодельная Супер Жи

alex49
SerBel:

У меня тоже есть некоторые проблемы с Арткамом. Что можете посоветовать другое.

SW, RHINO, Tflex, тот же Компас. Но самый простой для освоения, это SW, уж почти двадцать лет с ним работаю, могу делать то, что сами разработчики делать не могут, хотя это же самое в Tflex делается одной левой легко и непринуждённо. А вообще, надо пробовать, вот Геннадий ака Солинг, пользует RHINO, а у меня он не идёт, как не давался и много лет назад. Тут как на душу ляжет. От правильного выбора зависит всё остальное, что вы намереваетесь делать и для чего начали осваивать САПР. АртКАМ специализирован для ювелирки, машиностроительные более универсальны, там больше функций, для них наделано много программ, которые позволяют машиностроительный САПР заточить под судостроение, проектирование турбин и т.д. мне SW хватает для всего, от проектирования парты для дочки и кухни, до самолётов и катеров с яхтами.

lelik
Udjin:

Солид, Компасс.

Жень, разговор не о CAD, a o CAM. 3 и более d стратегии у арткама - полный отстой, тот же rhinocam/visualmill его рвет, как тузик грелку. А вот 2d у арткама самый пристойный. Или кто-то упоротый арткам в качестве CAD рассматривает ?

Udjin

Арткам многие пытаются прикрутить к инженерным делам через промежуточный формат. Как правило STL.
В итоге потратив время, переходят на нженерные кады и специализированные камы.

alex49
lelik:

Жень, разговор не о CAD, a o CAM. 3 и более d стратегии у арткама - полный отстой, тот же rhinocam/visualmill его рвет, как тузик грелку. А вот 2d у арткама самый пристойный. Или кто-то упоротый арткам в качестве CAD рассматривает ?

Да тут всё в одной связке, поэтому ваш пример с rhinocam/visualmill годится в качестве иллюстрации, особенно если в качестве CAD выбирать RHINO. Тут, если не ошибаюсь, Гена выкладывал свой учебник по RHINO. И сам он доступен для консультаций. Поэтому, если кто-то по незнанию или по каким-то другим причинам выбрал не ту связку CAD/CAM, то лучше всего изменить её на более адекватный вариант, чем бороться с ветряными мельницами.

Sci_Rosso
lelik:

А вот 2d у арткама самый пристойный.

Не совсем.
Бывают чудеса, например в 8.1-упорно делает отверстия на 0,1 меньше. Побороть не смог, а справился только тем, что все фрезы задавал в плюс 0,1.
С АвтодескАрткам, когда его перекупили - вроде такого уже не замечено.

Udjin:

Арткам и инженерные проекты плохо сочетаются 😃)

Я бы сказал даже более, совсем никак.
Например ту же самую STL, в ПоверМилл - обрабатывать намного лучше.
Чем атркам бесит, так это тем, что даже если задана обработка рельефа внутри векторов, он начинает надрачивать (по другому не сказать) на каждый полигон в модели.
В итоге, первые или последние проходы в модели - выглядят как постоянная дрочка по оси Z.
В итоге имеем зубристую поверхность.

lelik:

Или кто-то упоротый арткам в качестве CAD рассматривает ?

они есть, и их не мало
Равно как и корел и прочие иллюстраторы.

SerBel:

Что можете посоветовать другое.

SolidCam, RhinoCam, PowerMill.
Ну и новая фишка от автодесков Fusion 360.
Пакет достаточно новый, но в него всунули очень много чего, на первый взгляд невпихуемого.
Твердотельное+полигональное+NURBS+слайсинг+перегоняет модели в шип-паз+построение 3D-моделей по куче фоток+комп.скульптинг и куча еще чего.
И еще CAM-модуль. По словам юзающих-работает вполне пристойно. Сам еще не пробовал.
Самое приятное - это то, что он для домашнего использования-бесплатный.
Т. Е. ВООБЩЕ. Качается версия для обучения и юзается дома или в моделке.
Ну а если и покупать, то год пользования - стоит около 190$. Что для достаточно сильного проекта не так уж и дорого.
Но есть и минус. Перед скачиванием - нужно получить Autodesk ID. Получается методом регистрации на электронку.
Проекты свои он хранит исключительно в облаке, не понятно в каком, своем или стороннем.
Как следствие всегда нужна синхронизация по интернету. После 14 дней без синхронизации - отказывается работать, пока не синхронизируешь.
Себе сохранить проекты в принципе можно, но они все равно дублируются в облако.
Этим, как мне кажется они и проверяют, индивидуальное пользование или на заработок.

Кто сталкивался - расскажите. Сам только начал ковырять.

