ЦТ для слопера

akirill
111:

да не так уж и много, нужны фактические размеры:
хорда корневая, концевая, смещение концевой относительно корневой по передней кромке, размах крыла, корневая и концевая хорда стабилизатора, размах,смещение концевой относительно корневой, расстояние между задней кромкой крыла и передней кромкой стабилизатора, где сейчас находится ЦТ относительно корневой хорды крыла.

Ок. Муторно, но сниму
хорда корневая - 170
концевая - 145
смещение концевой относительно корневой по передней кромке - 25
размах крыла - 1270
корневая и концевая хорда стабилизатора - 92 и 55
размах - 160
смещение концевой относительно корневой - 37
расстояние между задней кромкой крыла и передней кромкой стабилизатора - 313
где сейчас находится ЦТ относительно корневой хорды крыла - 63 мм

111

“где сейчас находится ЦТ относительно корневой хорды крыла - 63 мм”
от носка?

akirill
111:

“где сейчас находится ЦТ относительно корневой хорды крыла - 63 мм”
от носка?

От передней кромки

akirill
111:

ну вот что получилось

А можно с комментариями?
Собственно, все подряд комментировать не надо. Интересуют только выводы

111

при указанных размерах ЦТ желателен между 35 и 47,5 мм САХ( или предельно задняя 60 мм по корневой), то есть указанная в 63 мм несколько задняя.

сейчас попробую прикинуть по углам стабилизатора при 63 мм, но к сожалению нет данных по профилю крыла и стабилизатора.
Придется приблизительно.

приблизительно так при ЦТ=63 мм

akirill
111:

при указанных размерах ЦТ желателен между 35 и 47,5 мм САХ( или предельно задняя 60 мм по корневой), то есть указанная в 63 мм несколько задняя.

При таком раскладе напрашивается вывод, что производитель указал неверные данные, ведь так?
Вчера, пока копошился на рцгрупс попались слова, что можно, мол, настроить и Талон на резвый характер. Из чего и сделал успешный вывод, что на резкость реакции не жаловались. В других топиках тоже не встречал сетований, подобных моим.
Вот сижу я, и думаю - либо ЦТ указан неверно, либо полет в динаме имеет особенности, вызывающие смещение ЦТ сильно назад.
Есть еще вариант, но он нелестен для моих умственных способностей, я стесняюсь его озвучивать.

111:

сейчас попробую прикинуть по углам стабилизатора при 63 мм, но к сожалению нет данных по профилю крыла и стабилизатора.
Придется приблизительно.

По крылу с профилем ничего не скажу, даже на глаз, в силу неопытности, не предположу. У ГО симметричный профиль.

111

можно попробовать пересчитать градусы в мм по задней кромке и посмотреть какие у Вас.

если выходят за пределы в двое, то можно задавить процентами в экспоненте, если позволяет аппаратура (уменьшить ход стабилизатора до приемлимых значений или ограничить крайнюю точку отклонения - если есть такая возможность аппаратуры).

40% вполне обычная центровка, но я предпочитаю для облета более переднии центровки и, после этого, увод назад до еще комфортного управления.

Правда с более передними центровками можно нарваться на раскачку по тангажу.
Правильным считается, что модель на 3 качке должна уже успокоится, то есть самозатухающие колебания.

“По крылу с профилем ничего не скажу, даже на глаз, в силу неопытности, не предположу.”

можно скинуть рисунок профиля в JPG, попробуем определить или посчитать.

akirill
111:

можно попробовать пересчитать градусы в мм по задней кромке и посмотреть какие у Вас.

А зачем, производитель дал в дюймах расходы. Я писал выше:
Low 5/8’’ ( 15.8750 mm)
High 3/4’’ ( 19.0500 mm)

111:

если выходят за пределы в двое, то можно задавить процентами в экспоненте, если позволяет аппаратура (уменьшить ход стабилизатора до приемлимых значений или ограничить крайнюю точку отклонения - если есть такая возможность аппаратуры).

Аппаратура поддерживает все, вышеназванное. Собственно, все это и настроено.

111:

40% вполне обычная центровка

Я думаю, все же в определенном контексте обычная.

111:

но я предпочитаю для облета более переднии центровки и, после этого, увод назад до еще комфортного управления.

Попробую на днях поиграться с центровкой.

111:

Правильным считается, что модель на 3 качке должна уже успокоится, то есть самозатухающие колебания.

Холодно сейчас, и аккумулятор один, пока не утвердился с ЦТ, а то провел бы серию настроечных полетов зараз. А так растянется надолго.

111:

можно скинуть рисунок профиля в JPG, попробуем определить или посчитать

Есть в первом сообщении

edwards

Посчитал тоже, если размеры даны правильно, то у этого планера очень маленькая мощность ГО Аго=0,17 (лучше иметь 0,4-0,45) Поэтому центровка ему нужна более передняя. Фокус (нейтральная центровка) у него на 30%САХ. На самом деле из за демпфирования реальная нейтральная центровка будет более задняя (около 36%). Подробности на картинке.

