Подготовка к созданию сверхзвуковой авиамодели

faa-air
FRC:

Она не обязательно должна летать на сверхзвуке, мы можем уменьшить тягу РД и оставить скорость в предлах 450км/ч. Но модель должна иметь ресурс для сверхзвука, если получим официальное разрешение на ее испытание.

А где есть официальный запрет на испытание или эксплуатацию?

FRC
faa-air:

А где есть официальный запрет на испытание или эксплуатацию?

Постановление Правительства от 11.03.10 устанавливает, что структура воздушного пространства РФ делится на классы. Ниже 3000м есть ограничение по скорости (450км/ч). Понятно, что Постановление не регулирует авамоделизм (на первый взгляд), но в нем упоминаются БПЛА, а авиамодель к ним относится, ибо соответствует определению.
В ем сказано, что БПЛА могут использоваться в строго определенных местах (по согасованию с уполномоченным органом) и, видимо, не него распространаются ограничения по скорости.
Я только начал изучать этот вопрос, думаю, на неделе выложу что и как регулируетя.

ZigZag_ZZ:

Думаю это не тема нашего форума!

Странно. Всегда считал, что создание большой авиамодели - есть авиамоделиз. Да и то, что ищем опытного человека, который поможет ее создать, принципам авиамоделизма не противоречит. Или предполагается, что это занятие строго индивидуальное?

native18
FRC:

Странно. Всегда считал, что создание большой авиамодели - есть авиамоделиз. Да и то, что ищем опытного человека, который поможет ее создать, принципам авиамоделизма не противоречит. Или предполагается, что это занятие строго индивидуальное?

Не обижайтесь но выскажу сугубо свое мнение. Все именно так, это хобби, т.е. увлечение, здесь люди занимаются тем, что им нравится. А вы производите заказ.
Подход неправильный. Вы говорите есть движок и требуется его куда-то воткнуть, разработайте, расчитайте и постройте. Естественная реакция - а оно мне надо?

Другое дело: в разработке модель с вот такими характеристиками, с вот такой целью, вот внешний вид, вот будующий чертеж, прошу подкорректировать материалы, чертежик, расчеты. Тогда народ совершенно бесплатно начнет давать советы, хорошие и плохие. Останется отделить зерна от плевел. А то как в сказке: пойди туда, не знаю куда , принеси то, не знаю что. Заинтрересуйте людей и Вас завалят советами и ссылками. ИМХО

ZigZag_ZZ

Да создание МОДЕЛИ любого размера есть моделизм, а изготовление управляемого снаряда…
Так, для инфы Сайдвиндер живёт 22 секунды и самоликвидация!
Жизнь модели 19 сек и падение на парашюте…
И ненаиграесся всласть;)

Brandvik

Зануды вы все. Да я не спорю что бывают темы о тепловых импеллерах. Но там сразу все понятно, стоит спросить лишь о конкретных технических данных. Но тут похоже данные реальны, имеется группа реалных людей строящих реальные двигателеи. Есть предложение построить РУ планер под этот двиг и разогнать до скольки получится(в идеале выйти за сверхзвук) Лично я хотел бы поучаствовать…
Тут у некоторых есть мнение что

Потому что любителям вообще не нужна сверхзвуковая авиа модель.
Как никому не нужна детская игрушка-ружъё с убойной силой настоящего ружья.

Если вы так относитесь к своим моделям и считаете что сверх звуковая авиамодель любителям не нужно то флаг вам в руки. Не нужно приписывать свое мнение и отношение к моделизму ко всем участникам форума.
Сколько будет продолжаться ситуация анекдота…
“Русский форум.Задаёшь вопрос,потом тебе долго расказывают какой ты мудак.” ?
Почему всем так хочется блеснуть своими “знаниями” и тут же сказать что это не возможно, только потому что это не укладвыается у них в голове, или потому что это уже сделано другими? И что рыть свое детское метро нельзя?
Какая бы цель проекта не была, она может послужить опорой, стартовым этапом, просто развлечением для его участников, даже если ничего не получится каждым из ее чуастников будет приобретен опыт, который в дальнейшем может пригодиться.