3DSMax

Уважаемые коллеги, вобчем не смог я победить ПВА с наскоку. Ложится коряво. Если наносить понемногу, то получаются пузыри. Не лакуны, а именно пузыри. Схлопывать их довольно проблематично. Если наносить слоем потолще, то получаются наплывы. Вот кажется, что он очень густой, хочется пожиже. Может спиртом его разбавить малехо?
А может температура виновата- у меня сейчас 12 градусов в моделке. Вот он и не растекается.
Намазал, какие смог убрать косяки- убрал и спрятал в сейф. От пыли. Подсохло- основная масса пузырей ушла, но пара мерзких наплывов осталась. Не пойдет.
Чайничек на плитку, губку в руки и вымыл эту всю гадость. Полдня просушил, и сейчас наваксил- отполировал заново.
Завтра буду пробовать с разбавленным.

3DSMax

Уважаемые коллеги, извиняюсь за отсутствие- просто идет интенсивная подготовка к соревнованиям (7 мая). Первый раз будем участвовать в металках. В наличие аж 3 модели- моя самопальная, дядьЖенин Плексар и метровый Малибу.
Эх… так хотелось на соревнования поехать уже со своим метровиком, но не судьба. Не успеваю совершенно.

7 days later
3DSMax

Уважаемые коллеги, приехали с соревнований, и теперь могу с гордостью заявить- я теперь тоже ЭФТРИКАШНИК! Краткое содержание- здесь rcopen.com/forum/f22/topic357895/1378, краткое видео- здесь rcopen.com/forum/f22/topic357895/1387.
Уф-ф-ф… Теперь можно и с моделью продолжать работать…
P.S. (скромненько так…) а моя самопальная Джишка третье место взяла…

alex49
3DSMax:

Уважаемые коллеги, вобчем не смог я победить ПВА с наскоку. Ложится коряво. Если наносить понемногу, то получаются пузыри. Не лакуны, а именно пузыри. Схлопывать их довольно проблематично. Если наносить слоем потолще, то получаются наплывы. Вот кажется, что он очень густой, хочется пожиже. Может спиртом его разбавить малехо?
А может температура виновата- у меня сейчас 12 градусов в моделке. Вот он и не растекается.
Намазал, какие смог убрать косяки- убрал и спрятал в сейф. От пыли. Подсохло- основная масса пузырей ушла, но пара мерзких наплывов осталась. Не пойдет.
Чайничек на плитку, губку в руки и вымыл эту всю гадость. Полдня просушил, и сейчас наваксил- отполировал заново.
Завтра буду пробовать с разбавленным.

Василий, сразу извиняюсь, может чего-то не знаю, или пропустил в своём образовании, но ПВА мы никогда в качестве разделительного слоя не использовали. В модельном цехе КБ Яковлева, где мне довелось работать, нам приносили из лаборатории поливиниловую эмульсию, по названию похоже, но по виду совсем не то, что клей ПВА. Не хочу фантазировать, давно это было, поэтому могу проконсультироваться у Татьяны Лапицкой, хозяйки и главного специалиста фирмы “Эпитал”. Мы давно знакомы с ней и её отцом. Похоже, что из вашей проблемы выход есть, в основе “разделительного слоя”, как мы его называли, поливиниловый спирт. Может поэтому ПВА и стали применять в качестве разделительного слоя наши предприимчивые коллеги моделисты, но нафига это делать, ведь клей ПВА на сегодня в чистом виде уже практически не выпускается, там полно добавок, которые улучшают его свойства как клея, но при нецелевом использовании получается сплошной гимор. Сам по себе ПВС продаётся в магазинах химреактивов, в аптеках, не дефицит. Вот для примера:

3DSMax

Александр, да, это не ПВА- клей, это ПВА- спирт. Вчера вновь отполированную мастер- модель опять покрыл ПВА. Сейчас тепло, и разницу сразу видно- растеклось. Но образовались несколько лакунов. Товарищи, смывать все и еще раз наносить или можно как- то подмазать эти лакуны?

alex49
Вячеслав_Михеев:

Без обиды. Но тут не про клей говорится. Клеем формы не покрывают

ak-dv.ru/productdisplay/разделитель-pva-спирт-1л не реклама

Да я ж понял, что это путаница в терминологии, когда ПВС называют ПВА, отсюда и непонятки, только я не понимаю откуда у Василия пузыри, сколько работал с ПВС, никогда с этим не сталкивался.

3DSMax

Не знаю… Из губки похоже. Я у жены спонжик (как она его обозвала) изъял, вот им и мазюкаю. В меламиновые губки наши торгаши не верят.