111

желательно проверить тягу управления
судя по конструкции - на увеличение тангажа тяга толкает стабилизатор.
может где пружинит и из-за этого происходит неровное управление?

111

to edwards

а что это программа такая?

111

уже нашел, надо посмотреть

Дмитрий_Александрович
111:

желательно проверить тягу управления
судя по конструкции - на увеличение тангажа тяга толкает стабилизатор.
может где пружинит и из-за этого происходит неровное управление?

Очень может быть. Сам уронил планерок (2.3 м) когда антенна-провод попала в шель между килем и цельноповоротным стабилизатором, по крайней мере, это была самая правдоподобная версия крушения. В модели был толкающий момент при ручке на себя и тянущий при ручке от себя. Поведение планера до момента падения было “козлящим”, как при крайне задней центровке.

Но опять же был случай, когда запихал в электролет аккумулятор в два раза тяжелее, чем обычно использовал. И вот тогда я тоже испытал “невероятные ощущения” от задней центровки. Пару раз удалось посадить без последствий, но ведь интересно было, что же такое происходит с управляемостью 😃 И на третьей посадке без последствий не обошлось, до сих пор с подломанным крылом на шифоньере пылится. Причем замечу, что резкая "перекладка"по тангажу наблюдалась именно на пониженных скоростях.

В динаме особых фокусов нет. Нужно только учитывать, что скорость ветра нужно прибавлять к абсолютной (“видимой”) при полете “от склона” и вычитать при полете “к склону”. Так что когда модель летит к вам (к склону), то видимая скорость должна быть выше той скорости, с которой вы летаете вдоль склона и конечно должна быть намного выше скорости, с которой вы летаете от склона. Вообще, в направлении “от склона” модель может подвисать с нулевой абсолютной скоростью. Так что нужно перебарывать себя в желании погасить “слишком высокую скорость” когда модель летит “к склону”. Хотя я зря тут выпендриваюсь, это я так про динаму вспомнил, как это по русски? - ностальгия 😃

Так что может и тяга, а может и скорости модели не хватило при задней центровке. Нужно и то и другое смотреть.

Дмитрий.

111

у меня как-то серву сорвало, крепилась к крышке отсека, а крышка к крылу.
отсек был выполнен как можно плотнее к ИМ.
в результате долго не мог понять почему при выполнении петли получалась какая-то странная фигура.
вход на петлю в норме, а примерно в верхней части происходит скручивание в одну сторону и модель уходит под 90 градусов к первоначальному направлению полета.
простая проверка отклонения элеронов ничего не дала.
обнаружилась разница, когда попробовал шевелить элероны руками ну и дальше оказазалось, что при небольшой нагрузке на элероны все работало нормально за счет трения, при увеличении нагрузки происходило смещение машинки на миллиметра примерно 2-3.
получалась разница с отклонением и соответствующая непонятная фигура. 😃

akirill
edwards:

Подробности на картинке.

Если верить картинке, надо ставить 24% САХ

111:

желательно проверить тягу управления

Нормально ходит, не пружинит.

Дмитрий_Александрович:

В динаме особых фокусов нет.

Я летал пару раз…

Дмитрий_Александрович:

Так что может и тяга, а может и скорости модели не хватило при задней центровке. Нужно и то и другое смотреть.

Вопрос как раз в том - задняя ли центровка, или корни у рук задние

asw
akirill:

От передней кромки

Сосед и коллега, заканчиваем теоретическую бадягу, заряжаем батарейки, созваниваемся поутряне, и встречаемся на Пойме, свинца завсегда найдется в моей машине, поверь, за пол-часа все настрим в лучшем виде! Расходы, экспоненты и центровки, а потом уже вечером будем подгонять под это дело теорию 😁 …Еще и не такое летало! 😛

akirill
asw:

заряжаем батарейки, созваниваемся поутряне, и встречаемся на Пойме

Не в эти будни только. Поставил я ему ЦТ 25% САХ, и очень миленько он полетел. Вот только не посажу я его на пойме, далеко летит, блин, и быстро 😃

MxM

Как соберешься ещё пускать набери мне или в личку стукнись пожалуйста, очень хочется заценить… 😃
опять же, пофотать помогу…

akirill

Для меня открытие, что планерок с удельной нагрузкой 30 гр. дм. может на 1300 мА вылетать больше 40 минут 😃
Даже до динамы еще не доехал, в чистом поле.

Дерево рулит, ЕПП - нет.

Free_Fly
akirill:

Дерево рулит, ЕПП - нет.

Аминь! Теперь попробуйте композит 😒