Ну а теперь по теме, думаю что авиамоделист и может не один обязательно найдутся.
Теперь о модели, для просто скоростной модели, ее не обязательно запускать с земли. Можно построить простой самолет носитель который будет сбрасывать скоростную модель на высоте, а дальше уже пилотируемый полет на ускорителе.
Место освободившееся в планере можно “залить” топливом.
Лично я особых проблем реализации не вижу. Все есть, все доступно. Конкретно этой теме в космос лететь никто не собирается…

По двигателю данные уже приводили, ссылка на начало этой темы тут уже мелькала.
Причем двиг может быть изготовлен любых размеров.
Остается выбрать весоразмер скоростного планера. Я думаю что для начала попробовать начать с 15кг стартового веса.

ZigZag_ZZ

Мне что открытым текстом сказать или уже все поняли ?
И только самые недогадливые носитель будут делать?
Не тяните тигра за усы!

Brandvik

Просветите пожалуйста. А то я уже ломанулся носитель считать.

FRC
ZigZag_ZZ:

Мне что открытым текстом сказать или уже все поняли ?
И только самые недогадливые носитель будут делать?
Не тяните тигра за усы!

Это тоже реактивный управляемый снаряд?

Ну со сверхзвуком погорячился сперва. Не надо его. Достаточен задел по прочности конструкции. А что ТРД, что ГРД - вопрос времени работы двигателя, а скорость и там и там регулируется. И причем здесь тигры 😃

Brandvik:

По двигателю данные уже приводили, ссылка на начало этой темы тут уже мелькала.
Причем двиг может быть изготовлен любых размеров.
Остается выбрать весоразмер скоростного планера. Я думаю что для начала попробовать начать с 15кг стартового веса.

Андрей спасибо 😃
Касательно размерности, интересно, есть ли “золотая пропорция” в весах при постройке модели? Например - фюзеляж (столько-то % веса), исполнительные механизмы системы управления (—%) ? Спрашиваю, т.к. надо понять, какой двигатель применить для 15 кг модели.
Извиняюсь, если задаю глупые вопросы, ибо в авиации ни бум-бум.

Brandvik

Нет, ну вы определитесь чего вы хотите от авиамодели? Мах. скорости? Проверки компоновки? и т.д. … Потому как это будут разные модели и разные требования к ним.

FRC
Brandvik:

Нет, ну вы определитесь чего вы хотите от авиамодели? Мах. скорости? Проверки компоновки? и т.д. … Потому как это будут разные модели и разные требования к ним.

Максимальной скорости, но с расчетом на то, что 99% времени она будет летать на дозвуке. Это необходимо, т.к. вне полигона сверхзвук запрещен, а на этот самый полигон надо попасть. Недели через 2, кстати, с поигоном решится вопрос.
Если есть возможность, можешь в личку скайп или ICQ прислать?

asw

Я бы тоже с удовольствием познакомился поближе… тем более что это фактически моя специальность…

ZigZag_ZZ

ракетный и реактивный каросиновый мотор разные вещи, ваш моторчег нерегулируется по тяге, пых и полетело, а “кошак 14”- ЛЕТАЕТ!
На сайте клан Джетчиков поговорите с ними, они могут , наверное откликнуться, стоимость тушки от 150 тышш рублей!
www.hobbyforyou.ru/catalog/672-42679.html
pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_25/RC8093/
и вставляйте свой моторчег, получится МОДЕЛЬ

FRC
ZigZag_ZZ:

ракетный и реактивный каросиновый мотор разные вещи, ваш моторчег нерегулируется по тяге, пых и полетело, а “кошак 14”- ЛЕТАЕТ!

Спасио за ссылку. А по поводу тяги верно, но только на ближайший квартал. У нас как раз следующий шаг по мотору - регулировка тяги. Ничего там сложного нет.

serj

Посчитайте можно ли с помощью ракеты и вашего двигателя закинуть на сверхнизкую орбиту (около 130-150км) спутник грамм в 150 ?
😃 туда можно передатчик небольшой всунуть, на вас точно обратят внимание 😃

FRC
serj:

… туда можно передатчик небольшой всунуть, на вас точно обратят внимание 😃

😃 увы, не то массовое совершенсто и удельный импульс. Да и лицензий нет на это.
А внимание для нас не первоочередное. Нет задачи проорать, что мы строим ракеты, получить халявные деньги и проесть. Задача сделать, показать и попытаться продать идею/услуги… как-то так. 😵

