Чемпионат России по F-3K на СТК "Радуга" в с.Большой Вьяс, 04-07 августа 2017г.
Александр я вас услышал и понял, с одним только не могу согласится, если же все таки проводить очень жесткую мандатную комиссию и по ней потом сортировать группы то получится что большая часть будет летать отдельно, а вот прошедшие ее в небольшой отдельной группой. 😃
Ладно разберемся пойду работать, наследующей недели будут документы с печатями.
Ужас до чего противненько читать эти наезды члена профильного комитета F3K на организаторов ЧР2017. Создаётся впечатление что делается всё, чтобы у них никогда больше не возникло желания проводить не то что чемпионат России, а любые другие соревнования входящие в ЕКП Минспорта. Судя по всему разыгрывается двухходовочка направленная на то, чтобы заполучить ЧР 2018 в Сибирь, и желательно повосточнее…
Как нас трое из ларца всех нагнули, а? Ни где, ни в одном классе, такого рьяного стремления выполнять указивки тех кто ничего не проверяет, ни чем не помогает а только мешает я не наблюдал. Некоторые всё боялись что кто то кого то возьмёт за попу, но чтоб не ждать и не страшно было они сами решили стать Павликами Морозовыми… “Заставь дурака богу молится он и лоб себе расшибёт”- говорит народная мудрость… Но здесь лбы трещат у всех окружающих… А у страстно “молящихся” всё хорошо…
По этому предлагаю. чтобы людям было легче принять решение и понять сколько их, людей обеспеченных всеми положенными бумажками, а сколько бумажно дискреминированных пилотов.
Дорогие и уважаемые организаторы, сделайте пожалуйста две регистрации, и вам будет проще провести мандатную комиссию, и людям проще принять решение о поездке и регистрации, когда будет видно, кто в какую “стаю” сбивается и с кем посчастливится полетать вместе.
Строго говоря, по своему средневзвешенному состоянию сегодняшний авиамодельный спорт тянет на массовую физкультуру и спорт, а не на спорт высших достижений.
КМР, кубок Слона, Кашкина и др. - вот наш реальный уровень развития.
Однако наличие традиций, амбиций и международных соревнований высокого уровня в данном виде спорта не позволяют пасть столь низко.
Поэтому выполняем кто как может, а минспорта пока строго не спрашивает.
Некоторые в своём кто как может продвинулись чуть дальше и начинают затаптывать отстающих. Лицезреть это неприятно.
Для быстрого подтягивания к уровню спорта высших достижений объективных предпосылок нет. Можно долго перечислять, но не буду.
Стало быть с кто как может жить нам ещё долго ибо специально для нас порядки в спорте высших достижений никто пересматривать не будет.
Или будем друг с другом договариваться или будем как пауки в банке.
Ни каких двух групп не будет. Будет одна с допуском всех тех у кого разряды не соответствуют, или же только те у кого разряд 1 и выше. Пусть комитет согласует и выдаст свое решение. А нам всеравно, меньше народу меньше хлопот. Можно ведь сделать как в других классах, тихо и спокойно, а не орать на всю страну что в зоопарке тигру не до дают мяса.
Судя по всему разыгрывается двухходовочка
Только воспалённый ум -может додуматься до этого!!! Чудной ты.
наезды
Это в каком месте?
Наезжаешь , Ты!
Я же просил уточнить , будут ли они соблюдать нормы и какие требования будут при прохождении регистрации -мандатной комиссии.
В отличии от тебя тем кто поедет с востока , другие финансовые расходы, поэтому хотелось бы заранее знать.
Поэтому выполняем кто как может, а минспорта пока строго не спрашивает.
Обьяви, как председатель комитета:
Все летают без мандатной комисии, документов не требуется!
( а не замысловато вокруг да около , как будто сам не причём и не радеешь за правильные документы…)
Вот только, как в глаза будете смотреть тем ,
кто выполнит нормативы , и пожелает получить разряд звание?
Ведь, как Силаев пишет - бумажки-бюрократия… долой!
А вот как подтверждать наличие необходимого кворума спортсменов с разрядами будете без зачёток?
Или на слово, как Силаеву в прошлом году верить
(то у него есть разряд, то нету… обманул он всех и в ус не дует)
А остальные молчат!!! Молодец Макс, так держать!