Sci_Rosso
alex49:

как мы его называли, поливиниловый спирт. Может поэтому ПВА и стали применять в качестве разделительного слоя наши предприимчивые коллеги моделисты, но нафига это делать, ведь клей ПВА на сегодня в чистом виде уже практически не выпускается

Все просто. Очень просто. Это “англинизмы” PVA - PolyVynilAlcohol, он же поливиниловый спирт.
А так как в основном все составы импортные, то и назавают по импортному, на свой манер. Поэтому PVA = ПВС = поливиниловый спирт 😃 Многие путаются, особенно те, кто только входит в тему 😃

alex49:

поэтому могу проконсультироваться у Татьяны Лапицкой, хозяйки и главного специалиста фирмы “Эпитал”. Мы давно знакомы с ней и её отцом.

А вот это уже ОЧЕНЬ интересно, в плане получения информации.
Если не затруднит конечно. У Эпитала, есть очень интересные позиции в плане смол. Но, к сожалению менеджеры у них никакие, от слова вообще. Не знают вообще ничего. А главного технолога, который “один из” в теме - очень сложно выловить по телефону. Ну и плюсом, на сайте частенько бардак творится с описанием характеристик и техпроцесса. например несколько раз было, что указывалось неверное соотношение смола-отвердитель, и спустя месяц - на почту приходило письмо о том, что дескать ошиблись и отвердителя нужно в полтора раза больше.
Поэтому, если вас не затруднит, не могли бы вы испросить информацию по смолам, которые подойдут ИМЕННО НАМ, т. е. моделистам.
Смолы у них приятные, очень приятные по цене. Но к сожалению их очень много, а менеджеры - банально не в теме. И не могут внятно объяснить, сколько смола живет, через сколько полимеризуется, какие режимы термозакалки и какова теплостойкость. А это очень нужно. Думаю многие вам будут благодарны…

alex49:

только я не понимаю откуда у Василия пузыри, сколько работал с ПВС

Их “получить” достаточно легко. например. Меламиновая губка. Мокаем в ПВА, набираем состав, а когда мажем форму - оказываем давление. В итоге пузырьки воздуха, имеющиеся в губке - банально выдавливаем наружу. ну и получаем пузыристую поверхность. Очень легко это получить на поролоне, у него крупные поры. С меламиновой губкой труднее, поры меньше, но если постараться можно 😃
Нужно просто руку набить. Мне нравилось наносить мягкой фланелькой, простиранной. Но потом попробовал меламиновую губку, теперь наношу ей.

3DSMax

Николай, а можно подробнее про фланельку? С давлением или просто вести, как сильно мокать, можно ли отрывать от поверхности при нанесении, можно ли несколько раз проводить или за одно движение?
Смыл я опять ПВА, отполировал, подсохнет- завтра буду опять его мучить…

Sci_Rosso

Да что там про фланельку. Обычные фланелевые пелёнки. Нарезаные на тряпочки. Обязательно нужно простирать. Дабы вымыть лишний ворс. Ну и собственно все.
Наносить одним движением, по одному и тому же месту-не елозить. Не, если без вариантов, и нужно, то только мокрым по мокрому. По сухому не нужно. Будет каша. Избегать луж и толстого слоя. Кстатм, лакуны они и появляются от избыточного количества. Как и с покраской. Если сразу нарядить толстый слой-будут кратеры и лакуны.
Ну вот и все хитрости собственно.
Но лучше найдите губки из меланина. На Али закажите. Крайний раз покупал 50шт, аж за 120р, с бесплатной доставкой 😃

Вячеслав_Михеев
Sci_Rosso:

Крайний раз покупал 50шт, аж за 120р, с бесплатной доставкой

а можно ссылку в личку .😒

Sci_Rosso

Хлопцы, ну какая ссылка? Алиэкспресс, поиск, меламиновая губка (категория “Губки и мочалки”). И выбирайте, кто больше нравится, у кого приятнее предложение и условия с рейтингом.
Только что посмотрел. 100шт, 120*60*30 260р/лот.
А как жены образуются… Эта губка, изумительно оттирает раковины, плиты и плитку. 😃

3DSMax

Уважаемые коллеги, докладаю.
Я нашел- таки меламиновую губку! Как принято, в самом дальнем и зашуганом ларьке. Думаю, что продавчиху своей радостью я напугал изрядно😆.


Цена вопроса- 75 рублей.
Отрезал пластик миллиметров в 6 толщиной, снял фаску. Ну, думаю, все! Шшас ее намазюкаю. Ну намазюкал, а не тут- то было. Все равно пузыри…
Ни фига- тренироваться надо! Достал болван от Джишки и учился на нем.
В общем, после пятого смывания- сушения- полирования заново у меня получилось.
Сутки на сушку, утречком поскакал в моделку.
Напрявляйки, валы в конуса. Все готово к нанесению геля.

Опять гель из аэросила и АБЧ.
Мазюканье в процессе:

Получился вот такой ужастик. Это кокон старшненький, из него должна бабочка красивая родиться!

Ну и опилки мелкодисперсные из- под тройки кукурузы. А самое главное- проверенная отворотная надпись!😁