Red_cat
FRC:

Задача сделать, показать и попытаться продать идею/услуги…

Ну что же, по крайней мере четко определена цель.
И где здесь любительский моделизм и увлечение я вас спрашиваю? На мой взгляд вполне себе так определенный наброс на тему жиденького бизнеса в расчете непонятно на что. Вы таки правда надеетесь найти здесь заказчиков на сомнительный проект? Или общественных консультантов?
По мне так быстренько придет Карабас Барабас и покажет вам как оформляется коммерческая реклама на сайте.

serj

Конечной целью вы видите создание собственного космического носителя?
Может, надо начинать с двигателя, могущего пригодится в какой- либо ступени будущего аппарата? Порошкового твердотопливного или ЖРД? (Если гибридный двигатель, которым вы занимаетесь, по удельному импульсу не подходит)

Кажется, единственное у нас применение подобной технике- это сверхзвуковые мишени. Но их сейчас не строят, ибо заказчику они не сильно и нужны 😦 А дозвуковые обходятся ТРД…

Hainov
Zorand:

Нет, здесь нет серьезных специалистов, готовых работать на чужие проекты, здесь нет исполнителей,

Вы сильно заблуждаетесь! Читайте форум внимательнее! Здесь есть и специалисты по 3D-проектированию, и прочнисты, и аэродинамики, и профи по композитам, а электронщиков вообще навалом! И, я думаю, большинство из них с удовольствием приложило бы свои знания.

Ключевой вопрос - зачем?

Если бы топикстартер задумал построить сверхзвуковую модель как хобби - клянусь, завалили бы толковыми советами. Совершенно бесплатно! (И не этим ли мы все здесь занимаемся?).

Но человек совершенно четко обозначил СВОЙ коммерческий проект! И озвучил желание найти исполнителей. Все вполне здраво и адекватно. И даже нет сомнений в технической осуществимости первого этапа - вывод модели на сверхзвук.

Осталось конкретизировать фронт работ, привести список вакансий и размер оплаты труда.

Потому, что за идею, славу, почет и уважение ИСПОЛНИТЕЛЬ работать не будет по одной простой причине. Всегда и везде все вышеозначенное достается АВТОРУ! А исполнитель останется в тени, даже если он сделает львиную долю работы.

Поэтому исполнителю - достойную зарплату.

Как то так. Все ИМХО и жизненный опыт.

FRC
Red_cat:

… На мой взгляд вполне себе так определенный наброс на тему жиденького бизнеса в расчете непонятно на что.

Вы, конечно, более опытны, судя по возрасту. Знаете, когда я 4 года назад затевал свой первый (и пока единственный) бизнес, примерно такие же слова я и слышал. Не удивительно, т.к. что-то новое всегда вызывает страх и сомнения. Тем не менее, я на плаву 😃 А этот проект реализуется в том или ином виде, просто задач для нескольких человек слишком много, вот и ищем единомышленников.

serj:

Конечной целью вы видите создание собственного космического носителя?
Может, надо начинать с двигателя, могущего пригодится в какой- либо ступени будущего аппарата? Порошкового твердотопливного или ЖРД? (Если гибридный двигатель, которым вы занимаетесь, по удельному импульсу не подходит)

Кажется, единственное у нас применение подобной технике- это сверхзвуковые мишени. Но их сейчас не строят, ибо заказчику они не сильно и нужны 😦 А дозвуковые обходятся ТРД…

А у любого начинания должна быть заветная цель. Что здесь такого. Я постоянно сотрудникам говорю, что наша задача стать первыми в РФ в своей сфере. Делу это никак не вредит.
По двигателю я не совсем верно, видимо, выразился. Поднять импульс до 350с мы знаем как и можем, но для этого надо связываться с криогеникой, а это иные помещения, оборудование, ТБ и деньги. Первоочередное - регулирование тяги. И на том двигателе, что есть мы можем демонстрировать достижения, запуская ракеты на 15-20км. Значительные вложения оправданы, если браться за следующий этап - нечто космическое, и надо будет начинать с массового совершенства, т.е. применять композиты (а они имеются).

Да, с заказами на ракеты беда 😃 Да и БПЛА тоже.