Поэтому я наперёд и оповестил = не забудте, что в протоколе
ещё и три судьи СВК , заверяют
Главный судья
Начальник старта
Главный секретарь
И ни каких наездов !
Вот к сожалению "буйное " воображение некоторых зашкаливает.
Повторю:
-Зачётка
-страховка
-заявка
не являются архисложными документами, просто “нытики” ищут лазейку , что б по привычке как до аккредитации класса
ни чего не делать!
Класс акредитовали? ДА? Будьте добры хоть минимум выполнять.
А для полетушек проверок своих сил не раз писал параллельно проведите кубок чего нибудь.
Как пишет Сторчилов, люди почувствуют в себе силы и выполнят разряды и пойдут в спорт , а не хобби.
А Силаева рвения понятны,
скорее всего не прошло присвоение первого разряда (обманы прошлого года)
- вот хитролукаво и прорывается на старты под любым предлогом, хая других!
Будет одна с допуском всех тех у кого разряды не соответствуют, или же только те у кого разряд 1 и выше.
Те кто “вольные художники” сортируются программой в отдельные группы
от тех, кто летит официально от 1 разряда и выше.
На приз ЧП Ивашкина.
Те кто проходит по предьявляемым требованиям летят в зачёт “ЧР-2017”.
Все летают на одном поле и радуются - приобщаются, задумываются над выполнением разрядов, что вполне посильно.
А с противниками мандатной комиссии понятно, Воронежские соревнования преподнесли сюрпризы,
(не которые спортсмены которые вроде как с разрядом оказались без разряда…)
И те, кто ратует за все в кучу, просто боятся не выполнить -подтвердить свой первый разряд.
Ну и крайняя строка, на “сладкое”… что то про лицензию ни кто не спрашивает?
А она теперь в 3 000 р.
(я не хотел и долго не подымал этот вопрос, думал обойдётся без него, но вы сами этого пожелали…)
😃
Обьяви, как председатель комитета:
Объявить где, для F3K специально? А с другими классами чего делать, в которых я например тоже выступаю?
Сделать как правильные воронежцы - строгая комиссия на ВС по F3K и “нет документа ну и ладно” на комиссии F5B/7 на следующий день? Обе дисциплины в ЕРВС, оба соревнования в ЕКП, оба проводят одни организаторы.
На ЧР по F3J они тоже дядек без документов завернут и предложат подтвердить 3 разряд на альтернативных левых областных соревнованиях в отдельной группе?
Повторю ещё и здесь: ни один здравомыслящий человек не станет подписывать документ, в котором он излагает как именно будет нарушать законы. Это как явка с чистосердечным признанием. Даже наш президиум выпустить такой документ побоится.
Увы, кто как может.
Поедь еще мандатную комиссию проведи (и построже) в Новосибе, Хабаровске, Екб и ещё где-нибудь. Чтобы всё было правильно как у всех. И сдадим в минспорта “нулевой баланс”.
А с другими классами чего делать, в которых я например тоже выступаю?
Ты уже председатель и в других классах?
Опять выкручиваешся?
Простачком прикидываешся?
Отвечай за класс F3K.
Давно к этому шло, то кубраков плохой то Воронежцы , а Фрунзе всегда в тени и ни причём!
Что к чему шло?
Это я то в тени отсиживался?
Давай переизберём председателя, если только в этом проблемы.
Глядишь завтра же всё наладится.
В других классах я просто спортсмен и меня сильно коробит от Воронежской лажи. И в федерации у нас равноправие, если забыл. Могу заявлять как председатель, могу как спортсмен. Членские взносы оплачены, если что.
Пусть комитет согласует и выдаст свое решение.
А вот этого, Слава, вы 100% не дождётесь, так как:
- В комитете как минимум трое рьяных поборников максимально строгой мандатной комиссии, и стало быть любые послабления не пройдут голосованием.
- Я попытался поставить данный вопрос на голосование…
Думаю ни кто не обидется если я своё собственное письмо из переписки комитета выложу на всеобщее обозрение…
Итак Силаев писал…
_Здравствуйте, прочитал всю переписку и понял что некоторые коллизии не одного меня коснулись, я как в воду смотрел и предпологал что что то подобное произойдёт и ещё не раз посему подготовил простенький документ по которому прошу без всякого обсуждения проголосовать членов нашего профильного комитета F3K.
Документ естественно неофициальный и может рассматриваться как простой договор людей про то как нам дальше жить, ближайшие 2 года.
Мы постоянно забываем о чём говорили и договаривались и по каким условиям соревновались 1,2,3 года назад, по этому МЕМОРАНДУМ…
ru.wikipedia.org/wiki/Меморандум
Предлагаю поставить на голосование.
“Меморандум бюрократических требований к спортсменам F3K на соревнованиях ЕКП Минспорта РФ от 12.05.2017г.”.
Голосовать по пунктам.
В звязи с слабым развитием работы первичных спортивных коллективов по F3K в РФ. И не имением у большого числа пилотов F3K правильно оформленных: именных заявок, зачётных книжек с соответствующими разрядами и невозможностью прохождения медкомиссий в спортдиспансерах, для соответствующих соревнований уроня ЕКП в соответствии с Положения о всероссийских.
А также для повышения спортивной конкуренции на соревнованиях, увеличении спортивного интереса участников, а также увеличении численности участников и представительности субъектов РФ на стартах по подаваемой официальной отчётности.
Предлагаю следующие шесть пунктов меморандума:
- В сезонах 2017-2018г. При проведении мандатной комиссии, подведении итогов и подаче отчётной документации в ФАСР и Минспорта РФ, в графах где указывается разряд участника, по умолчанию всем участникам ставить разряд с соответствии с минимальными требованиями согласно Положения о всероссийских. При желании спортсмена ставить ему разряд в соответствии с предоставленным документом.
- Не требовать от участников Именной заявки и при возможности вписывать их в заявки других участников. (если меня попросят человек 15 (сколько поместится на листе чтоб не плодить второй лист)могу вписать в свою заявку например)
- Оставить один официальный зачёт и не плодить двойной бухгалтерии.
- Поручить особо заинтересованным в ужесточении требований мандатной комиссии (Левин, Попов) Вести отдельную ведомость на каждом старте ЕКП сезонов 17,18 годов, где собирать данные о наличии всех необходимых документов для участия в соревнованиях ЕКП согласно Положения о всероссийских. (включая: медкомиссию в спортдиспансере, именную заявку от субъекта РФ, наличие и правильность заполнения зачётной книжки с обязательной проверкой подтверждения разрядов и проверкой фактов их присвоения (поднимать соответствующие приказы о присвоении)) По окончании сезонов 17,18 года, Левину и Попову отчитаться о проделанной работе статистическим отчётом в свободной форме из которого будет видна тенденция преодоления бюрократических требований Минспорта пилотами F3K.
- Минимальным набором документов для участника в соревнованиях ЕКП Минспорта по F3K считать: 1) Паспорт гражданина РФ. (Оригинал или копия) 2) Страховое свидетельство по страхованию здоровья от несчастных случаев действующая на дату проведения соревнований (Оригинал или копия) 3) Документ подтверждающий членство в ФАСР как спортсмена или юноши, девушки.
- Допускать к стартам ЕКП детей в возрасте от 8ми (обсуждаемо но ни как не 14) лет исполнившихся на дату проведения соревнований. (для легитимизации в общем зачёте и наличия их в протоколах отчётности, указывать в графе возраста минимально возможный возраст.)
------------------------------
Прошу всех членов Профильного комитета F3K. Проголосовать по пунктам за или против предложенного меморандума.
Я голосую следующим образом:- За
- За
- За
- За
- За
- Принципиально За, с возможностью отдельного голосования по возрасту Юноши, моё мнение 8 лет, правильный возраст.
Во вложении весь тот же самый текст письма, может быть кому то захочется сохранить этот Меморандум
С наилучшими пожеланиями!!!
Максим Силаев._
Так вот на этот крик души откликнулось три человека. Левин Алексей и Ерохин Андрей ответили что они против моего предложения и подтвердил свою приверженность максимально строгому контролю требований Минспорта. Виктор Фрунзе ответил фразой которую он уже здесь озвучил:
Повторю ещё и здесь: ни один здравомыслящий человек не станет подписывать документ, в котором он излагает как именно будет нарушать законы. Это как явка с чистосердечным признанием. Даже наш президиум выпустить такой документ побоится.
В чём с ним трудно не согласиться, но неуклюжую попытку я всё же сделал… Как та колибри…
И в общем я с ним согласен, но ни кто не собирался предовать этому меморндому официальный статус и публиковать его, это могло быть простое джентельменское соглашение, но не прошло, не получилось, значит и смысла скрывать попытку нет и даже полезно чтобы все знали и готовились как следует. Ни каких послаблений впредь не будет. Да и переделывание протокола и совместное бороздение неба бумажными пилотами и безбумажными думаю мигом канет в Лету. Так как всё настойчевее слышится голос некоторых что им будут мешать вольные художники демонстрировать высокое мастерство (один вольный художник помешал буквально на прошлой недели четырём КМСам продемон стрировать своё мастерство…) “Скрипач не нужен” (с) …
Закончу, а то я третий пункт пропустил…
3) Так вот в третьих, судя по развитию ситуации всегда найдётся один из членов ФАСР - участник соревнований, который будет шибко заинтересован в максимальном результате любыми путями, и ему вольные художники берущие тонны и сливающие его не нужны. Любой из этой троицы подойдёт на эту роль, и уж они найдут способ попортить кровь и вольному художнику и организаторам, так что “Будут лететь все вместе” как то на совмещении в одну группу бумажных и вольных можно поставить жирный крест… А иначе почему так долго нет эксельки? Видимо столкнулись с большими трудностями на вычленении и сепарации бумажных от вольных… Так нафига им такие трудности впредь? Скрипач не нужен… ))))))))))))
Алексей, а зачем помидор, по моему я очень ясно и однозначно обозначил то к чему вы всех ведёте и не нужно лукавить и юлить, двойные зачёты, полеты в разных группах, в одной под два протоколла… Это всё извращения и чушь собачья, всё идёт к тому что летать на соревнованиях под эгидой ЕКП будут только те кто удовлетворит вашим требованиям, которые в прошлом году ни кто не выдвигал а сейчас вы выдвинули. И пусть люди знают и готовятся, и не строят себе иллюзий что и так пустят прорвёмся и тому подобный бред. Готовьте Бумажки без них ни чего не будет, кроме КМР. Точка.Тренеровки и мастерство обождут, бумажки важнее!!! Зарубите себе на носу и без бумажки даже победив вы не попадёте и на последнее место в заветный протокол… Что не так? Лёша, я для тебя стараюсь, и сказал людям открытым текстом, то что ты подразумеваешь давным давно.
По этому, Вячеслав, убедительная просьба сделайте пожалуйста две отдельные регистрации для бумажных и вольных моделистов, дайте людям увидеть и решить для себя самим в какой зачёт они попадают, официальный или неофициальный, и с кем летят в турах… Если конечно он будет этот неофициальный зачёт, может увидив две регистрации ни кто не захочет лететь неофициально, прокатившись за три девять земель, поднапряжётся народ и как бумажек наплодит, есть ещё не мало времени на подготовку документальной базы, и будет ФСЕМ ЩАСТЬЕ!
Алексей, а зачем помидор
Помидор тебе, что бы не передергивал.
Кому интересно сравните прошлогодние протоколы, только тогда это делалось втихаря, а в этом году, мы заявили об этом вслух и несколько человек подняли шум, с чего бы это?
Хм, вижу и наши протоколы и табличку.
Поэтому вопрос, что значит “это” и что вообще сравнивать, с какой целью?
Кто конкретно и по какому поводу поднял шум?
А то туману напустил, не поймёшь сразу о чём.
Глядишь завтра же всё наладится.
Разговор про F3K, в сторону не уходи.
Ты всё прекрасно понимаешь, но почему то делаешь так.
Что все “враги” а остальные злыдни-люциферы…
максимально строгой мандатной комиссии
Вячеслав! Поправлю Максима, минимальных требований!!
Максимальных - это игра слов для сгущения красок, он это любит…
Так вот если по максимуму то ни кто почти не проведёт старты.
С Вас требует кто нибудь , чтоб вы проверяли визу врача из физдиспансера= нет, это ещё пример.
Поэтому "вопли " про максимум давайте все прекратите!
Соблюдайте хотя бы минимум!
Силаев - раз нет у тебя первого разряда - то ты в пролёте!
Но у тебя есть и время и соревнования на которых ты можешь выполнить норматив первого разряда, и успеть подать документы , чтоб тебе его присвоили!
но неуклюжую попытку я всё же сделал…
Я тоже её сделал поинтерисовавщись , всего поинтерисовавшись заранее
Что ждать от организаторов на ЧР- анархии и нарушений
А вопрос возник начиная с того как “радостно” встречали отмазывались, от аэропорта…
Всё это и породило вопросы, об их стараниях и в какую сторону, зная , что не первый год " в уши" дуют анархисты…
Так нафига им такие трудности впредь?
Трудностей нет!
Вести параллено два зачёта!
Не делай из мухи слона!
(просто боишся не выполнить норматив первого разряда и своевременно пройти присвоение, вот и всё, других причин нет!)
требованиям, которые в прошлом году ни кто не выдвигал
Не ври! Требования предьявлялись и документы проверялись!
Вот только некоторые организаторы чтоб не получить оплехуху замалчивали о тех у кого не очень с документами
Воронежцы первые довели до масс , что халява закончилась,
тянется это ещё с 2014 года!
На ЧР - у всех были и зачётки и разряды
и даже виза врача с физдиспансера, все ждали “грозного СИ” приедет проверит , а он “соскочил”… 😃
По этому, Вячеслав, убедительная просьба сделайте пожалуйста две отдельные регистрации для бумажных и вольных моделистов,
Как умело -“стравливает” людей и организаторов!
Помидор тебе, что бы не передергивал.
Он “мастер” в этом - не “перворазрядник” даже!
несколько человек подняли шум
Кто поднял Шум?
Кто с просроченными документами?
Или типа с разрядом- но его нет?
Уточните пожалуйста
Список в студию!
И тех кто на стартах нормально предоставил документы.
Мужики!
Усмирите все свои амбиции, хотелки ,прочие недуги!
Соревнования включённые в ЕКП-2017 = это спорт,
подразумевающий выполнение перечня требований
не только организаторами , но и спортсменам и!
Прочие мероприятия не имеющего отношения к ЕКП
=можно проводить, как пожелается,
как участникам так и организаторам.
До “ЧР-2017” ещё восемь (8) только металочных стартов,
на которых можно выполнить разрядные нормы.
Есть и другие классы моделей!
Так, что желающие легко могут осилить выполнение с присвоением первого разряда.
Всё это касается спортсменов и желающих участвовать в соревнованиях ЕКП.
Для не определившихся и дабы успокоить “буйное” воображение не которых,
Параллельно проводить в отдельных группах старт на приз имени “ШИ…”
В одном месте соберётся множество участников!
Спортсмены пожелавшие летать на приз имени “ШИ…” , также просто смогут заявится и на это мероприятие
и поучаствовать сразу в двух стартах.
Для организаторов это не составит абсолютно ни каких проблем, так как группа ЧР -летит отдельно, а группы “ШИ…” отдельно.
Просто “любители”, после стартов , вдруг почувствуют в себе силы,
захотят стать спортсменами, выполнить и получить разряд. Войти в состав сборной России F3K!
То на будущее они:
-оформят зачётку
-выполнят норматив
-страховка.
И чудо, они встанут на спортивный путь своих полётов!
P.S. И организаторам снимите головную боль.
Внимание, ещё не делали акцент на оплату взносов в ФАСР и лицензию.
И в Комитете Вами выбраны одни “злыдни” которые только и желают “зла” всем.
(а выбирали их, спортсмены-с действующей лицензией)
Кстати в Воронеж на "КР"норма допуска, всего второй разряд
= это вообще ни о чём, если не переводить в “трёп” словесный.
Кому сложно купить-распечатать зачётку?
Обращайтесь помогу-отправлю.
В магазине зачётка от 25-60р.+ пересыл, итого примерно 100 р.
Вьяс! Просто Вьяс!
😃 😒 😵 😃
Есть и другие классы моделей!
Так, что желающие легко могут осилить выполнение с присвоением первого разряда.
Всё это касается спортсменов и желающих участвовать в соревнованиях ЕКП.
Это шедевр! Это кто написал? Член профильного комитета F3K отправляет всех метателей в сад?! Все в F2D!!! типа?
Андрей, хочешь обижайся, хочешь нет. Но это всё понос, просто понос. 😃
Кто, где и когда утвердил набор минимальных требований по допуску?
Всё просто говоришь, аж 8 соревнований и уйма времени?
А как насчёт того, что все эти соревнования размазаны по стране и кое где не очень-то и с отчетностью дружат, не говоря о том, что она не везде будет принята как аргумент для присвоения разряда.
У тебя вообще как с чувством реальности, ты мастера давно оформлял?
Маслич вон КМС оформлял месяца три, если мне память не изменяет. Может уточнить, если я ошибся.
Разговор про F3K, в сторону не уходи.
Так я вроде и не ухожу, лишь уточняю, что к чему шло и когда я в тени отсиживался? Когда пинал охладевших к процессу председателей и вёл дела развалившегося комитета вплоть до процесса очередных выборов включительно?
Председатель комитета единолично не принимает ключевые решения и не отвечает за класс единолично. Согласно положения о профильных комитетах он отвечает за деятельность комитета и первоочередная задача - координировать эту самую деятельность. Так вот, в рамках координации деятельности комитета настоятельно предлагаю прекратить публичную клоунаду и вернуться в русло служебной переписки.
А то как-то член комитета Ерохин с самого начала деятельности нынешнего состава стал заниматься самодеятельностью, вместо исполнения конкретных поручений, данных председателем. И надо сказать не он один.
Если же проблема в председателе, то этот вопрос решается быстрее, чем присваивается разряд.
Просто “любители”, после стартов , вдруг почувствуют в себе силы,
захотят стать спортсменами, выполнить и получить разряд. Войти в состав сборной России F3K!
То на будущее они:
-оформят зачётку
-выполнят норматив
-страховка.И чудо, они встанут на спортивный путь своих полётов!
Ни слова про мастерство! Оно даже не на последнем месте про него просто ни слова! Помните про Жданого Сашу, безразрядник победил в ВС. И ждём не дождёмся эксельку с протокольчиком… А представьте если будет та же картина на ЧР? И какими глазами Будут смотреть ему в глаза Слава с Лёшей? Причём если на ВС его запихнули в какой то непонятный альтернативный зачёт на третье место почемуто!, то на ЧР в Въясе его и запихнуть будет некуда… Просто прокатился парень надрал всех и Мастеров с КМСами в том числе, со всеми бумажками, и поехал домой несолонохлебавши…
По этому и предлагаю сразу сделать две регистрации чтобы люди заранее видели картину и знали кто их обойдёт по умолчанию просто бумажками потреся на мандатной комиссии, а с кем можно будет поконкурировать на равных в честном бою, по Гамбурскому счёту…
И главное кто то упивался словесами про то что это всё усилит СКР, чота я не вкурил такого усиления, когда сильнейшего на ВС, выкидывают из конкуренции за СКР?
Просто посмотрел протоколы, покуда “это” не сформулировано.
А как так получается, что у главного судьи ВС Струкова в прошлом году стоит первый разряд, а в этом году третий. Обманывал?
Почему прошлогодний перворазрядник Ряховский при регистрации на ЧЦФО пишет, что разряда у него нету?
Уверен, можно ещё много чего и много где высмотреть.
Например как судьи Струков, Левин, Михайлов оказались участниками соревнований, в которых они участвовали? Это я о недавно прошедших ВС, на которых части участников было предложено участвовать в ЛЕВЫХ областных соревнованиях.
Мне например наглости не хватило так поступать, а так бы давно С1К был.
Судя по ответам помидорами, туман рассеивать никто не собирается.
А потому сие телодвижение засчитываю как вброс.
Одновременно делаю заявление в соответствующей теме.
Андрей, хочешь обижайся, хочешь нет. Но это всё понос, просто понос.
Я не хотел Вас обидеть, случайно просто повезло!
А как насчёт того, что все эти соревнования размазаны по стране и кое где не очень-то и с отчетностью дружат, не говоря о том, что она не везде будет принята как аргумент для присвоения разряда.
Судя по первым стартам
на которых и ты отметился не в лучьшем свете,
то в других местах ситуация получьше!
Мастера?
Да вот , в прошлом году формировали документы на очередного “МС”.
Присвоение- приказ состоялись в марте 2017 года.
1 и КМС, значительно быстрее получается, только побегать к чиновникам приходится… интересоваться, как идут дела почаще
и дело движется.
Сейчас работаем: - кому подтвердить КМС, кому 1-й, вот так.
В отличии от тех, кто “умничает” с 2009 года. (нэ обижайся , Да?..)
Это шедевр!
Это кто написал?
Член профильного комитета F3K отправляет всех метателей в сад?!
Все в F2D!!! типа?
Силаев , всегда поперёк борозды… 😃
Нет! В F 2A.
В сад ни кто ни кого не отправляет, а рекомендую легальные пути выполнения и присвоения первого разряда!
В отличии от того, которому на слово верят! (то есть разряд то нету, он так думает…)